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Autor Tema: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.  (Leído 54520 veces)

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Desconectado boropau

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #340 en: 15 de Abril de 2009, 19:46:12 pm »
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Mi patriotismo es desear que nos vaya más o menos bien, que la Justicia funcione, que tengamos un ejército decente, penas más onerosas para los criminales, menos impuestos y más obras públicas de utilidad.

No es tampoco nada del otro mundo, ni tampoco tratar de expansionarse por los cinco continentes, ni nada digamos que se salga de lo normal.

No hablo tampoco de prohibir lenguas distintas de la común, ni cosas por el estilo, de modo que no se boicotee ninguna expresión de arte y cultura que valgan la pena, vengan de donde vengan.

Nada que no suscriban mis amigos alemanes, marroquíes o argentinos.
  Nosotros los que tenemos una cultura y lengua catalana común no deseamos tampoco prohibir ninguna lengua distinta de la común, ni tampoco boicotear el arte y cultura que valgan la pena.
  Y como tu, nada que no suscriban los austriacos, argelinos o brasileños.


Desconectado HARTHILL

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #341 en: 15 de Abril de 2009, 20:00:49 pm »
Compañero boropau, de acuerdo contigo, pero permíteme un matiz al respecto: el pacto entre el PSOE-PP en el País vasco es legal, porque la ley prevé esas alianzas, pero no lo creo legítimo.

Lo legítimo es un concepto inmaterial, superior a lo legal, que carece de normativa, pero que puede coincidir con la legalidad.

Esemismo pacto podría ser legal y legítimo si el territorio en cuestión estuviera ausente del matiz vasco, por ejemplo, sería "natural" en Andalucía, pero en el País vasco.....pues como que no ! y todos lo sabemos.

Cordiales saludos

Desconectado Kayros

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #342 en: 16 de Abril de 2009, 09:23:52 am »
Sí Boropau, en Valencia pasa algo parecido con el PP (pero con la diferencia de que aquí, de momento, no tenemos que andar con escoltas y yo puedo hablar en cualquier bar de lo que me dá la gana, un pequeño matiz...).
El ostentar el poder durante tantísimo tiempo permite una especie de manipulación social que podíamos llamar "miedo al cambio".
Por eso mismo decía que, al igual que en Valencia no "pasaría nada" si se produjese un cambio de Gobierno, tampoco va a pasar nada en el País Vasco.

Soy muy incrédula con esto de las ideologías de partido, y si hay algo que me irrita es ese intento de meter miedo con el fin de anular la voluntad y la libertad de poder elegir.
Y, bajo mi punto de vista, en el País Vasco cohexisten dos tipos de miedo: el de los asesinos a sueldo de ETA y el que va de democrático, el del PNV. Aluciné con las declaraciones de Ibarretxe al perder el poder...vamos...que lo acepta porque no tiene más remedio pero de sus palabras se deduce un totalitarismo increíble. Ni que fuese el Salvador de Euskadi...

Por otro lado...¿no creéis que, en caso de no haber ilegalizado los partidos, ese voto oculto abertzale del que hablamos sería igual o más "ilegítimo" que el pacto PP-PSOE? ese voto oculto es, en gran medida, el voto de asesinos o, como me gusta llamarles a mí, de mercenarios a sueldo.

Saludos.

Desconectado boropau

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #343 en: 16 de Abril de 2009, 14:07:58 pm »
Por otro lado...¿no creéis que, en caso de no haber ilegalizado los partidos, ese voto oculto abertzale del que hablamos sería igual o más "ilegítimo" que el pacto PP-PSOE? ese voto oculto es, en gran medida, el voto de asesinos o, como me gusta llamarles a mí, de mercenarios a sueldo.   de Kayros.
    Yo no me atrevería a decir lo que usted dice respecto que al menos 15% de los vascos son asesinos o mercenarios a sueldo, pero en fin usted sabrá.
   Y respecto a lo de lo de los escoltas supongo que tendrá noticias de la petición de la policía vasca de incrementar en numero de efectivos para cubrir a los políticos de este pacto que se ha establecido. Y si le parece desorbitadas las palabras de Ibarretxe (que forman parte del juego político) ante la perdida del poder ¿que le parece la campaña que desencadeno el pp cuando perdió las primeras elecciones con Zapatero?.
   La situación en el País vasco es distinta de la de cualquier comunidad y supongo que los expertos del PP y PSOE habrán analizado con profundidad los pos y contras, aunque, a mi parecer y bajo mi punto de vista ha primado mas el deseo de alcanzar el poder y la visión común del Estado que ambos partidos comparten, que las posibles consecuencias de su pacto. Y que conste que a mi me gustaría equivocarme; puesto que; ya indique que considero que la alternancia política oxigena la política.
  ¿Como estaba la mona de Pascua?

Desconectado HARTHILL

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #344 en: 16 de Abril de 2009, 15:33:29 pm »
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. Y si le parece desorbitadas las palabras de Ibarretxe (que forman parte del juego político) ante la perdida del poder ¿que le parece la campaña que desencadeno el pp cuando perdió las primeras elecciones con Zapatero?.
 

Eso, eso.. ¿y cuándo las segundas?

Desconectado carmencita

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #345 en: 16 de Abril de 2009, 19:36:39 pm »
 
El País Vasco se divide entre constitucionalistas e independentistas. Simplemente los constitucionalistas han ganado porque hay más votos . Esa es la realidad,  si lo que quieren es decir que si hubieran votado los partidarios de ETA no habrían ganado, estaremos de acuerdo en decir que hasta ahora el PNV ha estado en el País Vasco gracias al apoyo de los partidarios de ETA o a la ignorancia del PSE que habiendo ganado una elecciones permitió que gobernase el PNV y así le fué.

Vamos, que su planteamiento ya ha estado experimentado.

Ese porcentaje, que ustedes defienden a muerte, es la parte de la población vasca, mínima y cruel, que impide las libertades y ayudan a ETA a financiarse, a esconderse o a decirle donde está el vecino tomando el aperitivo para que le puedan dar un tiro o que nunca han visto nada. Que dejen de hacerlo y tendrán la oportunidad de ir a votar como todos y si nos han de matar que se queden por lo menos sin ir a votar, el castigo creo que no es desproporcionado.

Al antiguo lendakari ya se le pasará el berrinche...¡que remedio le tocará¡ otros han llorado antes que él y no por la pérdida de poder.

Desconectado boropau

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #346 en: 16 de Abril de 2009, 20:57:53 pm »
Ese porcentaje, que ustedes defienden a muerte, es la parte de la población vasca, mínima y cruel, que impide las libertades y ayudan a ETA a financiarse, a esconderse o a decirle donde está el vecino tomando el aperitivo para que le puedan dar un tiro o que nunca han visto nada. Que dejen de hacerlo y tendrán la oportunidad de ir a votar como todos y si nos han de matar que se queden por lo menos sin ir a votar, el castigo creo que no es desproporcionado.  de Carmencita
   Yo, no soy vasco ni nunca he visitado dicha comunidad para conocerla también como usted da a entender que la conoce. Por lo tanto, me librare de calificar a un 15% de su población como usted y Kayros la definen-describen.
   Por otra parte, he leído que los colectivos que se han quedado sin representación parlamentaria, se  están planteando formar una nueva formación política. En el caso de que "pasasen el filtro" considera que en las próximas elecciones el pacto PP-PSOE alcanzarían una mayoría para formar poder, Carmencita.
   Otras cosita mas, no me sea usted demagoga e intencionada, yo no defiendo a nadie, simplemente intento profundizar en una realidad compleja y difícil; asi que; librese de pretender establecer una clasificación de buenos y malos otorgándose usted el papel de buena de la película. No sabe la "buenisima persona" que considera mi madre que soy y, usted mejor que nadie, sabe que las madres nunca mienten a sus hijos.

Desconectado carmencita

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #347 en: 16 de Abril de 2009, 21:26:44 pm »
 Me parece bien que se planteen alguien que los represente, siempre que ese alguien no apoye a ETA o sea capaz de condenar los delitos de ETA.

¿De doden saca usted que yo le llamo malo? no diga tonterías, hombre.

Desconectado carmencita

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #348 en: 16 de Abril de 2009, 21:47:39 pm »
 Disculpe por no contestar a su pregunta.
 Si, creo que en las proximas elecciones, volverá a gobernar el PSE, algunos votantes  del PNV pasarán a votar al PP y algunos de los que ahora no les ha dado la gana de ir a votar, votarán a partidos que ya existen, como Aralar, lo cual sería muy bueno.Porque significaría el debilitamiento de ETA.
 Cuando la población civil que los apoya, que es mínima, desaparezca, ETA desaparece.

Yo estoy contenta, porque siempre he pensado que la desaparición de ETA, no pasaba ni por las detenciones, ni por  la negociación, ni por la rendición, sino por el cambio de ideología de quienes los apoyan y creo que puede llegarse a conseguir, aunque el camino sea duro.



Desconectado mesetario

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #349 en: 16 de Abril de 2009, 22:00:39 pm »
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Cuando la población civil que los apoya, que es mínima, desaparezca, ETA desaparece.


Creo que te equivocas en la primera parte de la frase. La población civil vasca que apoya a ETA no es pequeña precisamente. ETA desaparecerá cuando deje de interesar su existencia, especialmente a los partidos mayoritarios estatales. No olvides que ETA ya ha quitado y puesto Presidentes del Gobierno. Al menos en tres casos.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado Kayros

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #350 en: 17 de Abril de 2009, 08:33:57 am »
Yo no he dicho que ese 15% sean asesinos en ningún momento.
He querido decir que gran parte de ese 15% son partidarios de los asesinos, es decir, en roman paladino, para mí son fascistas. He lanzado la pregunta al hilo de la "ilegitimidad", concepto muy subjetivo, desde luego.

Esto si lo afirmo con conocimiento de causa: mucho de ese voto son descerebrados sin más a los que se les utiliza para la "causa".
En fin...que este temita está ya muy manido y, desde luego, manipulado. Por casi todos.

Jejeje...la mona bé, Boropau. Y el catxirulo també.  ;)




Desconectado Diego Alatriste

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #351 en: 17 de Abril de 2009, 12:53:23 pm »
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Yo no he dicho que ese 15% sean asesinos en ningún momento.
He querido decir que gran parte de ese 15% son partidarios de los asesinos, es decir, en roman paladino, para mí son fascistas.


No jodas... ahora resulta que los afiliados y simpatizantes del partido COMUNISTA de las tierras vascas, partidarios de una organización que se autodeclara MARXISTA-LENINISTA , son fascistas.

Muy bien chaval, un claro ejemplo de congruencia.

Entiendo por esa regla de tres que también Osama Bin Laden, George W. Bush, el subcomandante Marcos, el Mullah Omar, "el solitario", Carcaño y Alfredito Galán, "el asesino de la baraja", son fascistas. Como son asesinos...

Desconectado Kayros

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #352 en: 17 de Abril de 2009, 13:16:52 pm »
Fascismo entendido como movimiento social totalitario.

Se autodenominan....pues muy bien. Yo me "autodenomino" astronauta, qué narices...

Pues sí, para mí el totalitarismo=fascismo social es igualmente el de "derechas" que el de "izquierdas".
Y no dejaré de llamar fachas a cualquiera que actúe pretendiendo limitar la libertad (independientemente de como se autodenomine o de la etiqueta que se coloque).

De todas maneras no limites mi opinión a esa frase. Intentaré expresarme de otra manera.
Hablábamos de legitimidad, en concreto de la "ilegitimidad" del pacto PSOE-PP, y en ese contexto decía que lo que si me parecía ilegítimo era el "voto-facha-oculto" refiriéndome a esas personas que están a favor de los metodos usados por los asesinos.
Ahora lo podemos disfrazar con toda la ideología que queramos, le ponemos toda la literatura social-antropológica-historica-jurídica que nos dé la gana, pero...para mí no dejan de ser unos mercenarios a sueldo los que disparan y unos fascistas los que lo apoyan.



Desconectado santoss

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #353 en: 17 de Abril de 2009, 13:19:04 pm »
Esa no es la cuestión importante, la cuestión es : Esteban Ibarra es comunista, es socialista, es fascista, es un jeta o un cara-dura??? Hete ahí la cosa.( es qeu me descojono de la jeta que le echa el tio).

Desconectado Kayros

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #354 en: 17 de Abril de 2009, 13:30:22 pm »
No tenía ni idea de quién era el tal Esteban Ibarra, me he limitado a ponerlo en el google y he leído por encima una entrevista.

Pero aprovecho para volver a decir....¿porque les llamamos fascistas a los jovenes cabezas rapadas neonazis y no a los de la Kale Borroka?



Desconectado santoss

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #355 en: 17 de Abril de 2009, 13:36:01 pm »
Eiii Alatriste, que no sabe quién es Esteban Ibarra.......la ocasión merece una explicación en profundidad.

Desconectado Kayros

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #356 en: 17 de Abril de 2009, 13:44:28 pm »
Venga esa explicación en profundidad!! que os espero impaciente...

(Ummmm...no profundizéis demasiado no vaya a ser que me falte oxígeno y me desmaye...)  :)

Desconectado Diego Alatriste

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #357 en: 17 de Abril de 2009, 22:07:03 pm »
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Fascismo entendido como movimiento social totalitario.

Se autodenominan....pues muy bien. Yo me "autodenomino" astronauta, qué narices...



El fascismo como movimiento social totalitario acabó en 1945, pero vamos... como tu veas, puedes denominar "fascista" a un movimiento comunista, puedes llamar blanco a lo que es negro o puedes autodenominarte a tí mismo "astronauta", la barbaridad es la misma.

Desconectado santoss

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #358 en: 17 de Abril de 2009, 22:32:54 pm »
Alatriste, están esperando esa explicación de quién es Ibarra.

Desconectado HARTHILL

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Re: Especial elecciones vascas 1 de marzo, vota y opina.
« Respuesta #359 en: 18 de Abril de 2009, 11:02:23 am »
El fascismo hace hincapié en el nacionalismo, pero su llamamiento ha sido internacional. Surgió con fuerza por primera vez en distintos países entre 1919 y 1949, sobre todo en Italia, Alemania y España. En un sentido estricto, la palabra fascismo se aplica para referirse sólo al partido italiano que, en su origen, lo acuñó, pero se ha extendido para aplicarse a cualquier ideología política comparable. Del mismo modo, Japón soportó durante la década de 1930 un régimen militarista que presentaba fuertes características fascistas. Los regímenes fascistas también existieron en periodos variables de tiempo en muchos otros países. Incluso democracias liberales como las de Francia e Inglaterra tuvieron movimientos fascistas importantes durante las décadas de 1920 y 1930. Después de la derrota de las potencias del Eje Roma-Berlín-Tokio en la Segunda Guerra Mundial, el fascismo sufrió un largo eclipse, pero en los últimos tiempos ha reaparecido de forma más o menos abierta en las actuales democracias occidentales, sobre todo en Francia y en Italia.

De terminado, nada, simpolemente, coartado.