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Autor Tema: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos  (Leído 11694 veces)

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #20 en: 11 de Agosto de 2005, 13:16:55 pm »
totalmente de acuerdo contigo, pulpo


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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #21 en: 11 de Agosto de 2005, 13:59:03 pm »

Yo también estoy de acuerdo con Pulpo y con Albi.
Daya

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #22 en: 11 de Agosto de 2005, 15:21:09 pm »
Pulpo, de acuerdo, pero como bien has citado,
Uno. Las Fuerzas Armadas, a requerimiento de la Autoridad Civil podrán colaborar con ella en la forma que establezca la ley para casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad u otra necesidad pública de naturaleza análoga.

COLABORAR, desde un principio he dicho (perdon si no me he explicado correctamente) que si, pero antes que el ejercito hay otros organismos que deben actuar, por profesionalidad y por que estan en sus competencias.

No mandar al ejercito del tiron en cuanto hay oportunidad.

Que si, que el ejercito, policias y cualquier fuerza necesaria para paliar una catastrofe, pero en su justo orden.
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #23 en: 11 de Agosto de 2005, 16:21:39 pm »
Tuno, todo es más facil de los que parece, las pura logica para mi es muy simple. Sueldos aparte, que siempre entran las pelas por medio, si pensamos en pelas  solo hay una profesión: futbolista galactico. Os hablo de la practica, teoria (legislación) aparte

a) No digo que los militares deben de hacer el trabajo de los bomberos. Lo que si digo es que ante situaciones de catastrofe, calamidad y de una verdadera urgencia, si han de ir.

b) Mi opinión no hace de monos al Ejercito, ni pienso que esten sólo bebiendo y cantandole a la Margarita Rodriguez Garcés, pero SI que antes que estar bebiendo o cantando o, incluso, estar pensando en como defendernos de un posible enemigo extranjero, que ayude en ese mismo presente a su vecino que se le quema el monte o la casa.

c) La negativa a cumplir una orden directa de un superior. No es lo mismo negarte a cumplir una orden de un superior que te ordena que mates a una persona, que negarte a ir con una compañia al monte para AYUDAR apagar fuego. En la primera no te pasa nada, es más yo se lo pido por escrito; en la segunda me monto en el camión de la compañia el primero. Cuando venga del monte y tras cumplir esa orden, voy y reclamo lo que crea conveniente, pero ojo, no se puede reclamar por el desconocimeinto de la ley que  no exime de su cumplimiento, es decir, que si no se sabe que hay una Ley Orgánica 6/1980, de 1 de julio, por la que se regulan los criterios básicos de la defensa nacional y la organización militar, unas Reales Ordenanzas de las Fuerzas Armadas y otras del Ejercito de Tierra, del Mar y del Aire, ah! y también a la Guardia Civil.

d) La Autoridad Civil mandara o solicitara de la militar su ayuda, es decir que Pepe Bono que le mola mogollón salir en la tele y quedar bien "manda" a los militares al monte para que AYUDEN a los bomberos, protección civil, guardia civil, vecinos con ramas a apagar el fuego. Tan facil como eso. Ah! me parece muy buen político Pepe Bono, iba sin menosprecio.

e) Sobre mando intermedios (entiendase se Sargento a Capitan) no les mola por que toca pringar. Y de los superiores (Comandante a Coronel) les mola por que van pensando en los fagines. El fagín no va por meritos, cursos de aptitudes o por oposición, tan simpsle como por deocracia.

Lo que dice pulpo es la teoria, en la que estoy de acuerdo.

En referencia sobre los altos militares. En la extinguida Comandancia de la GC de Manresa, su Jefe de la Comandancia manifesto en su día que los GC's que se pasasen a los Mossos d'Esquadra por el despligue eran más o menos que unos "traidores". Señores al poco tiempo este señor que era por entonces Comandante o Teniente Coronel pidió excedencia para pasar a ser el Director de Trafico de los Mossos d'Esquadra de la mano de CiU (cobrando muchisimo más), al pasar unos años ha vuelto a la GC, siendo el Coronel de la Comandancia de Barcelona en los ultimos tiempos del Pp y comienzos del Psoe. Alguien duda que tras ser bien visto por CiU, PP y Psoe no ha vuelto a la GC por ese pedazo de fagín que le daran con el tiempo. El ejemplo es muy claro.
Pero, ¿tú tienes estudios piltrafilla? (Atún Calvo)

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #24 en: 11 de Agosto de 2005, 17:11:26 pm »
Perdon, no queria decir de monos al ejercito era de menos al ejercito, se me fue el teclado.

Insisto, hay otras fuerzas y personal, que estan antes que el ejercito, pero estan valen 40.000 pelas las 24 h de guardia y el ejercito es gratis. De que van a ir a Guadalajara personal del ejercito antes que:
- Proteccion civil de Madrid, Soria, Guadalajara, Toledo y Cuenca
- Bomberos de Idem
- Policia Municipal de los afectados

Y ante grandes catastrofes como apoyo dentro de sus cualidades el ejercito, y con salvedades, que vayan primero los especialistas en incendios, que los hay en aire y marina, despues que vayan ingenieros a apoyar en lo que saben caminos y enlaces, comunicacioones, etc ... pueden ir Logistica, en apoyo a transportes, reparacion de vehiculos, comida, alojamientos y demas servicios que necesitan, y asi podia seguir, cada uno en lo que sabe hacer, pero eso de que les den una pala a cada uno y a apagar focos sean lo que sean , NONONONONONO y QUE NO


Respecto a lo del as ordenes, me explique mal como he dicho antes, yo cumplo la orden (porque hay que cumplirla, pero inmediatamente despues doy parte por lo expuesto anteriormente.

A estas alturas el que crea que los soldados estan tocandose la pera limonera en las unidades, esta en un error, hoy en dia es un ejercito profesional y el especialista en motores hace eso, con sus plenos conocimientos, lo mismo los demas.

Una cuestion, quizas tambien de pelas, en Guadalajara se echa en cara la falta de medios, bien, cuantos vehiculos y material (no humano) viste del ejercito, y te aseguro que lo tiene muy bueno muy cerca de alli, de esto se trata. No habia costado nada el mandar bulldozer de la BRIPAC o INGENIEROS de Guadalajara, que una sola maquina hace el trabajo de 100 soldados, pero claro, volvemos a lo mismo de antes.

Una reflexion, hoy por hoy no hay nada legislado que diga exactamente que se debe hacer en competencias, me explico, en un nivel (el que sea) de catastrofe, un protocolo a cumplir a nivel general (interministerial e intercomunitario) es decir (es un ejemplo), si hay fuego en Maqueda, primero unidades exincion de Talavera de la Reina, si se necesitan reforzar con tal y tal sitio, en ese momento del refuerzo ampliar comunicaciones y gestion de carreteras con GC e ingenieros del ejercito, si es necesario, y los medios aereos son pocos, se dispone de vehiculos aereos de Cuatro Vientos estos son el nuimero tal y tal, etc ...

Hay mucha teoria pero no hay nada cierto en esto quedando al azar y a lo que salga muchas cosas, y asi pasa, no funciona (te aseguro que en Castilla La Mancha no exisate esto).

Con lo mal que me caen los americanos, he de reconocer que eso lo tienen cuajado, saben en que momento deben ir y a donde cada uno, da igual si es del estado, federal, civil o militar.

Al final paga el pato los de siempre y los politicos a esconder la cabeza como el aveztruz, y por que no pueden pedir que dimita el fuego, que lo harian fijo, y me da igual derechas que izquierdas.
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #25 en: 11 de Agosto de 2005, 17:27:15 pm »
Si lo que digo es que no es que deben de ir los militares los primeros, sino que si la situación es de un desborde total, que vayan a ayudar, si con todo el personal civil no se da a basto, que ayude el personal militar. Solo eso.
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #26 en: 11 de Agosto de 2005, 17:42:00 pm »
OK a eso, 100% de acuerdo, que vayan, pero no con la pala debajo del brazo, que saben hacer mas cosas, de verdad creeme. Ese era el tema inicial
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #27 en: 11 de Agosto de 2005, 18:32:32 pm »
al final resultó ser que lo veiamos igual, solo faltaban los matices.

Tuno, ¿que te parece mi comentario sobre los jefazos y los fagines?
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #28 en: 11 de Agosto de 2005, 18:40:54 pm »
Lo conteste en un POST, y lo amplio lo tuyo

YA sabes que todo es politico, FAgines, destinos, ascensoas generalato.

Los Militares que debian ser lo mas apolitico que existiera, solo saben ser politicos (y malos), y asi pasa .... mas valiera se ocuparan de sus soldados mas y menos de la politica

Menos mal que viene otro tipo de generacion detras ....
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kerkus

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #29 en: 12 de Agosto de 2005, 10:45:06 am »
tuno estoy de acuerdo contigo, la postura que defiendes es muy verdadera,este tema era para exponerlo en el congreso antes de unas elecciones, y preguntar, porque cuando lo del chapapote, los soldados, estaban pringados, recogiendo crudo, y la policia y la guardia civil,vestidos con sus trajes, vigilando, esto se tiene que acabar, la policia y la GC, esta pagada con el dinero de los españoles, y deben ir donde los españoles lo necesiten, pero no para  vigilar, sino para currar, vigilar si hace falta vigilamos nosotros, que ya somos mayorcitos, os hable desde la poca experiencia que he tenido, fui durante 3 años soldado profesional,( INFANTERIA DE MARINA,) y es por lo que os aseguro que esto tenia que ser debate nacional, si las FAS estan cobrando un sueldo que se lo  ganen pero todos por igual, un saludo compañeros.

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #30 en: 12 de Agosto de 2005, 11:34:38 am »
Kerkus, es normal que la PN y la GC siguen con su trabajo cotidiano, o es mejor que los mandamos al chapapote y a los militares que efectuen las labores de seguridad ciudadana. No me imagino tal situación.

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #31 en: 12 de Agosto de 2005, 12:10:33 pm »
Gaby1004, ¿porque no? ya lo han hecho y se sigue haciendo.

y desde luego el ejercito esta mas capacitado para labores de seguridad (armada) ciudadana que para apagar fuegos

De todas las maneras creo que no has pillado la idea de KARKUS, se refiere a que tambien curren, y los de proteccion Civil que tambien miraban, tambien curren, y los Policias Municipales que lo unico que hacian era pasearse con los vehiculos y hacer declaraciones, tambien. Que carajo, si es su tierra como no se les cae la cara de verguenza de que vengan otros a hacer esto, mira las cofradias, currando como animales para el chapapote, a mi se me hacia un nudo cuando los oia hablar, Ah claro, la PMun. la Protec. Civil, etc... tienen el sueldo pillado, pero los pescadores no .... Muy bonita la foto.

Ah por cierto, estoy esperando a ver al rey en el lugar de la catastrofe. se le ve el plumero, ahora tiene unas prerrogativas que Aznar (una cosa buena que hizo) le corto las alas ...
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #32 en: 12 de Agosto de 2005, 12:24:36 pm »
Yo soy de la opinión de que todos deberían colaborar en situaciones de catastrofes naturales por ej. que es de lo que hablamos en este momento. Por supuesto cada uno según sus posibilidades. Si hubiese una buena distribución de las tareas no sólo los militares  hubieran estado reciogiendo chapapote.
El tema de los incendios, lo veo diferente porque aunque , militares, protección civil, etc, deben colaborar cuando las circunstancias lo requieran, bien es cierto que más vale que lo hagan pero bien. Si en un incendio de grandes magnitudes los agentes forestales y los bomberos entre otros piden auxilio, a por ej. los militares estos deberían actuar bajo la supervisión de los bomberos colaborando y ayudando a lo que surja sin atribuirse o realizar de lleno tareas a las que no están del todo acostumbrados.
La negativa a colaborar en estas situaciones no lleva sino a empeorarlas y "ya que ya que hacerlo cuando toca" pues hay que hacerlo bien.
Daya

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #33 en: 12 de Agosto de 2005, 12:37:12 pm »
Hola!

Opino que todo aquel que pueda ser util, debe serlo, pero siempre que esté preparado. Y muchas veces esto, simplemente, es cuestion de falta de medios economicos y materiales. El ejercito participa o puede participar en multiples cuestiones en beneficio de la sociedad, no solo en su defensa, asi que no estaria de mas que se les preparara en actuaciones en catastrofes naturales. Y mas medios materiales para estas situaciones, que somos un pais de altisimo riesgo de incendios forestales.



Un saludo a todos
 nbspnbsp "quotquotSi puedo verte en la oscur

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #34 en: 12 de Agosto de 2005, 12:56:38 pm »
DAYA insisto, no digo la negativa, digo que si se necesitan Militares, los de ingenieros de transmisiones, que potencien las comunicaciones para coordinacion que saben un rato, los de infanteria que movilizen BMR que aguantan NBQ y movilizan 10-15 hombre en su interior practicamente por cualquier terreno y aguantan la temperatura mucho, que lleven a los retenes y los muevan. Los de Logistica que se encarguen de reparar los vehiculos que tengan incidencias y de mantener a todo el personal, tarea importante y la desarrollan fabulosamente (comidas, dormir, aseos) o es que la gente piensa que en un fuego de 4 dias la gente no come duerme o se asea (o planta un pino), y los de sanidad que se encarguen de ayudas medicas, etc ....

QUE NO VALE QUE LOS COGAMOS A TODOS EN BLOQUE Y LES PONGAMOS UNA PALA DEBAJO EL BRAZO Y A APAGAR
Eso es un inmenso desaprovechamiento de recursos profesionales en este campo
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #35 en: 12 de Agosto de 2005, 14:51:49 pm »
Claro yo me refería a eso. Pero no me expliqué bien.
Me ha hecho gracia eso de ponerle a todos una pala bajo el brazo
y a apagar. En ningún momento quise dar a entender eso ni mucho menos.
Cuando decía "si en un incendio de grandes magnitudes los agentes forestales y los bomberos entre otros piden auxilio, a por ej. los militares estos deberían actuar bajo la supervisión de los bomberos colaborando y ayudando a lo que surja sin atribuirse o realizar de lleno tareas a las que no están del todo acostumbrados."
Me refería precisamente a lo que mencionas a que aprovecharan sus conocimientos y experiencia en el desempeño de sus funciones facilitando la labor a bomberos, agentes forestales,.. aunque quizás no lo he expuesto tan concretamente como tú en plan: logística, transmisiones, infantería, etc. Así que en esto estoy totalmente de acuerdo. Si no, como bien dices es un desaprovechamiento de recursos.

Saludos
Daya

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #36 en: 12 de Agosto de 2005, 14:59:43 pm »
  Yo es que veo tu primer post en este hilo y el ultimo y la verdad creo que no solo no tienen mucho que ver sino que son contradictorios.
  Pero me gustaria que me aclarases.... si se envia al ejercito a apagar incendios aprovechando recursos y habilidades... entonces ya no salen mas baratos que los bomberos o los policias? entonces   ya no hay que mandar a los bomberos a patrullar con fusiles? es que no lo termino de ver claro. Me imagino que ahora volveras a la linea del ultimo post y no a la del primero, claro. Pero bueno de sabios es rectificar.
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #37 en: 12 de Agosto de 2005, 15:17:53 pm »
Vamos a ver, a lo que me refiero es a que en situaciones de extrema necesidad o catástrofe natural, ya sea incendio o lo que sea sí se envíe al ejército y se aprovechen los recursos y habilidades.
En ningún momento pretendo o quiero dar a entender que tengan que sustituir o realizar las labores de los bomberos en el resto de las situaciones o casos. Sólamente en circunstancias que como esta lo requieran.
Daya

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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #38 en: 12 de Agosto de 2005, 15:59:19 pm »
Daya, lo siento no era por ti, era por Tuno, que empezo diciendo que el ejercito no esta para esas cosas y que eso lo tiene que hacer los bomberos pero que mandan al ejercito porque es mas barato y acabó diciendo que los militares son los que mas saben de segun que cosas y que tienen que ir a los incendios.
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Re: El Ejercito como Bombero y extincion de Fuegos
« Respuesta #39 en: 12 de Agosto de 2005, 19:10:51 pm »
Como siempre cambias todo, incredulo.

El ejercito no debe ir a la primera de cambio, sigo defendiendo que hay otras instituciones que van primero

Si debe ir en su momento, pero en pùestos paara lo que estan entrenados

Y sigo diciendo que van los   primeros porque es mano de obra barata y sin rechistar.

¿Que el utilizar los medios del ejercito es caro?
es una broma no?

Hoy en dia, si el ejercito tiene que ir, obviamente, y repito, llega mas lejos a posicionar retenes y con mas seguridad un BMR o un TOA que un vehiculo que solo puede ir por caminos de bosques,

Caro? solo estan en juego vidas

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