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Autor Tema: 4.000.000 DESEMPLEADOS  (Leído 5242 veces)

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Desconectado HARTHILL

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #20 en: 28 de Abril de 2009, 09:00:52 am »
Te has enterado, Kairos, qure vivimos en un mundo globalizado ?

Es que parece que hay una dicotomia entre la aseveración del primer párrafo de tu post ( con el que cierras tu repuesta también) y el resto de consideraciones que haces. Y no hay tal dicotomia en la realidad.  La economía es como la gruipe porcina (mejor mexicana, como dicen los franceses).

Y al respecto de la cifra de parados, ¿qu´re están haciendo las 17 autonmias al respecto?. Porque, que yo sepa, competencias al respecto tienen.

Es más, acabpo de oir noticias muy desagradables respecto de la Comunidad de Madrid; al parecer no mueven una pluma para ayudar a la situación del desempleo. ¿ por qué? , la respuesta es obvia ¿no crees?


Desconectado Kayros

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #21 en: 28 de Abril de 2009, 09:24:18 am »
Pero qué manera de darle la vuelta a mi mensaje, Harthill!!
No te vayas por las ramas, el título de este hilo es "4.000.000 desempleados" y ante eso yo digo que el culpable de esa cifra en el Gobierno que nos gobierna, que el culpable de que en España la cifra del paro sea muy superior al resto de Europa (que también está en crisis) es del Gobierno que nos gobierna.

En cuanto a lo que cuentas de la Comunidad de Madrid....no voy a jugar a "tú eres del PSOE y yo del PP" así que tenemos que defender lo indefendible.

Por cierto...¿tú eres del PSOE? porque yo no soy del PP...

Desconectado HARTHILL

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #22 en: 28 de Abril de 2009, 10:26:22 am »
Hola Kayros, siento que antes escribiera tu nick con i latina.

Verás, es que no es cierto que el actual gobierno tenga las culpa de esos 4.000.000 de paradados. La cuestión es muy compleja. Sí tiene la responsabilidad de mejorar la situación, pero no la culpa de la cifra.

No sé en que otro hilo, ni quién escribió algo al respecto de lo que voy a decir ( y estoy de acuerdo con el posteante autor de aquellas palabras), parte de la culpa de esta crisis también la tienen los individuos. Ellos, cn su conducta, hicieron posible que la demanda se desbocara. No sólo cuanto al ladrillo, sino absolutamente para cualquier clase de consumismo. Por ejemplo, ¿ a quién no le suena pedir un préstamo para comprar una TV de plasma?. Se han pedido préstamos para todo. Y todos han "metido la pata", unos por pedir y otros por dar. Se puso de moda aquéllo de " ¿es que yo no tengo DERECHO a tener..?, más la respuesta correcta era, "Vd. tiene derecho pero, ¿tiene el dinero?".

En un ejemplo suave. Se perdió el sentido de la proporcionalidad absolutamente en todo. Y debido a esa mala praxis, muchos se han enriquecido. Por ejemplo, centrándonos en lel sector de la construcción: siempre hablamos de la vivienda en el aspecto de terminada, pero los industriales que estaban en medio ( no sus empleados) se han forrado a costa de la cretinez de quienes han querido estirar más el brazo que la manga.

Todos, o casi todos, hemos contribuido a la crisis particular, agravada con la crisis mundial. No es culpable ni el PSOE ni el PP. Si lo son en un aspecto, no haber aprovechado todo este tiempo para basar nuestra economía en sectores tan frágiles como la construcción o el turismo. Pero basar la economia en I+D requiere mucha inversión y largo plazo, y eso, Hayros, no da votos. De eso son culpables ambos partidos.

Y, bueno, obviamente todo cuanto digo es sólo un esbozo.

A tu última pregunta, no pasa nada porque seas del PP ( o no), yo tampoco lo soy, pero sé apreciar lo que de bueno pueda hacer.

Desconectado Kayros

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #23 en: 28 de Abril de 2009, 10:50:30 am »
Sí, yo también pienso que todos somos responsables de lo que está pasando en este País.
Añadiría...¿quién no conoce a una familia con ingresos de 1500€ al mes que se compró un adosado con una hipoteca de 100€? o el trabajador de la construcción (temporales casi todos) con su pedazo BMW que ahora no puede pagar?
Aunque suene fuerte esa también es parte de la realidad.

Pero... sabes qué pasa? que se les ha permitido; los bancos te daban el 120% del valor de la vivienda para que, además, la amueblaras y te fueses al Caribe a celebrarlo. El Estado, ese en quién delegamos el control del complejo sistema en el que vivimos, también lo permitió, así que ahora hay que diluir las culpas, en eso estamos de acuerdo.

Vale, hasta aquí estamos más o menos de acuerdo.
Ahora, cuando todos tenemos asumidos que estamos inmersos en una crisis sin precedentes, es cuando se deben dar los pasos para intentar minimizarla, medidas serias y eficazes. Y ahí es dónde yo le hecho la culpa al "Gobierno que nos gobierna".

Concretando: ninguna de las medidas que se han tomado en los últimos meses han resultado ser ni serias, ni eficazes. Es más, bajo mi punto de vista, se está gobernando a golpe de talón (con nuestro dinero, claro), a golpe de voto, hipotecando nuestro futuro sin conseguir paliar la escalada del desempleo. Ahí es dónde encuentro la máxima responsabilidad en el "Gobierno que nos gobierna".

Jejeje, no Harthill, no soy del PP, pero tampoco del PSOE ¿se me nota?




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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #24 en: 28 de Abril de 2009, 16:22:32 pm »
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La especulación inmobiliaria empezó  bastante antes de que el PSOE llegara al poder ¿ con el PP, tal vez?

No. Comenzó exactamente en 1986, en mayo. Gobernaba el PSOE. En aquellos momentos se pretendió sacar a la luz una serie de fondos que se encontraban en fondos opacos. Para ello se decretó una amnistía fiscal que alcanzaría a todos los que "blanquearan" esos fondos, y sólo por esa vez (luego se demostró que esta medida se ha realizado más veces). Esos fondos, perdida la oportunidad de no tributar, se metieron por sus propietarios en lo único que resultaba fiable en aquellos momentos: pisos y oficinas. El resultado: desde enero de 1986 a julio del mismo año, los pisos subieron cerca de un sesenta por ciento (60).

Ese fue el primer subidón. Luego vinieron unos años en los que se ralentizó, en especial debido a la crisis de los primeros noventa (también con el PSOE en el poder) para, a partir de 1997, volver a subir. Algo lógico por otra parte... había más dinero en circulación, se hacían más negocios y en algo había que invertirlo. Por otro lado, la población aumentaba, el terreno se mantenía... etc. El resultado lógico: al ladrillo, que siempre fue un medio de ahorro seguro.

En 1998 se intentó liberalizar el suelo. La medida fracasó porque el Constitucional tumbó la Ley a instancias de comunidades autónomas (en especial Castilla la Mancha) que consiguieron mantener intactas sus nuevas fuentes de financiación. No por las valoraciones del suelo, como mencionó en su lugar algún compañero, que se verían afectadas por los movimientos del mercado del bien en cuestión (el suelo), sino por la obligación legal de que esa oferta siguera siendo super rígida, cuando lo que pretendía la Ley atacada era su flexibilización.

En este país se sigue un ritmo bien claro: en los años de hierro gobierna quien sabe de economía, el país se medio recupera, los capaces ganan dinero. Cuando todo está solucionado, los incapaces, envidiando la fortuna de los anteriores, deciden que ellos también tienen derecho a ganar algo y votan en manada... a otros incapaces. A los pocos años todos jodidos y a comenzar de nuevo.
"quotquotPor Castilla y León, pasó Cristóbal Colón. Ya pudo cambiar de ruta, el hijo de la grandísima puta"quotquot

Desconectado Diego Alatriste

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #25 en: 28 de Abril de 2009, 16:39:36 pm »
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No creo que estos 4 millones de desempleados sean culpa del PSOE ( ese partido rastrero, liberal, antinacioalista.....según algún que otro forero)

La especulación inmobiliaria empezó  bastante antes de que el PSOE llegara al poder ¿ con el PP, tal vez?

Entonces, foreros peperos, no ofendais  a un partido achacándole actos que otros llevaron acabo y cuyo resultado se ve ahora.

Salud, foro


La culpa no es de unos y de otros, sino de todos, algo que está tan claro como el agua pero que solo desde tu cegación partidista sociata eres incapaz de reconocer mientras te dedicas a tirar balones fuera y a seguir justificando a ZetaPé.

Pero sabes que es lo bueno de este tipo de desgracias... que afecta a TODOS, sin distinciones partidistas ni clases sociales... es decir, tanto peperos como sociatas se van a joder por los desmanes de unos y otros, y ante tal panorama, unos y otros podeis abrir los ojos y poner el grito en el cielo ante tanta imbecilidad e ineptitud como hay al mando de la nave o seguir justificando lo injustificable.


En cuanto al comienzo de la especulación en España... no se a ciencia cierta cuando empezaron esas putas prácticas que son de todo menos PATRIOTAS y SOCIALISTAS (si especular es una medida de verdadero socialismo, que baje Dios y lo vea) pero si es cierto que la época de los judietes del pepé supuso el boom de la construcción a diestro y siniestro y con ello la especulación, las tropelías banqueras y la entrada a patadas en España de inmigrantes (o "nuevos españoles", como tanto le gusta a la derecha llamarles) para que pusiesen ladrillos a mansalva por cuatro duros. Sí, inmigrantes, esos que "venían a trabajar en lo que los españoles no querían" y "a pagarnos las pensiones" y ahora que aquí no hay trabajo, recogen sus trastos, se largan con los microcréditos que el Gobierno les concede y las hipotecas aquí se quedan.


Pero vamos, que podeis seguir con vuestras pajas mentales y seguir analizando los problemas y la situación de los trabajadores españoles desde vuestro puto punto de vista partidista y con lo que los medios de comunicación dirigidos por unos u otros os cuentan, en vez desde la imparcialidad, la objetividad y el interés comun que el 95% de los españoles tiene como clase obrera que es.

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #26 en: 28 de Abril de 2009, 18:43:03 pm »
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   Las pasadas Elecciones Generales, el PSOE se presentaba con esta frase:

   “Por el pleno empleo. Motivos para creer”.

   Hace mucho tiempo que llegó la hora de recordárselo a Zapatero (y hoy con más fuerza), y pedirle serias explicaciones. Para colmo estas cifras de aumento del paro, elevan el coste que supone el abono de los subsidios por desempleo. Deben ser brutal las cifras que se deben pagar por este concepto, y que tendrán que sufrir (¡cómo no!) los contribuyentes que aún tienen la suerte de tener empleo. Si además de estos considerables costes que aumentan el gasto público, también hay que inyectar dinero a las entidades financieras con problemas, yo me pregunto: ¿nos estamos hundiendo económicamente? Tal vez sí…




Pues yo no creo que haya que pedir serias explicaciones a nadie en concreto por no poder cumplir lo incumplible, debido a unas circunstancias previsiblemente imprevisibles. Que la burbujita hizo plaf, pues ahí estábamos todos aguja en mano, pinchando a ver si sacábamos algo.
Dice Manuelk que la crisis no es de los parados sino de una manada de buitres...Pues va a ser que no, la crisis es de todos y todos tenemos nuestra parcela de responsabilidad. No se puede basar la economía personal en lo que no está, no se puede creer  que los bancos son nuestros amigos y como nos van a sacar del apuro nos contentamos con acumular apuros innecesarios.
Obviamente nadie aprenderá nada cuando todo pase ya que vivir en jauja es mucho más sugerente que vivir donde te toque. Y, obviamente, si te puedes comprar jauja (es una inversión que en tropocientos años se paga y si va mal la cosa la alquilas y estamos tan a gustitooooooo) pues mejor que mejor.
Estimado kalero cuando hago referencia a esos responsable, es porque ello tienen la obbligacion de crear los mecanismo para evitar un monton de cosas en la cual estoy de acuerdo cntigo que tambien la poca educacion consumista llevo a muchas personas a vivir por encima de sus posibiliidades. Estimado calero ¿A quien no le gusta vivir bien y rodeado de todo lujos y demas quehaceres materiales? Somo consumidores de lo que nos pongas. Pero aquellas entidades bancaria y el propio gobierno con sus correspondiente vacio normativo en materia de publicidad televisiva tienen la mayor culpa y mas cuando nos promocionan que España es un pais completamente saneado. Ten encuenta que incluso se llego a la osadia de solicitar la entrada como miebro con voto y voz en el grupo G8. Si todos somos culpanle de acuerdo a nuestras medidas de actuacion lo que no me explico es porque entonce solo estan pagando la crisi los consumidores y no los banquero con sus contratos de letras pequeñas, sus superavit de millones de euros que gritaban a viento y espada, asi como el propio gobierno que regala dinero y condona deuda tambien en igual medida. Estimado Kalero quien se acerca a los comedores sociales para que le den un plato de comida o una bolsa con alimentos si te puedo decir que no son banqueros ni nunca han estado en el gobierno y mucho menos obtentaba puesto de responsabilidad cuando el pais supuestamente iva bien. Yo no es que le quiera imputar tanto al gobierno como a los banqueros y sindicatos y demas fuerzas y grupos intermedio de nuestro sistema. Lo que estoy abogando es que sean todos los que pongan el resto de la carne en el asador y no los parados y desposeido de la tierra. Sr Calero creo en nuestro modelo de estado y en el sistema de derecho que hemos eleguido y este sistema debe de demostrar que sirve para garantizar que en situaciones como esta puede tambien actuar en defensa de aquellos que creyeron que españa era una panacea y no vieron la realidad que habia detras de una humadra: Un estado social que derrochaba dinero a diestro y siniestro y la corruptela que afecta a casi todo el pais. Quiero terminar con el deseo que esta situacion nos sirva de ejemplo tanto para los afectado como para los provocadores de tal crisis y que desarrollemos un nuevo orden juridico.economico en el cual se evite que familias enteran tengan que ir hoy a un comedor social pues no tienen ni pan para cenar............un saludo :)

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #27 en: 01 de Mayo de 2009, 06:40:12 am »
desde hoy 4.000.001.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #28 en: 01 de Mayo de 2009, 08:15:59 am »
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desde hoy 4.000.001.
   Lo siento.
   Si me permites un consejo, organizate para empezar a buscar cualquier trabajo, ya vendran tiempos de elegir uno mejor.

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #29 en: 02 de Mayo de 2009, 16:45:09 pm »
Yo aposté a que si salía el PSOE, subía el paro como con Felipe. He ganado, maldita victoria, pero los hechos están ahí.

Dejar de subvencionar a los sindicatos, no sólo aliviaría la situación económica, sino que removería muchos obstáculos para el progreso.

Creo que debe revisarse a fondo el Estatuto de la Función Pública, para poder bajar sueldos drásticamente en dicho sector laboral y despedir a por lo menos dos millones de funcionarios, para así bajar impuestos espectacularmente.

Mejor dicho, bajarlos ya, puesto que se puede legalmente, ya que no siendo trabajadores,
consiguientemente, no están sujetos a convenios ni a límites al alza de este tipo.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #30 en: 02 de Mayo de 2009, 19:05:30 pm »
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Yo aposté a que si salía el PSOE, subía el paro como con Felipe. He ganado, maldita victoria, pero los hechos están ahí.

Dejar de subvencionar a los sindicatos, no sólo aliviaría la situación económica, sino que removería muchos obstáculos para el progreso.

Creo que debe revisarse a fondo el Estatuto de la Función Pública, para poder bajar sueldos drásticamente en dicho sector laboral y despedir a por lo menos dos millones de funcionarios, para así bajar impuestos espectacularmente.

Mejor dicho, bajarlos ya, puesto que se puede legalmente, ya que no siendo trabajadores,
consiguientemente, no están sujetos a convenios ni a límites al alza de este tipo.

 A tomar por el saco el consumo
 ¿a los 2 millones esos los incineramos o los dejamos que vayan al paro?
 Bajando los impuestos espectacularmente pagando dos millones de despidos más dos millones de subsidios extras.
 Yo creo que lo mejor será infectar a 5 o 6 millones de trabajadores con la gripe americana y no darles tratamiento, a partir de ahí empezamos de 0.

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #31 en: 03 de Mayo de 2009, 00:27:11 am »
Creo que hay que soltar lastre, que en la medida en que sobran instituciones y gasto público, eso beneficia a la ciudadanía. Por ejemplo no estaría mal empezar a suprimir instituciones como la Agencia catalana del consumo, así matamos varios pájaros de un tiro: menos impuestos, menos golfería, más libertad económica y política para la ciudadanía.
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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #32 en: 04 de Mayo de 2009, 11:37:52 am »
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desde hoy 4.000.001.
   Lo siento.
   Si me permites un consejo, organizate para empezar a buscar cualquier trabajo, ya vendran tiempos de elegir uno mejor.

suena a inconsciencia demsiado inconsciente pero, yo no...Lo de "lo siento" digo.
hoy es el 4º día del resto de mi vida y si más adelante me toca sentirlo pues ya lo sentiré entonces, por ahora no pienso llorar anticipadamente...
Pero gracias.
Tiraré de tópico y cual beata de mi pueblo me contentaré con un castizo: "dios, proveerá" (me resisto a "mayusculizarle", bastante me cuesta escribir la frasecita, pero ya lo dijo alguien: "cuando la necesidad aprieta, hasta dios sirve".
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #33 en: 04 de Mayo de 2009, 16:40:47 pm »
 No llores pero estudia, no deja de ser un "mal que por bien no venga" teniendo en cuenta la cercanía de los exámenes.

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #34 en: 04 de Mayo de 2009, 16:50:02 pm »
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    Desde luego, fcalero, no hay forma de tratar contigo uno trata de solidarizarse contigo y me pagas con el desprecio y me dejas en mi mas profunda depresión. Rezare por ti.
   En serio, si puedes no tires del desempleo, hay que estar ocupado. Sort.

Desconectado ROSITA

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #35 en: 04 de Mayo de 2009, 18:32:27 pm »
Pues el tema tiene miga!!

la crisis es como un temporal de viento en alta mar........si llevas un barco de vela y te pilla mala mar la responsabilidad de que el barco se hunda o el barco coja buen rumbo es en última instancia del capitán del barco que es el que tiene que mover las velas. Lo que no puedes hacer es dejar el barco a la deriva, y echarle la culpa a los demás........

La burbuja inmobiliaria es culpa de todos........los gobiernos por amparar el crecimiento del pais en ella y no cambiar el modelo productivo de España (la tan cacareada I+D+I). eL psoe lleva ya 5 añitos, como para estar echandole todavía las culpas a Aznar tal que fueran todavía el partido de la oposición.
 Además, en España nuestro plan de jubilación es una vivienda o 2.Porque? Porque no tenemos unos planes de pensiones privados en condiciones que nos den una buena renta al jubilarnos (como pasa en Francia por ejemplo).Y somos del quiero y no puedo: quiero un BMW, un adosado de 50kilos, una tele de plasma, y le pido un superprestamo al banco que para eso está.....y cuando vienen vacas flacas el malo es el banco, que me concedió lo que YO le pedí.

La burbuja la hemos llenado TODOS: compro un piso en 20, con la esperanza de venderlo en 25, pero como mi vecino lo ha vendido en 26 el mío ahora vale 28.......o no? Porque eso yo lo he visto.

Si este gobierno no se deja de medidas populistas y derrochonas y se aprieta el cinturón pero bien, el año que viene que Dios nos pille confesados!regalar el dinero de todos, no es medida para atajar esta situación!!

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #36 en: 31 de Enero de 2011, 10:18:52 am »
... parece que nos acercamos a los 5.000.000 ...
... ¿eran estos los brotes verdes? ...

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Re: 4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #37 en: 01 de Febrero de 2011, 01:46:29 am »
Sí. Es cierto. Tenemos un problema muy grave en este país, 4.700.000 parados. Cifra récord, desgraciadamente. El gobierno tiene mucha responsabilidad en ello, sin duda. Pero no es el único. Una oposición que sólo ha buscado y busca la confrontación política, negándose a echar una mano al gobierno, y lo que es peor, deseando que las cosas sigan peor aún para así adelantar en las encuestas y hacerse cuanto antes con el poder, es tan responsable o más. No sólo por su oposición destructiva e irresponsable, sino porque además se alegra del mal de este país, le interesa que vaya mal porque cuanto peor vaya, más votos sacarán ellos en las elecciones.
Tengo que decir a favor del PSOE, que ningún gobierno ha promocionado tanto la educación global y la cultura en este país, le pese a quien le pese. Hoy hay un nivel de jóvenes cualificados alto, y qué lástima que no se pueda aprovechar la valía de estos y tengan que estar emigrando a otros países. Pero de ese fracaso no puede librarse el PP. También es responsable, porque ha estado jugando macabramente insunuando que negociaba en vez de negociar, insinuando que pactaba cuando lo único que hace es perder el tiempo porque no le interesa pactar nada que sea favorable a los intereses generales y que redunde en beneficio de los intereses generales. Sólo le interesa boicotear, porque piensan que pactar y solucionar problemas daría el mérito al gobierno, obviando que dárselo al gobierno es dárselo a todos los ciudadanos sin excepción.
El problema de este país es la división interna. Hasta que no haya más unidad y una política de pactos entre las fuerzas políticas y demás actores como los sindicatos y organizaciones empresariales,  en los temas de gran envergadura como la economía y la educación, este país no despegará de verdad nunca.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado marilola

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Re:4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #38 en: 07 de Abril de 2012, 18:02:59 pm »
Bueno, ya no hay 4 millones de desempleados

¡¡ son muchos más!!

Y no gobierna el ZP

Preguntémonos: si esta reforma laboral la hubiera llevado a cabo hace un año el PSOE ¿ qué habrían dicho por su boquita  Rajoy, la Soraya y la Cospedal?

¿Habrían dicho que atentaba contra los DERECHOS DE LOS TRABAJADORES?

La respuesta creo que la sabemos todos.

Salud, compañeros.

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Re:4.000.000 DESEMPLEADOS
« Respuesta #39 en: 07 de Abril de 2012, 18:37:53 pm »
Esto no es que sea un problema de PP - PSOE. Es una vergüenza para el país que la siguiente generación vaya a vivir peor que la nuestra.
¿ Y qué alternativas se ofrecen que no sean recortes sociales?
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)