;

Autor Tema: Estatut Catalá  (Leído 146074 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado Tony

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 291
  • Registro: 24/06/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #80 en: 26 de Septiembre de 2005, 19:25:40 pm »
A la sede del PP en Barcelona le colocaron la madrugada del pasado sábado al domingo un cóctel que no era precisamente de gambas. Se trataba del tercer acto vandálico perpetrado en Cataluña contra tan noble partido político desde la última gloriosa Diada, y, en el lugar de los hechos, apareció pintada una bandera independentista catalana.  ayer durante una sesión espiritista me trasladaron desde el más allá que la autoría del acto corresponde a una jauría incontrolada de simpatizantes de ERC. El asunto lo hubiese pasado por alto, dado que no me causa extrañeza en esta España de nuestros días, a no ser porque posteriormente observé en una fotografía de un periódico la fachada de la chamuscada sede pepera con una Estrella de David pintada en negro sobre el suelo. Y esto lo relacioné con una noticia que había oído sobre una propuesta de ERC para que el Gobierno suspenda todos los acuerdos de cooperación que mantiene con el Estado hebreo, aparte de que inste a la U.E. a cancelar el acuerdo comercial que desde hace años mantiene con los judíos.
La pregunta es evidente ; ¿Esta indómita izquierda republicana catalana es antisemita?


Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #81 en: 26 de Septiembre de 2005, 21:46:16 pm »
  Si, bueno, no se donde vives tu pero que ataquen la sede de la Federacion socialista madrileña ni siquiera es noticia, es algo habitual. De hecho la ultima vez que pasé por alli tenian un cartel en el ventanal (anti balas y estallado) en el que ponia que la sede habia sido atacada 40 veces en los ultimos seis meses.
cerveza para todos

Desconectado XTINE_37

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 110
  • Registro: 02/08/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #82 en: 27 de Septiembre de 2005, 15:21:23 pm »
Por ejemplo la sede del PP de Sabadell ha sido atacada bastantes veces, y no ha salido nunca en los medios de comunicación.

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #83 en: 27 de Septiembre de 2005, 15:30:12 pm »
Tampoco han salido los ataques a la FSM.
cerveza para todos

De_visita

  • Visitante
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #84 en: 28 de Septiembre de 2005, 12:02:36 pm »
Hola a todos!

Sin desperdicio el preámbulo del Estatut que se discute a partir de hoy. Se votará en último lugar, como curiosidad.

"La nación catalana se ha ido formando en el transcurso del tiempo, con las aportaciones de energías de muchas generaciones, de muchas tradiciones y culturas que han encontrado en ella una tierra de acogida. Cataluña ha ido definiendo una lengua y una cultura, modelando un paisaje, acogiendo también otras lenguas y otras manifestaciones culturales, abriéndose siempre al intercambio generoso; construyendo un sistema de derechos y libertades, dotándose de leyes propias y desarrollando un marco de convivencia solidario que aspira a la justicia social.

El presente Estatut sigue la tradición de las Constituciones y otros derechos de Cataluña, que históricamente habían significado la articulación pactada de los derechos y los deberes de los catalanes.

Desde 1714, diferentes han sido los intentos de recuperación de nuestras instituciones de autogobierno. En este itinerario histórico constituyen citas destacadas, entre otras, la Mancomunidad de 1914 y la reinstauración de la Generalitat y del Estatut de 1932 y del de 1979, en el cual se establecía que Cataluña quería ejercer, entonces como ahora, su derecho inalienable al autogobierno.
Es en este sentido que el Estatut es depositario de una Memoria y guarda el recuerdo de todos los que han luchado, así como de aquellos que fueron exiliados o incluso murieron por el reconocimiento de los derechos nacionales de Cataluña y los derechos sociales de los catalanes.

Pero tanto o más que la Memoria, mueve este Estatut la aspiración, el proyecto y el sueño de una Cataluña sin ningún tipo de obstáculos a la libre y plena interdependencia que una nación necesita hoy.

La vocación de los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña de determinar libremente su futuro, que el Parlament de Catalunya ha expresado reiteradamente, se corresponde con la afirmación nacional que históricamente representó la institución de la Generalitat, vigente hasta el siglo XVIII y después recuperada y mantenida sin interrupción como máxima expresión de los derechos históricos de que dispone Cataluña y que este Estatut incorpora y actualiza.

Hoy, Cataluña, en su proceso de construcción nacional, expresa su voluntad de ser y de continuar avanzando en el reconocimiento de su identidad colectiva, y en el perfeccionamiento y ampliación del autogobierno, mediante la reforma del Estatut vigente desde 1979.

De esta manera, el presente Estatut define las instituciones de la nación catalana y sus relaciones con España en un marco de libre solidaridad con las nacionalidades y regiones que la conforman, compatible con el desarrollo de un Estado plurinacional y federal.

De la misma manera se establecen los vínculos de relación con Europa, donde todas las comunidades nacionales han de participar de forma corresponsable en las instituciones de Gobierno y legislativas para contribuir así al proceso de construcción europea.

Asimismo, a través del presente Estatut, los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen el Vall d'Aran como una realidad con entidad propia y, en consecuencia, se acepta su integración en el Principado de Cataluña.

Cataluña quiere avanzar, mediante este Estatut, hacia una democracia de más calidad basada en un equilibrio de derechos y deberes.Este principio orienta la acción de los poderes públicos, que están al servicio del interés general y de los derechos de los ciudadanos y ciudadanas, como el derecho al bienestar, a la calidad de vida, a vivir en paz, a disponer de unos servicios públicos eficientes y de calidad; a disponer de un sistema de prestaciones universales que favorezcan la igualdad y la cohesión social, la creación de riqueza y empleo, con un compromiso permanente de lucha contra las desigualdades, las injusticias y la pobreza.

Estos derechos se ejercen conjuntamente con la responsabilidad individual y el deber cívico de implicarse en el proyecto colectivo, en la construcción compartida de la sociedad que se quiere alcanzar, organizada a partir del principio de proximidad a través de los ayuntamientos, las comarcas y las nuevas vegueries, que forman parte también del sistema institucional de la Generalitat.

El autogobierno de Cataluña se inscribe pues en estos valores y objetivos, que desarrolla en el ámbito de Cataluña y promueve en el ámbito español y europeo. En particular, la defensa de la pluralidad de lenguas y culturas, a la que Cataluña aporta el catalán como lengua nacional y común de toda la ciudadanía con independencia de su lengua de origen y de uso habitual.

Este es un Estatuto de y para las personas libres. La libertad política que conseguimos como país nunca debe ir en contra de las libertades individuales de los ciudadanos y ciudadanas de Cataluña. Porque sólo es libre de verdad un país en el que cada uno puede vivir y expresar suficientes identidades diversas, sin ninguna relación de jerarquía o de dependencia entre ellas.Y es misión de este Estatut tanto la libertad política de Cataluña como proteger las libertades íntimas, privadas de los ciudadanos y ciudadanas.

Es por todo esto que el presente Estatut establece:

1. Que Cataluña es una nación en el Estado español y que ha vivido en los últimos 25 años la primera etapa histórica larga y sin obstáculos de autonomía democrática y progreso. 2. Que la Generalitat restablecida en 1931, nunca ha dejado de existir, en tierra propia o en el exilio, gracias a la tenacidad de nuestro pueblo y a la fidelidad de sus dirigentes. 3. Que Cataluña considera a España una nación de naciones y al Estado español un Estado de carácter federal.

4. Que en caso de conflicto entre el derecho general español y el particular catalán, se aplicará el principio de subsidiariedad.

5. Que Cataluña ha sido y es una nación solidaria con los pueblos de España.

6. Que Cataluña ha desarrollado y se regirá por sistemas propios de regulación y prestación de servicios en los campos de la lengua, la cultura, el derecho civil y la organización territorial.

7. Que la tradición política democrática en Cataluña ha subrayado siempre la importancia del saber, de la educación y de la igualdad de derechos; y hoy, en especial, la igualdad entre hombre y mujer.

8. Que tanto con el mantenimiento de sistemas propios de derecho, será decisivo para los catalanes el acceso a los sistemas universales de comunicación, transporte, innovación y tecnología.

9. Que a través del Estado, Cataluña pertenece a la Unión Europea, con la que compartimos moneda y fronteras exteriores y progresivamente la fiscalidad y la defensa.

10. Que en el marco de la Unión Europea Cataluña ofrece su amistad y colaboración a las comunidades y regiones vecinas para formar una Eurorregión, útil para el progreso de los intereses comunes en el marco de sus competencias.

Por fidelidad a estos principios y para hacer realidad el derecho inalienable de Cataluña al autogobierno, los parlamentarios catalanes proponen".

Desconectado Hugo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1076
  • Registro: 14/09/05
  • 11 M: QUEREMOS SABER
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #85 en: 28 de Septiembre de 2005, 14:35:14 pm »
Que opinais de las declaraciones del Consejero de Comercio de la Generalidad, Josep Uguet?

"Si falla el Estatuto se generará una crisis social y guerra civil en Cataluña"

Me parece increíble que el Gobierno del PRISOE tenga estos socios. Es una escándalo. me recuerda mucho a las declaraciones de Companys antes de la guerra del 39. vamos de culo.

Creo que se deberían tomar medidas legales contra semejante descerebrado

Desconectado Hugo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1076
  • Registro: 14/09/05
  • 11 M: QUEREMOS SABER
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #86 en: 28 de Septiembre de 2005, 15:29:15 pm »
Aquí teneís un artículo del ABC:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Esto ha ocurrido el lunes.

Ah, Huguet con h no como escribí antes. :)

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #87 en: 28 de Septiembre de 2005, 15:32:29 pm »
Que bonito, que bonito ... que lo repitan ... ah si lo estan repitiendo ahora, ya lo probaron hace 80 años ....

Mu,bien De_visita
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #88 en: 28 de Septiembre de 2005, 20:03:57 pm »
Leído el preámbulo del estatut una cosa me queda clara:
Si el texto se aprueba España está rota y la Constitución es papel mojado.
Ahora entiendo lo que decía ZP al lendakari en el Congreso sobre la vía catalana, la verdad es que no veo diferencias con respecto al plan Ibarretxe.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Hugo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1076
  • Registro: 14/09/05
  • 11 M: QUEREMOS SABER
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #89 en: 28 de Septiembre de 2005, 20:29:42 pm »
Un paso más hacia la ruptura de España:

El Parlamento catalán ha aprobado el primer artículo del Estatut, que proclama que "Cataluña es una nación", con el aval de todos los partidos a excepción del PPC. La votación por artículos y enmiendas continuará hasta el viernes, cuando los diputados se pronunciarán sobre el texto en su conjunto.

La inclusión del concepto nación ha sido destacada por todos los grupos menos el PPC, cuyo representante, el diputado Francesc Vendrell, ha afirmado que "el Estatut no puede definir a Cataluña como nación, porque nación soberana sólo hay una", en alusión a España.

Por su parte, el portavoz del gobierno catalán, Joaquim Nadal, en nombre del PSC, ha destacado el "reconocimiento" de la nación catalana en el Estatut, y ha dicho esta definición no supone "una huida hacia adelante", sino "poner las cosas en su lugar".

Más información en: No puedes ver los enlaces. Register or Login

De_visita

  • Visitante
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #90 en: 29 de Septiembre de 2005, 08:40:29 am »
Hola a todos!

Sigamos con el análisis. Otro de los artículos aprobados ayer:

""Las relaciones de la Generalitat con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general según el cual la Generalitat es Estado, por el principio de autonomía, por el de plurinacionalidad del Estado y por el de bilateralidad, sin excluir el uso de mecanismos de participación multilateral".

Donde se pretende llegar? Donde está ZP para parar toda esta locura? O es que el trato y acuerdo será que se frene en el trámite parlamentario nacional, y asi todas las fuerzas independentistas salen ganando ante sus votantes? Recordemos todos el apoyo de ZP a las tesis de Maragall... pero que harán a partir de aqui? Cuando propuso el PSOE en su campaña electoral que apoyaría la conversión de España en estado federal o en nación plurinacional o que permitiría la independencia de facto de Cataluña? Me parece que hay mucha trampa en todo este asunto. Ya veremos si todos aquellos que votaron PSOE por el atentado del 11-M se tienen que agradecer a si mismos una España fraccionada.

Pero otra cosa preocupante, y que se está dejando de lado es el Pais Vasco. Muy callados, posiblemente a la expectativa, se encuentran los gobernantes de Euskadi. Nos sorprenderá el PSOE y sus negociaciones sin abandono de armas? Tal vez el PSE dará la campanada haciendo suyas las tesis del PSC y apoyando un modificado plan Ibarretxe en el que se elimine la espinosa cuestión de Estado libre asociado para recurrir a los terminos que pueda abrir el Estatut que ahora se debate?

Esto se pone dificil. Gracias sr Presidente, por crear esta situación de desbarajuste. Ni Vd. mismo tiene claro que es lo que quiere como modelo territorial y político de España.

Hasta luego!

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #91 en: 29 de Septiembre de 2005, 08:43:55 am »
  Hombre, yo no se si en la campaña electoral Zapatero lo dijo, pero lo del estado federal está en los estatutos del PSOE. Lo que me resulta chocante es que te enteres ahora.
  Con respecto a que el PSOE es responsable de este desbarajuste.... Hombre que yo sepa, el plan Ibarretxe se planteó cuando gobernaba Aznar. Las tensiones territoriales no creo que hayan empezado antes de ayer. Me temo que lo de España, una grande y libre.... le suena rancio a mucha gente ya.
cerveza para todos

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #92 en: 29 de Septiembre de 2005, 14:40:19 pm »
A mi me encantaria un tema "La Guerra Civil" desde el punto de vista politico, sin ataduras de partidos.

Que desemboco en ella, como ocurrio ... Hay mucha gente que no sabe muchas cosas (p.e. los golpes de Estado que hubo antes, 1 y2 Republica y consecuencias, Asturias, Cataluña, Reunion de Jefes en los que Franco ocupaba casi el cuarto lugar para lo que despues acontecio, el golpe, como los "republicanos" estaban disgregados y conflictos internos ,etc ....) para mi es un tema apasionante ...

Y a que viene esto ... pues por si os parece bien abri este tema para opinar desde un punto de vista racional y no radical
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #93 en: 29 de Septiembre de 2005, 15:23:28 pm »
Tuno si te interesa debatir sobre la guerra civil abre un foro nuevo, seguro que se apunta mucha gente. Pero os rogaría no desviar el asunto de este tema que es el estatut.
No puede hablarse de revisionismo sobre la guerra civil por que no existe una verdad oficial sobre ello. Quizá ahora el PSOE pretende resucitar el tema, pero creo que no es oportuno. La guerra civil es sólo historia y la historia se juzga según puntos de vista, y por cierto no hace ningún bien usarla en política ya que aún es motivo de división entre los españoles.
Todo ello no quita para se pueda abrir un debate sobre ella siempre que sea desapasionado y lo más objetivo posible.

Volvieno al tema del debate se está cumpliendo mi tesis sobre la independencia fáctica. Cataluña, como el País vasco, sólo son España de cara al exterior y formalmente. Pero en breve nada pintará el Estado allí totalmente vacío de competencias y sin posibilidad alguna de imponer su legislación sobre estas CCAA. Además dado que también se aprobarán sus derechos históricos y su condición de naciones, sólo les separará de la independencia total una declaración formal que podrán ejercitarla cuando desean sin que el Estado pueda evitarlo.
Pero dado como se están realizando las cosas seremos los demás españoles los que acabemos pidiendo la independencia para librarnos de ese lastre parasitario.
Y todo eso se ha logrado poco a poco controlando la educación, los medios de comunicación, imponiendio las lenguas regionales y ganando más poder lentamente pero inexorablemente desde la transición. Lo que para unos era la consolidación del Estado autonómico para otros sólo ha sido una ruta, un camino cuyo final aún está pòr llegar. Pero la situación ha llegado a un punto límite, la Constitución no permite, pese a sus incumplimientos en Cataluña y el País vasco, que el proceso continúe por eso hay qu e liquidarla. Y para evitar el avance de los enemigos de España, minoritarios desde luego, tenemos al gobierno de ZP que habla de nación de naciones y de talante mientras le pone la alfombra roja a ERC y al PNV. Estamos cerca del final.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

De_visita

  • Visitante
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #94 en: 30 de Septiembre de 2005, 07:20:52 am »
El tripartito y CiU llegan a un pacto sobre financiación y educación que da un impulso definitivo al Estatut
Salvo sorpresas, el Estatut se aprobará hoy en el Parlament con los votos de CiU, PSC, ERC e ICV-EUiA -120 diputados sobre un total de 135- y el rechazo del PPC

AGENCIAS

BARCELONA.- El tripartito y CiU han alcanzado finalmente un acuerdo sobre el nuevo modelo de financiación para Cataluña y la referencia a la laicidad en la escuela pública. Estos eran los dos últimos escollos para el pacto definitivo sobre el proyecto de reforma del Estatut que, con toda probabilidad, se aprobará hoy.


En financiación, los dos puntos más conflictivos eran la exclusividad en la financiación local -que pedía CiU en su última propuesta y el tripartito consideraba "inconstitucional"- y la manera en que se calcula la aportación inicial que haría la Generalitat al Estado.

La propuesta acordada finalmente por el tripartito y CiU establece que la Generalitat será la encargada de recaudar y gestionar todos los impuestos propios y del Estado que se pagan en Cataluña y hará una "aportación catalana a la hacienda estatal que incluirá los gastos del Estado y la solidaridad" con otras Comunidades Autónomas, para lo que se tendrá en cuenta el esfuerzo fiscal de Cataluña.

Los impuestos del Estado tendrá consideración de cedidos sobre los que la administración catalana tendrá "capacidad normativa y responsabilidad fiscal" en el marco de "las competencias del Estado y la Unión Europea". Asimismo, se creará una Agencia Tributaria de Cataluña que tendrá "plena capacidad y atribuciones" para la gestión, recaudación, liquidación e inspección de todos los impuestos y "colaborará y suscribirá convenios" con la Administración del Estado.

Respecto a la laicidad de la educación, el acuerdo alcanzado fija que en las escuelas públicas se podrá impartir formación religiosa, si bien se garantiza que la enseñanza en ellas será laica.

"Los padres y madres tienen garantizado el derecho que les asiste para que sus hijos e hijas reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus convicciones en las escuelas de titularidad pública, en las cuales la enseñanza es laica", dice el texto.

Se cumplen así tanto las pretensiones de los partidos de la izquierda catalana, como las de CiU, que se había quejado de que el modelo educativo del tripartito atentaba contra la libertad de los padres a escoger escuela para sus hijos.

A estos acuerdos se ha llegado tras varias rondas de reuniones en los despachos del Parlament, en las que han participado negociadores como Francesc Homs (CiU), Miquel Iceta (PSC), Joan Ridao (ERC) y Joan Boada (ICV-EA).

La votación en el Pleno del modelo de financiación debía haberse producido a media tarde del jueves. Sin embargo, a las 17.55 horas se acordó un receso para dar tiempo a que las reuniones a puerta cerrada llegasen a buen término. Tras llegar a este acuerdo histórico, el Pleno se reanudó a las 21.36 entre aplausos y un clima de euforia.

Sin embargo, minutos después se suspendió de nuevo, durante una hora, para que el PP pudiera estudiar la propuesta de financiación consensuada entre el tripartido y CiU. El PP pidió el amparo del presidente del Parlament, Ernest Benach, por verse incapacitado, según su argumento, para debatir sobre una propuesta de la que no tiene conocimiento.

El consenso entre el tripartito y CiU quedó simbolizado en el abrazo que se han dado el presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, con el jefe de la oposición, Artur Mas (CiU), y en una foto, con el pulgar en alto los dos, que se han hecho bajo un cuadro de Tapiès que simboliza la resistencia de Cataluña al franquismo.

De esta forma, se despejan las dudas sobre la aprobación del nuevo Estatut, que, salvo sorpresas de última hora, se aprobará hoy en el Parlament con los votos de CiU, PSC, ERC e ICV-EUiA -que juntos suman 120 diputados sobre un total de 135-, y el rechazo del PPC.

El presidente de CiU, Artur Mas, se mostró "inmensamente feliz" por el acuerdo sobre el nuevo Estatut, que finalmente recogerá "casi todos los objetivos que se había marcado la federación nacionalista, afirma. Por su parte, el portavoz del PSC, Miquel Iceta, calificó de "momento histórico" el acuerdo para hacer posible la aprobación del nuevo Estatut, un texto que se aprobará hoy con un modelo de financiación que el PSC admite que es "de máximos" y que hará "difícil" la negociación del Estatut en las Cortes.

Blindaje de competencias

Al margen de la ajetreada jornada de despachos y reuniones, la actividad parlamentaria catalana también siguió este jueves su curso con el debate y votación en el Pleno del resto de artículos y títulos del futuro Estatut. Así, el Parlament aprobó los títulos relativos al "blindaje" de competencias de la Generalitat y al poder judicial.

Este miércoles, en la primera jornada del debate parlamentario sobre el Estatuto, los partidos catalanes, excepto el PP, votaron el Título Preliminar que afirma que "Cataluña es una nación en una nación de naciones". Además, Josep Piqué defendió la enmienda a la totalidad del PP, que fue rechazada por el resto de grupos, como estaba previsto.

Hoy se procederá a la votación del nuevo Estatuto en su conjunto. Para ser aprobado hace falta el voto de dos tercios de la Cámara (90 parlamentarios de los 135)."


El tema está servido! Independencia de facto. Y sin desperdicio, lo de la educación religiosa, a pesar de "que este gobierno si ha denunciado los acuerdos con la Santa Sede"!! (consigna leida en este foro, sin ningún conocimiento, solo intento de publicidad) Porque seguro que no se refieren a todas las religiones, viniendo la propuesta de CiU!!!

Ahora, el balón en el tejado de las promesas electorales de quien no esperaba gobernar!. Y solo dos posibilidades: O el PSOE y sus socios en el Parlamento nacional dan luz verde y empieza la reforma de la Constitución (puesto que la calificación de Cataluña como nación no cabe en la actual, asi como otra serie de propuestas, principalmentes fiscales y judiciales), o se oponen, en contra de los votos obtenidos, no sale el Estatuto adelante pero se queda sin socios e intenta gobernar en minoria.

Y el PNV, y los comunistas de las Tierras Vascas, con los batasunos detrás, al acecho....

Vivir para ver...


Hasta luego!



De_visita

  • Visitante
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #95 en: 30 de Septiembre de 2005, 08:43:32 am »
Hola a todos!

Continúo con mi opinión sobre la situación creada por lo que está ocurriendo con el Estatut que se aprueba hoy en el Parlament, y que será remitido al Congreso de los Diputados en los próximos dias.

El PSC no ha sabido estar a la altura. Y lo digo con pena. Se la han emtido doblada, tanto el Sr. Carod como el Sr. Mas. La diferencia? que CiU ni se ha molestado en aplicar vaselina. Tantos años al frente de la Generalitat, y ha sido desde la oposición cuando ha "impuesto" su vieja  solicitud de una economía independiente para Cataluña, pues de siempre han sabido que el primer paso para la independencia es ese. ¿ desde cuando un territorio que es independiente en temas económicos, ha necesitado estar bajo la soberanía de nadie?? Pues eso lo han tenido siempre claro, y ahora, achuchando al Sr. Maragall, lo han conseguido, por lo menos de cara a sus votantes.

Asi, tendrá que ser el gobierno catalán el que tenga que defender, ante su hermano mayor ZP, la aprobación de ese Estatut. Les acaban de colocar un gol de los de Maradona usando la mano de Dios. Y Maragall, sabiendo la inconstitucionalidad del planteamiento, lo asume con tal de pasar a la posteridad. Incluido, claro está, su "talante", al despreciar a un grupo parlamentario y " ningunearles" al ni molestarse en pasarle el texto que se va a discutir despues de la reunión a puerta cerrada. Toda una lección.

Con mucho miedo, estoy a la espera de las declaraciones y actitudes de ZP ante esta situación.



Hasta luego!

Desconectado incredulo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1985
  • Registro: 31/05/05
  • www.paralalibertad.org
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #96 en: 30 de Septiembre de 2005, 08:51:52 am »
  Hombre, cuando uno solo quiere ver una parte de la realidad, pues llega a análisis erroneos.
  Esta mañana Artur Mas en una entrevista a la cadena Ser dejó clara una cosa. Esta es la primera parte de la aprobación del estatuto. Ahora viene la segunda fase, con su discusión en el congreso de los diputados y la aprobación de las enmiendas que vengan al caso. Teniendo puntos que yo considero inconstitucionales, en la tramitación parlamentaria supongo que se harán las enmiendas necesarias para superar esos escollos.
  Lo de decir que si el estatuto es enmendado el PSOE se queda sin socios e intentaría gobernar en minoría, hombre, muy exacto no es, ya que el PSOE lleva toda la legislatura gobernando en minoría. De hecho que yo sepa no tenemos ningun gobierno de coalición.
   En esta legislatura se da una situación bastante curiosa. Hay muchos partidos que votan con el PSOE porque no pueden hacer otra cosa. El gobierno del partido copular tuvo un estilo tan bronco, insultó tanto a los demás partidos (pancarteros, radicales, separatistas) que hoy, el votar en cualquier votación al lado del PP es algo absolutamente impopular. Si nos damos cuenta, en todas las votaciones del congreso votan todos.... y el PP en contra. En fin, yo, de ser el PSOE no me preocuparía mucho, ningun partido en su sano juicio quiere aparecer ante sus electores como el responsable de que vuelva al poder el PP.
  Por cierto, has hecho algo... que igual no es manipulación pero se parece. A ver si me aclaro. En el parlament se suspende el pleno durante una hora para que el PP pudiera estudiarse el proyecto, basicamente porque el PP así lo pidió, y como es razonable se concede. Y tu pones en letra resaltada que el PP lo pidió. Eso sí, no resaltas que por supuesto que se le concedió.
   Mientras escribía esto has publicado el siguiente post. Hombre, que un territorio que es independiente en temas económicos no necesita estar bajo la soberanía de nadie.... La fórmula del cupo lleva siendo aplicada en Euskadi desde hace 25 años. Y creo que eso no ha supuesto ninguna independencia de facto como tu insinuas. Y hay algo que no me cuadra, si esta era una aspiración irrenunciable de CIU.... ¿por que no lo hizo en tantos años de gobierno en la generalidad?
   Este nuevo estatuto de autonomía de la comunidad autonoma de cataluña es un problema. Y es un problema gordo por lo inconstitucional de algunos de sus artículos. Simplemente en la tramitación parlamentaria habra que adecuarlo al ordenamiento jurídico y problema solucionado. Esas visiones apocalípticas de la política me recuerdan a los viejos tiempos de AP cuando decían "si ganan los socialistas van a hacer públicos hasta los jardines privados". La política del miedo funciona un tiempo, al final......
cerveza para todos

Desconectado Rubenl

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 852
  • Registro: 17/06/04
  • Estudiante de 5º de Derecho (PN)
    • Arcópoli_UPM
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #97 en: 30 de Septiembre de 2005, 09:40:21 am »
Hablo desde el desánimo. La verdad es que no creo que se pueda ser nacionalista y de izquierdas, por ello me duele ver la patraña que va a aprobar Maragall. Me gustaría saber qué opina Manuela de Madre sobre lo que va a apoyar. Y me gustaría saber qué va a hacer Zapatero con su palabra de que lo que apruebe el Parlament no lo van a tocar, porque si es así, Catalunya será una privilegiada y si no lo es, ZP falla en su palabra.
Con decepción veo el panorama estatutario español.

Desconectado Rubenl

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 852
  • Registro: 17/06/04
  • Estudiante de 5º de Derecho (PN)
    • Arcópoli_UPM
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #98 en: 30 de Septiembre de 2005, 11:04:19 am »
Qué lástima, pensé que teníamos un nuevo participante con muchas ganas de debatir y que podría aportar cosas interesantes, pero cuando veo las comparaciones que hace con ZP pues se me quitan las ganas de debatir. Gente que debate así ya teníamos.

En fin, todos mis respetos a Zapatero, Aznar, González, Calvo Sotelo y Suárez. No así a Arias Navarro.


De_visita

  • Visitante
Re: Estatut Catalá
« Respuesta #99 en: 30 de Septiembre de 2005, 11:17:55 am »
ELPAIS.es  -  Madrid
ELPAIS.es  -  España - 30-09-2005 - 10:21
        TEMA
El debate sobre el modelo autonómico


 Apenas unas horas antes de que el Parlamento de Cataluña apruebe el nuevo Estatut de autonomía, el presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, ha anunciado que su Gobierno hará un “esfuerzo de explicación” para acallar las “reacciones en caliente” surgidas sobre el nuevo texto. El presidente catalán estima que el nuevo estatuto es perfectamente asumible por el Congreso porque supone un empujón a la España plural que reconoce la Constitución.

Maragall, entrevistado en el programa Hoy por hoy de la Cadena SER en los pasillos del Parlament, ha defendido la redacción del nuevo estatuto, pactada ayer entre su Gobierno, formado por PSC, ERC e ICV, y CiU. El presidente ha minimizado las voces que estiman que el Estatut que será aprobado hoy es inadmisible y han augurado un difícil trámite parlamentario en Madrid. Para Maragall, se trata de “reacciones en caliente, algunas inadmisibles” y ha pedido que se deje pasar algo de tiempo para que “las cosas se asienten”.

En ese tiempo, su Gobierno hará un “esfuerzo de explicación muy grande” para aclarar el contenido de lo que hoy se apruebe y desbaratar esas críticas y siempre dejando claro que “Cataluña propone, que no imponemos nada a nadie”. En todo caso, ha recomendado a los que no consideran admisible el nuevo texto “que se lo lean y se formen un criterio reposado”. Finalmente, Maragall está convencido que el nuevo Estatut será aprobado en Madrid, aunque espera que lo sea “con el menor sacrificio posible”.

Sobre el contenido más controvertido del texto, Maragall se ha referido al sistema de financiación y al uso del término nación para definir a Cataluña. Sobre el primer punto, estima que es perfectamente constitucional porque “no es un concierto, sino una delegación de competencias de recaudación” por parte del Estado a la comunidad catalana, que “ocurre en todas las autonomías”. Encuentra como diferencia que es “un sistema transparente” que se basará en el principio de “obtener más servicios en base a una mayor contribución”.

En cuanto al reconocimiento de Cataluña como nación, Maragall se ha extendido, remontándose a la aprobación de la Constitución. Según él, ésta reconoce la existencia de “los pueblos de España”, que no son otra cosa que las nacionalidades, y eso, “en el mundo se llama federalismo, lo que pasa es que en España ha habido miedo al federalismo y es hora de superar ese miedo”, porque “hay que reconocer lo que somos”.

Maragall estima que los 25 años desde la aprobación de la Constitución, “preñados de acontecimientos y de cambios” han contribuido a “oscurecer lo que en ese momento era claro”. Para Maragall, es el “momento de aclarar lo que la Constitución pretendía”, es decir, el federalismo."

Desde luego, no me extraña que necesite un esfuerzo aclaratorio, puesto que "Los impuestos del Estado tendrá consideración de cedidos sobre los que la administración catalana tendrá "capacidad normativa y responsabilidad fiscal" en el marco de "las competencias del Estado y la Unión Europea". Asimismo, se creará una Agencia Tributaria de Cataluña que tendrá "plena capacidad y atribuciones" para la gestión, recaudación, liquidación e inspección de todos los impuestos y "colaborará y suscribirá convenios" con la Administración del Estado." no puede significar otra cosa que: apoderarse de una capacidad normativa total, vaciando la legislación estatal tributaria con respecto a Cataluña, asumiendo las potestades estatales a través de una Agencia Tributaria propia, que es lo que significa la plena capacidad de atribuciones. Y es solo un ejemplo. Sigo afirmando el fracaso de la izquierda en liberar las escuelas de la enseñanza de la religión. Este PSC, cada vez más conservador....

Queda la otra parte:

"LA REFORMA DEL ESTATUTO CATALÁN

El Gobierno y el PSOE muestran su preocupación por un Estatuto que consideran inadmisible  
El texto sufrirá "profundos recortes" en el Congreso, advierten fuentes del Ejecutivo
LUIS R. AIZPEOLEA / JAVIER CASQUEIRO  -  Madrid
EL PAÍS  -  España - 30-09-2005
        

De izquierda a derecha, Joan Saura, Pasqual Maragall y Josep Lluís Carod se felicitan por el acuerdo. (MARCEL·LÍ SÀENZ)
ampliar
Fuentes del Gobierno central y del PSOE expresaron anoche, nada más tener conocimiento del pacto que acababan de cerrar en el Parlamento catalán las fuerzas del tripartito y CiU, su "enorme preocupación" por el alcance de la reforma del Estatuto y advirtieron de que tal y como ha quedado es "inadmisible", por lo que auguraron un durísimo debate en el Congreso de los Diputados. "Todo el mundo es consciente de que este texto sólo podrá aprobarse con recortes muy profundos", reiteraron las fuentes gubernamentales.

La sensación anoche era de desolación en el Gobierno central por el resultado al que han abocado las conversaciones entre el Ejecutivo tripartito catalán (PSC, ERC e ICV), liderado por el socialista Pasqual Maragall, y los nacionalistas de CiU, con Artur Mas al frente. El texto ha sorprendido al Gobierno fundamentalmente en un doble frente: tanto por lo que se refiere al modelo de financiación, absolutamente inasumible para La Moncloa, como el blindaje de competencias. La frustración era tal que no se dudó en hacer la siguiente reflexión: dando por hecho que la reforma sea admitida a trámite en la Cámara baja, para que el PSOE acabase dándole el visto bueno tendría que ser sometido a "profundos recortes" a fin de garantizar su constitucionalidad, y esa reforma de la reforma podría traer como consecuencia que CiU y ERC no lo asumiesen, creándosele así un grave problema al PSC.

A falta de un conocimiento detallado del documento, las fuentes gubernamentales expresaron su absoluto rechazo por el modelo de financiación que Maragall ha sellado con los nacionalistas, un modelo que, pese a haber descartado la fórmula de un Concierto similar al del País Vasco, plantea que Cataluña recaude todos los impuestos desde el primer año. Miquel Iceta, portavoz del PSC, sostiene que la fórmula negociada es, además, "perfectamente generalizable" para las restantes autonomías.

No lo ven así desde el Gobierno central. "Este modelo de financiación es totalmente inasumible. Va aún más lejos que el presentado por el Gobierno tripartito en mayo, y que el Ejecutivo central rechazó", incidieron las fuentes mismas fuentes.

Hoy mismo, el Gobierno, al finalizar el Consejo de Ministros, detallará su punto de vista sobre esta reforma; y mañana, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se pronunciará en León, donde tiene previsto asistir a tres actos oficiales.

En contraste con este rotundo malestar que llega desde La Moncloa, en el PSOE se optaba anoche por la cautela. El portavoz parlamentario, Alfredo Pérez Rubalcaba, subrayó la necesidad de afrontar con tranquilidad las informaciones que llegaban desde el Parlamento de Cataluña, donde los grupos todavía seguían negociando a altas horas de la noche, y señaló la conveniencia de esperar a leer el texto que llegará a la Cámara baja antes de emitir opiniones taxativas. De hecho, la Ejecutiva Federal del PSOE no tiene intención de pronunciarse de forma institucional hasta que el texto sea publicado en el boletín del Parlamento catalán.

También el portavoz adjunto del Grupo Socialista, Diego López Garrido, evitó anoche calificar el nuevo Estatuto como un proyecto de ley inadmisible para las Cortes españolas, pero sí advirtió, en línea con las fuentes gubernamentales, que su grupo está en condiciones de presentar "decenas de enmiendas" en el Congreso para adecuarlo plenamente al marco constitucional."


Pero no había jurado y perjurado ZP que aceptaría lo que saliera del Parlament Catalá? Se tira para atrás todo lo novedoso de este Estatut para dejarlo como el de antes? Se acepta y se reforma la Constitución? Ya avisó Carod: se va a liar, porque ERC retirará el apoyo en el parlamento nacional, justo antes de votar los Presupuestos para el 2006...

Sigo observando el silencio desde el Pais Vasco....


Hasta luego!