Save us from de childrens

[IUS]

Tysk, no había leído tu mensaje hasta ahora. Es antológico, enhorabuena.
Un abrazo,
IUS

[Lili]

Estamos hablando de malos tratos. 

Save us from these parents:
"Los malos tratos a los hijos pueden ser tanto físicos, emocionales y también de abandono, cuando el pequeño no tiene los cuidados necesarios. El niño, además, tiene una dificultad añadida: no sabe defenderse de los malos tratos ni es consciente de que puede pedir ayuda, lo que dificulta la detección y actuación para evitar que estas situaciones se produzcan
Los centros educativos y familiares pueden apreciar, sin embargo, alguna señales "de alarma", que indican que el menor está siendo maltratado: señales físicas repetidas, mal olor corporal, cansancio o apatía, bajo rendimiento escolar, nunca tiene ganas de ir a casa, actitud hipervigilante... También los padres maltratadores presentan características determinadas, como la despreocupación por el niño, ausencia continuada de las reuniones de padres, desvalorización del niño en público, actitud de "propiedad" ante el niño ("hago lo que quiero con mi hijo porque es mío"), etc. "

Os pregunto:
¿Qué estáis defendiendo ? 
Nadie va a cambiar el CP para  prohibiros darles cachetes y gritos a vuestros hijos  ya mayorcitos.
La reforma del CP promovido por el Defensor del Menor y apoyado por alguna ONG, trataba principalmente sobre esto:

Cita EFE , 26 /5
"El Defensor del Menor de Madrid, Pedro Núñez Morgades, anunció hoy la convocatoria de una concentración en defensa de la infancia, junto a destacadas ONG, al tiempo que pidió la reforma del Código Penal para recoger de forma más amplia la apología de la pornografía infantil.
En rueda de prensa en la sede de su institución, Núñez Morgades consideró que este caso es de una "gravedad extraordinaria" y felicitó a las fuerzas de seguridad por la operación de desmantelamiento de la red de pederastas que abusaban de bebés.
Se trata de una actuación de éxito que es continuación de otras "y pienso que lamentablemente va ser el preludio de otras muchas", en las cuales, agregó, se observa una gravedad añadida come es el caso de en España ya no solo hay "consumidores execrables" sino que también hay productores de material pornográfico con menores.
 

[incredulo]

y que tiene que ver la pornografía infantil con este tema?

[mari_tere]

Sigo sin entender sobre tu opinión Lili, seguro que no lo he leído bien.

Puedo darle un bofetón a mi hijo o no?

El hecho de que no se asista a las reuniones escolares, es  de verdad un síntoma de despreocupación? Yo y muchas madres (no padres, claro, ellos no van "casi"  nunca...) no aparecemos en las reuniones porque estamos trabajando, o porque la mayoría de las veces, es una pérdida de tiempo.  Siempre está la típica madre/padre que se pasa toda la reunión preguntando chorradas.  Nosotros por nuestra parte intentamos saber como va el niño en el cole y les he invitado a los profesores a que me llamen en cualquier momento si ven que es necesario, pero .... de lo profesores habría mucho que decir (y no de todos), ya que mi hijo pequeño de quien primer fué torturado fué por su maestra de 1º y 2º de Primaria:  Le rasgó la oreja en una ocasión, y según me dijo mi hijo que entonces no tenía nociones de lo que pasaba, le había dado patadas en el culo cuando estaba de rabietas en el suelo.

Hablemos de torturas en los colegios por ejemplo.  Nosotros  denunciamos por escrito el caso, pero...qué paso?  el director y el resto de profesorado no querían decir nada, lo sabían de sobra, pero...cualquiera acusa a un compañero.

Y no eramos los únicos con el tema de las torturas (físicas y psicológicas) a los alumnos por parte de "dicha" profesora, ni los únicos que nos habíamos quejado al Director, pero ella sigue allí, aunque el año pasado se pasó la mayoría del tiempo de "baja por depresión" .  Qué alivio para sus alumnos!!!.  

Entonces, me puede decir alguien, qué haces?  A mi hijo hasta que no pasó a 4º, tuvimos que llevarlo a psicólogo porque según la profesora el niño era un hiperactivo...Creo que la psicóloga se dió cuenta y así nos lo comentó, que la hiperactiva era la profesora, nuestro hijo era bastante normal.  Y si alguien lo viera
desde fuera, ¿a quién acusarían en este caso?  a los padres sin duda.

¿Cómo denuncias estos maltratos?  No sólo no sirven para nada las denuncias en las escuelas, sino que te arriesgas a que al niño lo maltraten más.  !Cuánto podría contar sobre ello....! Recuerdo de ir un día al cole a una hora en la que se suponía estaba en clase y fuí por algo inesperado, y me veo a mi hijo en el pasillo sentado, sólo y medio llorando.  Casi me pongo a llorar yo.   Aparentemente eso era el pan de cada día...  
  
Perdón, me he ido por las ramas, pero hay tanto que decir sobre el tema.  

Un saludo y que siga el hilo del tema.  Seguro que se puede aprender mucho de las experiencias de los demás.

[Lili]

Claro el tema de la vilencia en las escuelas es otro drama.
Así tenemos mucho que hablar en este y otros foros. Pero siempre a favor de los más débiles, de las víctimas.

El tema que se debatía  era la reforma del Código Penal respecto a  los menores. Los primeros mensajes enfocaban la absurda medida de prohibir no sé que acerca de bofetadas de padres a hijos  con la consiguiente crítica hacia la reforma, el Defensor del Menor y una ONG.
Luego, resulta que la reforma del CP es promovida por una razón principal que nadie mencionó.
Repito la noticia de la agencia EFE:
"La reforma del CP promovido por el Defensor del Menor y apoyado por alguna ONG, trataba principalmente sobre esto: para recoger de forma más amplia la apología de la pornografía infantil.
En rueda de prensa en la sede de su institución, Núñez Morgades consideró que este caso es de una "gravedad extraordinaria" y felicitó a las fuerzas de seguridad por la operación de desmantelamiento de la red de pederastas que abusaban de bebés. "
Antes de arremeter  contra el Defensor del Menor,  la ONG Save the Children Fund y de una reforma de ley habría que estudiar lo que realmente pretenden para quién, contra quíen y por qué.

 saludos Lili

[incredulo]

Repito, que tienen que ver las redes de pederastas con el tema que plantea tysk?

[mari_tere]

Pregunto Lili,

Y quiénes son las víctimas? porque en mi casa soy yo y en el cole tambien.  La verdad es que el Estado tendría que pagarme para ir a un psiquiatra, y mejor privado por favor, no es por nada sólo que los públicos no dan a basto y para cuando me dieran cita, ya me abría tirado por el precipicio.

Y como pregunta "incrédulo", tambien yo pregunto: ¿qué tienen que ver las redes de pederastas con el tema que plantea tysk? He mirado el inicio del post y no veo nada que mencione a dichos señores asquerosos. No es porque no se merecen un "post" especial para esos casos, pero este no es el tema que se plantea.

Un saludo.

 

[IUS]

Tú sabrás. En tu mensaje de las 15:48 h. resaltabas en negrita lo de la pornografía infantil.
En fin, creo que nunca entiendo a Lili.
Oye, tysk, ¿te he dicho que tu mensaje es antológico? Buenísimo, de veras. Opino lo mismo que tú.
Estos niños, estos padres, esta sociedad y el síndrome del emperador...
Salud,
IUS

[tysk]

Lili, Lili, Lili
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Si es que cuando uno no quiere ver algo...
Saludos

[violeta]

Uff que peligroso!!

"Esa norma legitima la violencia, afirmó Morgades, por lo que propuso añadir la coletilla: "...siempre que no sea con un castigo físico o dañe la dignidad del menor"."

Una voz más alta de lo normal daña la dignidad del menor? un "vete a tu cuarto hasta que te calmes" tambien? o tampoco?

Me parece que en vez de oir más a los pedagogos y psicológos, alguien se está columpiando peligrosamente..... Tienes mucha razón, Tysk

Saludos

[tuno]

Tysk, mas de lo mismo. Estoy esperando las soluciones, criticar es muy facil y estoy seguro que los de esa ONG no tienen Hijos. En cuanto al Defensor del menor, me gustaria que diera su palabra de que lo que dice es fiel reflejo de lo que piensa o ha hecho en su dia , Marear la perdiz y alejarnos de temas que son mucho mas importantes ..... 

[TunoNegro]

Voy a dar mi opinión y advierto que voy a ser bastante duro.

Considero que aquellos que aquellos que justifican el darles un bofetón o un cachete a su hijo, son exactamente iguales a los maltratadores que tan de moda están, pues esos maltratadores precisamente justifican sus actuaciones en "educar" a su pareja y, por supuesto, lo hacen porque se saben superiores.

La educación se impone por el respeto, pero nunca por el miedo, debéis diferenciar eso. Los menores a los que se pegan muchas veces "respetarán" a los padres por el miedo a que los peguen (evidentemente no se trata de respeto, sino de temor).

Gran parte de las personas que veo pegar a sus hijos, son personas que no son capaces de imponer el respeto por otra vías y optan por pegar, lo que más me fastidia es cuando lo justifican

Lo siento, pero no tiene ninguna justificación, nunca está justificada la violencia y este caso desde luego no es una excepción. Si queréis seguir pensando que actuais bien, allá vosotros, pero os aseguro que os engañáis.

Por cierto, para los mal pensados, tengo una hija y nunca le he pegado y además cuido de la hija de mi pareja (a la que nunca he pegado porque tampoco podría en caso de considerar que estuviese bien). No sé cómo saldrá mi hija y si la he educado bien, pero sí puedo decir con orgullo que nunca me he impuesto con la violencia, un bofetón o un cachete es siempre violencia, sea un menor, tu pareja, un amigo o un extraño.

[incredulo]

  Comparar a quien le da un bofeton a un niño con un maltratador es como comparar a quien se ha separado con un parricida. Con esas comparaciones no creo que haya acuerdo posible.

[TunoNegro]

Qué es un maltratador (físico, para no ahondar en más detalles)? pues sencillamente aquel que pega a otro.

Quien pega un bofetón a una mujer es un maltrador y lo hace en "su creencia" de que lo hace para educar, quien pega a un menor, para mí, es lo mismo

Decir lo del parricida en este caso no viene al caso, pues no hablo de los que asesinan a su pareja, sino de aquellos que "sólo" le pegan un bofetón a su pareja de vez en cuando para que "su mujer" no se salga de madre.

Daos cuenta que siempre se hace desde una superioridad, hay padres que pegan que les gustaría poder seguir pegando aunque los niños tengan 15 años para educarlos (y algunos, sitiéndose superiores, lo hacen), pero evidentemente no pueden porque probablemente el hijo les contestaría

[incredulo]

  si un maltratador es aquel que pega a otro, entonces todos somos maltratadores. Supongo que tu te has pegado alguna vez en el colegio con otros niños, supongo entonces que el summum de los maltratadores son los boxeadores, supongo que la policia, que a menudo tiene que usar la fuerza son todos maltratadores, supongo entonces que el ejercito tiene como objetivo formar maltratadores. Es simplemente una memez.

[TunoNegro]

Quizás es un memez porque no aprecias la diferencia y pones cada vez ejemplos que nada tienen que ver.

Me he pegado de niño? pues sí, soy un maltratador? pues no, porque precisamente las peleas era de igual a igual, los chavales de 18 que pegan a los de 10-12 años y que tan de moda están sí son maltratadores pues abusan de su posición de superioridad, igual que le hombre sobre la mujer o el padre sobre el hijo, es violencia sobre el inferior y repito que nunca está justificada


Y por no hablar de la justificación del bofeton si la comparas con las razones por las que se pelean los crios entre ellos, entre otras la capacidad de razonar que se le supone a un padre.

Los boxeadores? no son maltratadores porque ambos son de igual a igual (de ahí las categorias en pesos) y porque ambos consienten. Uno de ellos sería maltratador si fuera muy superior y el otro no quisiera pelear pero no pudiera escapar

Lo del ejemplo del ejercito, sin comentarios.

No me extraña que lo consideres una memez si pones esos ejemplos (que en nada se parecen)

Aprecias que el maltratador siempre parte de una posición de superioridad como ya he dicho varias veces en anteriores mensajes? Es la razón por la fuerza, cuando falla la fuerza de la razón.

[Lili]

  En primer lugar se agradece que alguién en este foro está dispuesto a defender la NO VIOLENCIA.
Por otro lado como he dejado claro anteriormente, yo admito como madre haber dado cachetes en el culo a mis hijos pequeños y gritos a mis hijos grandes cuando parecían sordos. Hoy son adultos y discutimos igual que aquí.
Hay que diferenciar (como  en todo ) entre un cachete, una bofetada, el abandono y la indiferencia prolongada y en último lugar el maltrato, el abuso sexual. También hay que diferenciar entre las edades de los hijos. Lo que está bien empleado en un hijo mayor no lo está en un niño de dos años que todavía no comprende lo que está mal y lo que está bien.
En mi anecdota dejé claro que me indignaba la pasividad de la gente que presencia un acto violento. Me sorprendió la fuerza que empleaba la madre contra un hijo muy pequeño ( dos años).
Si no controla su rabia estando de vaciones y encontrándose en un lugar público ( comedor de un hotel) entre tanta gente ¿cómo va a controlar su rabia estando con su hijo sola en casa ?

El hilo comenzó con la noticia que había escandalizado a Tysk. Resulta que se encuentra en una web de EROSKI que saca del contexto un informe de la ONG y unas declaraciones de Nuñez Morgades. Destaco que se pide un cambio del art. 154 CC en cuanto a:".........añadir la coletilla:  "...siempre que no sea con un castigo físico o dañe la dignidad del menor".
 
Contrapongo al escándalo que produce lo que proponen el Defensor del Menor y la ONG otra labor que llevaron a cabo:
la reforma que piden, lo que quieren cambiar es el Código Penal referente a lo que mencioné en mi último mensaje: No puedes ver los enlaces. Register or Login
Simplemente esto, no desprestigiar a personas que se didican a mejorar algo en este mundo cruel e injusto porque nos exige alguna incomodidad a nosotros.
Si nos controlamos más a nosotros mismos y intervenimos más para defender alguna crueldad ganaremos todos y evitamos que
los legisladores tengan que reformar y reformar sin que nada mejore.
saludos Lili

[tuno]

maltratador, ra.
   
   1. adj. Dicho de una persona: Que maltrata. U. m. c. s.

 maltratar.
   
   1. tr. Tratar mal a alguien de palabra u obra. U. t. c. prnl.
   2. tr. Menoscabar, echar a perder.

TunoNegro, los politicos son maltratadores, los que hablan en salsa rosa son maltratadores,
Todos en algun momento hemos hablado mal a alguien

Las mujeres son maltratadoras, todas. Nuestras madres son maltratadoras.

JesuCristo (mercaderes en el templo) era maltratador (y este con latigo)

El Papa es maltratador (trata mal a los que no son como el)

CAmilo Jose Cela, no te digo nada o Paco Umbral

Nada TunoNegro, todos maltratadores ....

[tuno]

Me he pegado de niño? pues sí, soy un maltratador? pues no, porque precisamente las peleas era de igual a igual, los chavales de 18 que pegan a los de 10-12 años y que tan de moda están sí son maltratadores pues abusan de su posición de superioridad, igual que le hombre sobre la mujer o el padre sobre el hijo, es violencia sobre el inferior y repito que nunca está justificada

Te acabas de inventar un nuevo concepto. ¿Donde has leido tu que el maltratador es el que, supuestamente, abusa de su posicion de superioridad, y el otro no lo es?¿Cual es el concepto de superioridad?(fuerza, edad, intelecto, altura, el que tira las piedras mas lejos .......)

Un saludo

[TunoNegro]

Tuno, vuelve a leer mis mensajes y verás como ya especifico que hablamos de maltrato FISICO, lo dije para evitar precisamente que alguien escribiera un mensaje como el tuyo.

Sólo puede maltratar alguien en una posición de superioridad, de lo contrario no es posible el maltrato, si no se entiende eso, mejor dejamos de hablar del asunto.