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Autor Tema: ¿Como legalizar la prostitución?  (Leído 23106 veces)

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Desconectado pulpo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #60 en: 27 de Octubre de 2005, 11:54:14 am »
Personalmente pienso que la prostitución no es una actividad deseable. Soy consciente de que es imposible su erradicación pero creo que al menos no debería fomentarse. No me escandaliza su existencia, ni su presencia pero no me gusta por que creo que las personas que la ejercen son más vícitimas que nadie del fenómeno.
Reconozco que puede haber efectos positivos en ella. Que quizá hay personas que no podrían tener relaciones sexuales de otra manera pero creo que sus efectos positivos no compensan los negativos.
La mayoría de las personas que se dedican a esta actividad lo hacen como recurso desesperado de ahí que sea tan abundante en el tercer mundo y que en el nuestro la ejerzan por aplastante mayoría inmigrantes. Esto significa que la gran mayoría de la gente sólo recurríria a ella a falta de otra forma de sobrevivir.
Hay excepciones, por supuesto, pero son eso excepciones, por ejmplo la prostitución de lujo. Pero eso sólo confirma una teoría que tengo sobre la moral en España. Todo es ético si está bien pagado. Esto me quedo claro desde que estrenaron Gran Hermano.
Si legalizamos la prostitución mejoraremos la condición d e muchas personas que la ejercen hoy, pero a cambio conseguiremos que la ejerzan muchas más y no podremos evitar todos los abusos. La prostitución produce efectos perniciosos en la persona que la ejerce desde el día que se vende por primera vez, y lo hace aunque las condiciones sean óptimas. Por que vender la libertad sexual es vender parte de la libertad y eso siempre es nocivo.
Me parece menos grave que algunas personas mueran sin haber tenido relaciones sexuales a tener miles de personas vendiendose de esa forma.
Es un punto de vista moral sobre todo claro. Pero espero que lo hayais entendido. Legalizar significar mejorar, pero también incentivar.

Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado arv2

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #61 en: 27 de Octubre de 2005, 18:14:21 pm »
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La prostitución produce efectos perniciosos en la persona que la ejerce desde el día que se vende por primera vez, y lo hace aunque las condiciones sean óptimas. Por que vender la libertad sexual es vender parte de la libertad y eso siempre es nocivo.

Salvo que alguien entienda que no poder ofrecer servicios sexuales remunerados es, precisamente, un atentado contra su libertad.

Una matización: en la prostitución el cuerpo no se vende, sino que se alquila. La venta tendría lugar, en tal caso, en un supuesto de matrimonio con dote. De hecho, si no tenemos en cuante la cláusula del consentimiento, el matrimonio católico se parece más a la venta que la prostitución misma (pues el vínculo es indisoluble, id est, supone un pleno diminio sobre la persona, al menos mientras dure la vida, pero sin derecho, por supuesto, a enajenar la cosa).

Si la prostitución ejerce efectos perniciosos o no sobre quien la practica (y sobre quien la consume) es harina de otro costal, porque por el hecho de que yo entienda que produciría efectos negativos sobre mí mismo, no puedo deducir que los generaría en otros.

Una cuestión que me inquieta: ¿qué diferencia la prostitución de la pronografía? En una película porno (con sexo explícito) ambos actores realizan un acto sexual remunerado (en este caso quien paga es el productor, e indirectamente el consumidor). Eso convierte a las actrices y actores porno en prostitutos y prostitutas a todos los efectos, y al consumidor en cliente. ¿Por qué en el actual debate sobre la legalización (o regularización) de la prostitución no se reflexiona sobre el hecho de que el comercio de sexo ya está, de facto, regularizado, para el caso del cliente "anónimo" (el adulto que visiona pelis porno en la tele de su casa)? ¿Que valoración sugiere el hecho de que percibamos de manera diferente la prostitución tradicional (si es que tal cosa existe) y la pronografía tradicional? ¿Será porque en el porno la desigualdad de género, si bien existe, es mucho menos pronunciada que en la prostitución?

En alemania, por ejemplo, el gobierno mantiene una tenaz política proteccionista en materia pornográfica para defender un sector que genera ingentes beneficios. Hace no mucho cerró las fronteras a su más salvaje y sofisticado competidor, Japón . Tal cosa significa que los propios gobiernos tratan la industria pornográfica como una cuestión de estado. Parece como si la moral imperante consintiera un prostitución oculta y disimulada, personal y solitaria, y si embargo censurara la prostitución directa, en la que el demandante conoce al oferente.

Desconectado Hugo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #62 en: 27 de Octubre de 2005, 18:26:33 pm »
Hombre, alguna diferencia hay.

No creo que haya actores/as porno sean obligadas a hacer este tipo de películas. Nadie es chuleado. Nadie es maltratado.

Las condiciones higiénicas en las que se hacen estas pelis me imagino que tengan todas las garantias.

No se hacen en la calle a la vista de todos.

Supongo que estos actores estén dados de alta en la SS.

Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.


Desconectado tysk

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #63 en: 27 de Octubre de 2005, 18:42:38 pm »
Totalmente de acuedo arv2, de hecho, si bien no soy un experto en prositución (aunque quizás con el tiemop me anime), si me considero bastante versado en pornografía y sin duda tanta dosis de moralina como leo en algunos post me hace revolverme en mi silla, ¡vaya país! hemos pasado de la moral católica a la moralina oenegista, aqui dice uno que le gusta la pornografía o las putas y parece que se pasa la vida viendo y practicando toda suerte de perversiones; sinceramente creo que hay un porcentaje muuuuuuuuuuucho más elevado de mujeres que venden sus servicios sexuales de las que aparecen en las estadísticas, solo que en esos casos el "cliente" es ajeno a la realidad de los acontecimientos.
La prostitución como se ha dicho ya, no es ilegal en España, solo que necesita una regulación, por motivos de salubridad, sanidad, fiscalidad e integración en la sociedad como un negocio o profesión más, fuera de toda marginalidad.
Sayonara
que Dios nos pille confesados¡¡

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #64 en: 27 de Octubre de 2005, 18:49:15 pm »
jajajajajajaj Hugo eso de que una peli porno es ciencia ficción es lo mejor que he leido en el foro en mucho tiempo, me puedo imaginar a Chewaka limpiándose a la princesa Leia ; hombre son ficción los argumentos, las ensartadas y demás son tan rales como la vida misma, jajajajajajaj ciencia-ficción dice ¡que arte!.
que Dios nos pille confesados¡¡

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #65 en: 27 de Octubre de 2005, 18:54:06 pm »
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No creo que haya actores/as porno sean obligadas a hacer este tipo de películas. Nadie es chuleado. Nadie es maltratado.

Nadie lo es porque, en efecto, está regularizado. (Habría que decir un par de cosas sobre esto: la frontera entre el maltrato y el sado es muy tenue; el sadomasoquismo es maltrato consentido, pero maltrato al fin y al cabo. El argumento de que la prostituta tradicional lo es porque no ha encontrado otra ocupación es aplicable al porno. Existen casos de películas porno realizadas bajo coacción: el ejemplo más perturbador es "Garganta Profunda", una película que en su momento fue revolucionaria, y cuyo título recordamos todos gracias al caso Watergate; la actriz Linda Lovelace aseguró tiempo después que algunas escenas se rodaron "bajo coacción". Garganta Profunda es considerada la primera peli porno contemporánea).

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Las condiciones higiénicas en las que se hacen estas pelis me imagino que tengan todas las garantias.

No es cierto. Depende del género porno del que hablemos. El bukkake (un género específicamente japonés cuya mecánica no voy a explicar aquí porque si no Mordekay me borraría este mensaje) es una verdadera ruleta rusa. Las condiciones higiénicas son casi inexistentes, hasta donde se me alcanza.


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Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.

Pues no. El planteamiento narrativo del cine porno es precisamente ese: que no es ciencia ficción. Lo que ocurre en la pantalla es precisamente lo que ocurre en el plató, sin trucos de cámara. El porno es "cinema verité" (al contrario que el género erótico, donde el intercambio sexual no es real, sino simulado). En ese sentido, el porno es como la prostitución, con la desventaja de que es fría, pero con la ventaja de que uno puede repetir cuantas veces quiera.

Saludos.

Desconectado Hugo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #66 en: 27 de Octubre de 2005, 19:55:16 pm »
Citar
jajajajajajaj Hugo eso de que una peli porno es ciencia ficción es lo mejor que he leido en el foro en mucho tiempo, me puedo imaginar a Chewaka limpiándose a la princesa Leia ; hombre son ficción los argumentos, las ensartadas y demás son tan rales como la vida misma, jajajajajajaj ciencia-ficción dice ¡que arte!.

jajajajajja. Si la verdad es que se me ha ido bastante la olla.  ;D




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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #67 en: 27 de Octubre de 2005, 21:29:33 pm »
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Ah, se supone que una película es eso, sólo una película, ciencia ficción.

Pues parece muy real 
;D ;D ;D ;D ;D  ;D  ;D
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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #68 en: 28 de Octubre de 2005, 13:43:07 pm »
Pero ¿alguien me puede decir la diferencia entre la mujer que cobra por acostarse con un hombre para satisfacer las apetencias sexuales de éste y la mujer que cobra por acostarse con un hombre para ser grabados y satisfacer las apetencias sexuales de muchos hombres?

El acto que realiza es el mismo, sólo que el primero es alegal y el segundo tiene un contrato laboral.
¿no?

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #69 en: 28 de Octubre de 2005, 16:47:57 pm »
En efecto, Rubenl, no parece que haya muycha diferencia.

Sin embargo, los prejuicios sociales no tratan ambas actividades de la misma manera. Por una razón: la idea general que subyace al sistema moral parece ser que disfrutar es malo. Se presume que los actores porno no disfrutan (algo bastante discutible) y el cliente putero tradicional sí. La pornografía (que literalmente significa "relato de la prostitución": porno-graphía) no se percibe como prostitución porque entre el consumidor último y quienes se prostituyen (una o varias mujeres con uno o varios hombres) no hay contacto físico. ¿La sociedad de consumo tolera el onanismo privado e individual (precisamente porque es privado, y en el caso del porno, de pago) y rechaza el contacto humano, aunque sea de pago? No lo sé con seguridad, pero tiene toda la pinta de que es así. Entre otras cosas porque las artes masturbatorias son ingobernables (al menos desde el punto de vista legal), mientras que los intercambios carnales bajo estipendio  son, a la postre, un secreto entre dos, y como tal, un sercreto a voces.

Otra cosa: es penoso que la misma sociedad bienpensante que estigmatiza a las prostitutas (todos nosotros) sea la misma que sugiere que algo habrá que hacer con ellas (ilegalizarlas, legalizarlas, regularizarlas...). Es decir: primero las estigmatizamos, luego pretendemos salvarlas del estigma que nosotros mismos les hemos aplicado.

Este tema que has sacado, Rubenl, es con diferencia el más complicado de todos. Sigo sin sacar ninguna conclusión práctica.

¿Alguien versado nos podría dar algún dato jurídico que pudiera valernos? ¿Como está el asunto en el campo del derecho comparado? ¿Cómo se definía este tema en el antiguo régimen franquista?

Saludos.

De_visita

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #70 en: 28 de Octubre de 2005, 18:41:47 pm »
Hola a todos!

Ya expresé mi postura respecto al tema, y me reafirmo en ella.

Vereis, confundimos las personas con las situaciones. Eso es lo malo.

Que me parece una actividad denigrante? Pues no lo sé, depende de cada caso

Que me parece un ataque a la moral? pues primero debería saber a que moral, a la mía? no. A la social? tampoco.

Que me parece un ataque a la dignidad de la persona? Si, cuando es obligada y la persona tratada de forma vejatoria, manipulada, obligada, desvalorada....

Dice pulpo: podría ser una llamada al ejercicio de la misma. Bueno, pues que lo sea, total, existe, ha existido y si una guerra nuclear no lo remedia, existirá. Asi que por lo menos, las condiciones del ejercicio de la misma sean las mejores.

Arv2, buscaré todo lo que pueda sobre el tema de derecho comparado, a lo mejor hacemos una monografía potable. Pero tambien me daría igual que no hubiera mucho legislado. Seguro encontraré la prostitución como tipo penal junto con el proxenetismo, dependiendo del pais que sea, y otros (Holanda) con la actividad reconocida y regulada. A ver que logro de ello (anda que como quede completa la publico!). Pero aún asi, tampoco me parece mal crear una regulación ex novo, si las circunstancias son las que son.

Por último, insistir en una idea: que aunque se regule, hay que seguir trabajando en distintos ámbitos, para que siempre que se pueda, sea posible no ejercerla

Hasta luego

Desconectado arv2

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #71 en: 29 de Octubre de 2005, 02:18:45 am »
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Por último, insistir en una idea: que aunque se regule, hay que seguir trabajando en distintos ámbitos, para que siempre que se pueda, sea posible no ejercerla

¿Por qué?

De_visita

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #72 en: 29 de Octubre de 2005, 07:09:57 am »
Hola arv2:

porque por lo que conozco de ella, y es mucho, no es una vida profesional larga, y ya sabes el problema de incorporación al mercado laboral a partir de ciertas edades. Que hago con 40 años en la vida, como decía mi abuela, sin oficio ni beneficio? Vamos, lo que ocurre en España con tanta gente de esa edad

Tambien está la razón de que por mucho que se regule, sigue siendo una profesión de alto riesgo para la salud.

Asi que siempre que se pueda mejorar de trabajo, por que no hacerlo? Si estas mujeres (de chicos no conozco, asi que no hablo) ven que la tendencia es a echar un capote, aceptarán mejor la regulación de la actividad, tenderán a considerar que en ello hay una idea de procurarles un avance si es posible, no te parece?

Hasta luego

Desconectado incredulo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #73 en: 29 de Octubre de 2005, 08:39:50 am »
  Si es por la edad máxima o por riesgo para la salud tendremos que acabar también con los repartidores de tele pizza, y con los mensajeros, y con los camareros de mc donalds también son profesiones en las que no llegas a viejo y de alto riesgo para la salud.
cerveza para todos

resfriao

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #74 en: 29 de Octubre de 2005, 11:14:17 am »
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Si es por la edad máxima o por riesgo para la salud tendremos que acabar también con los repartidores de tele pizza, y con los mensajeros, y con los camareros de mc donalds también son profesiones en las que no llegas a viejo y de alto riesgo para la salud.
y este mensaje?

no se habla de prostitucion? anda que comparar a un camarero de mcdonals (la mayoria, estudiantes sacando un duro durante la carrera) con la vida que lleva una prostituta hoy en dia....

ya te vale!

abre un hilo donde debatir las condiciones laborales de todo el mundo, pero deja este que transcurria muy interesante

Desconectado arv2

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #75 en: 29 de Octubre de 2005, 11:37:04 am »
La cuestión, resfriao, no es tanto si tenemos que eliminar/ reducir/ prohibir/ combatir/proteger/ regular/ fomentar la prostitución; el problema está más bien en por qué debemos o no hacerlo;

Según tengo entendido, la iniciativa catalana (señalada más arriba por De_visita) nació como un simple asunto de tráfico: fueron las largas colas de clientes, en la cierta salida de cierta autovía, las que generaron el debate; es notorio que la prostitución es materia informativa cuando se visualiza; es decir, cuando repentinamente genera un problema social que ha de ser resuelto con urgencia (normalmente mediante una nueva ocultación de la actividad). Los ejemplos típicos (un burdel en medio de un barrio de clase media, una zona de paseo de prostitutas) nos muestran que la prostitución es tolerada siempre que no se note. Esto ha hecho que normalmente los prostbulos se concentren en una calle determinada (en mi ciudad es la calle Placer, curiosamente) o en las afueras de las ciudades. Las barraganas y soldadeiras que acompañaban las expediciones militares se situaban al final de la columna militar.

¿Hasta que punto establecer como objetivo la progresiva reducción de la prostitución es legítimo? ¿Para proteger a las prostitutas o para protegernos a nosotros?

saludos

De_visita

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #76 en: 29 de Octubre de 2005, 12:15:40 pm »
Arv2, contesto porque creo que me diriges la pregunta aunque pones a resfriao.

Por quien reducir la prostitución? no me referia a reducirla, sino por dar salidas a las personas que trabajan en ella. En cualquier caso, por quien la ejerce, naturalmente.

 Ahora mismo existe un problema, por todos conocidos, que es el ejercicio no voluntario. Y precisamente porque no es controlable. Si hay control, posiblemente iran quedando en la profesión aquellas que voluntariamente lo hagan. Eso por un lado.

Por otro, situaciones de verdadera necesidad, como se planteaban en algún mensaje. Pues como cualquier persona que para vivir se dedica a lo que no le gusta. Solamente que este trabajo, hoy en dia, le impone una situacion a nivel social muy dificil de levantar (vamos, que sigue funcionando lo de que cuando has sido puta lo eres para siempre, salvo que te hagas con un titulo de baronesa).

Cursos, apoyo, enseñanza.... si con eso se les da una salida, y la quieren tomar, pues vamos. La que no quiera, o no le interese, seguirá haciendo lo que desee.

Pero en mi caso, tu pregunta tiene una sola respuesta: por mi, no. A mi no me molesta la prostitución como actividad, me asquean algunas cosas de como se ejerce y de como se llega a ejercer, y que solo se intente detener de vez en cuando a algún proxeneta, o cerrar la Casa de Campo para que al tener que caminar sea más dificil decidirse a ir. Poner manos a la obra ahora mismo, significa intentar regularizar la situacion de no se cuantas miles de personas. Y muchas de ellas, en estos momentos, clamarán por otras posibilidades.

Una vez regulada, ya será otro cantar.

Hasta luego

Desconectado tuno

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #77 en: 29 de Octubre de 2005, 13:20:07 pm »
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¿Hasta que punto establecer como objetivo la progresiva reducción de la prostitución es legítimo? ¿Para proteger a las prostitutas o para protegernos a nosotros?

Esta es una gran pregunta ....

Yo la completaria:

Para que queremos que se legalice la prostitucion .... Solo para que se regularice la actividad, o por motivos egoistas y protegenernos nosotros (sanidad, higiene, chulos, etc ...) ....

Obviamente hablo de la prostitucion como actividad voluntaria ....
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Desconectado pulpo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #78 en: 29 de Octubre de 2005, 23:21:45 pm »
Ya dije en el primer post que este debate es imposible abordarlo sin analizar el asunto desde el punto de vista moral. La moral es la base de cualquier argumento en contra ó a favor de la legalización.
-Si pensamos que la prostitución es una actividad normal y deseable no se me ocurre ninguna razón para no regularla.
- Si pensamos que es un actividad perniciosa y perjudicial la cosa cambia. Si se legaliza colocaremos la prostitución al mismo nivel que una actividad comercial cualquiera lo que sería incompatible con ese concepto moral. (Recordemos la función valorativa del Derecho)
Además su legalización fomenta e incentiva la actividad lo que sería incompatible con dicha concepción moral. No me vale en este sentido la observación de De Visita en el sentido de que si de todas formas existe legalicemosla. También existe la violencia y está penada, no conseguimos evitar que ocurra pero al menos la mantenemos a un nivel más bajo.
En cuanto a su comparación con la pornografía, creo que no es equiparable. Moralmente puede ser parecida (aunque no igual) pero desde el punto de vista del Derecho se me antoja más fácil de controlar y regular.
Personalmente ya he expresado mi opinión y desde luego no puede ceñirse sólo a criterios de Derecho. Para mí la prostiución no es una actividad saludable. No me escandaliza desde luego, pero no me parece una actividad sana. Cuando veo en algunos países que viven en la miseria, a miles de mujeres que viven de su cuerpo por que no hay otra cosa de la que vivir creo que la prostitución es sólo una salida desesperada.
En paises como España sólo se dedican a ella los extranjeros sin trabajo ni opciones a él y la prostitución de lujo. O sea ó los desesperados, ó los que por dinero no hacen ascos a nada. hay excepciones claro, pero son eso excepciones.
Así que no creo que sea una profesión apetecible.
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Desconectado pulpo

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Re: ¿Como legalizar la prostitución?
« Respuesta #79 en: 29 de Octubre de 2005, 23:26:08 pm »
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[Una matización: en la prostitución el cuerpo no se vende, sino que se alquila. La venta tendría lugar, en tal caso, en un supuesto de matrimonio con dote. De hecho, si no tenemos en cuante la cláusula del consentimiento, el matrimonio católico se parece más a la venta que la prostitución misma (pues el vínculo es indisoluble, id est, supone un pleno diminio sobre la persona, al menos mientras dure la vida, pero sin derecho, por supuesto, a enajenar la cosa).
Comprendo que tú no estas capacitado para entender lo que es el matrimonio católico, pero desde luego nada tiene que ver con la venta de cuerpo alguno.
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