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Autor Tema: Zapatero se atribuye logros de Franco.  (Leído 20071 veces)

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Desconectado simple22

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #20 en: 24 de Noviembre de 2009, 22:46:15 pm »
¿Atemperado? ¡Ja ja ja ja! No me hagas reír: para atemperar la violencia, no es sólo una cuestión de querer, sino de poder.

Como lo de la voluntad pertenece a una cuestión interna, de orden interno y como tal, imposible de verificar, a la pregunta de si podían atemperar la violencia, la respuesta es sencilla: NO.

No era posible: no es que la lógica invitara a ello, es que está absolutamente demostrado que no era posible. No ya más allá de la duda razonable, sino que los propios republicanos confiesan que el caos se les iba de las manos.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Drop

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #21 en: 25 de Noviembre de 2009, 02:10:01 am »
Carmencita, la Formación Profesional actual es de lujo.  Si visitas, por ejemplo, un centro de FP de, pongamos, ebanistería, verás unas máquinas que cuestan un riñón. 

Al final del franquismo no comenzó el auge económico.  Sufrió muchísimo la crisis del petróleo de 1973. Cuando el PSOE llegó al poder, tuvo que hacer la "reconversión industrial": había un montón de empresas, la mayoría del INI, extraordinariamente deficitarias.

Aquí tienes un informe sobre el sistema de becas durante el franquismo en Almería: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y te hago notar que hay una mejoría en el sistema desde 1955, año en que fue ministro de Educación Ruiz-Giménez, luego muy crítico con el franquismo, y primer Defensor del Pueblo en la época constitucional.  A pesar de todo, yo creo que fue bastante deficiente.  He conocido a muchos profesores, fundamentalmente de latín, griego y filosofía, que empezaron de seminaristas (luego lo dejaron).  Ir al seminario era la única posibilidad de salir de su situación.

En cuanto al tema de la seguridad social, habría que ver si cubría a todo el mundo, y en qué condiciones. Y, en todo caso, estaba en el orden de los tiempos. Inglaterra la implantó en 1945 tras el famoso Informe Beveridge.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado Diego Alatriste

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #22 en: 25 de Noviembre de 2009, 07:47:13 am »
No hay nada como hablar de temas de rabiosa actualidad para superar los problemas actuales y hacer frente a la crisis.

Desconectado Caballo_de_Esparteros

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #23 en: 25 de Noviembre de 2009, 09:18:34 am »
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No creo que Simple22, defienda el franquismo,

Pues deberías ir aprendiendo a leer, porque vamos, blanco y en botella...
¿No se puede hacer crítica? Pues guárdate de los elogios...

Desconectado santoss

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #24 en: 25 de Noviembre de 2009, 19:21:13 pm »
Yo defiendo el franquismo(en comparación con loque hay ahora; claro).

Desconectado vella

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #25 en: 25 de Noviembre de 2009, 20:49:37 pm »
yo al igual que mi compañero santoss me pongo en su misma postura ante lo cual opino igual que él defiendo el franquismo de paso saludos santoss, eres una persona encantadora, nadie como tú
Siempre en la historia de España ha habido bandazos de extrema derecha a extrema izquierda; ahora es

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #26 en: 25 de Noviembre de 2009, 23:39:58 pm »
Es una vergüenza mayúscula como algunos enaltecen al asesino dictador!!

Si estuviéramos en un país decente eso estaría prohibido.

Parece que aquellos que apoyan al dictador y sólo saben hablar bien de él vivieron francamente bien, eso si sólo leían el NODO y nunca se preocuparon como millones españoles tuvieron que abandonar el país para no ser asesinados o simplemente para encontrar un trabajo y poder comer. En época franquista sólo había mucha caca en España a todos los niveles.

Vergüenza le tendría que dar a todos los fachas.
Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #27 en: 25 de Noviembre de 2009, 23:48:49 pm »
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Es una vergüenza mayúscula como algunos enaltecen al asesino dictador!!

Si estuviéramos en un país decente eso estaría prohibido.

Parece que aquellos que apoyan al dictador y sólo saben hablar bien de él vivieron francamente bien, eso si sólo leían el NODO y nunca se preocuparon como millones españoles tuvieron que abandonar el país para no ser asesinados o simplemente para encontrar un trabajo y poder comer. En época franquista sólo había mucha caca en España a todos los niveles.

Vergüenza le tendría que dar a todos los fachas.


Estamos de acuerdo en lo sustancial, pero yo además pregunto cómo es posible que personas que se autodenominan demócratas justifican y enaltecen otros regímenes tan dictatoriales y reprobables como pueden ser el cubano...  vergüenza les debería dar, ¿o no?

Salud

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #28 en: 26 de Noviembre de 2009, 00:32:47 am »
Hola a tod@s. Me encanta la política, aunque no participo mucho en estos foros de política, pues tengo mi propia opinión y quiero respetar la de los demás, pero a veces me resulta inevitable y como ahora, siento la necesidad de expresarme, independientemente de lo que piensen los demás. Por tanto, quede claro que lo que voy a decir es, sencillamente, mi opinión, que creo que es tan respetable como la de los demás.
Así las cosas, desde mi perspectiva de ferviente idealista y defensor de los valores democráticos ante todo, quiero expresar mi más profundo rechazo a cualquier dictadura, independientemente de los ideales por las que se justifique, pues sería del todo inconcruente, incorrecto y contradictorio seguir una línea de ideas que defiendan la libertad y los derechos fundamentales y no criticar que una dictadura utilice esa corriente de ideas para justificar el infringir precisamente ese conjunto de derechos y libertados.
Por ello, entiendo que exista gente que habiendo vivido acomodadamente en el régimen anterior y de forma nostálgica, emita ciertas afirmaciones de apoyo al mismo, aunque no lo comparto en absoluto. Es cierto que en el régimen franquista se hicieron cosas que fueron beneficiosas para la sociedad (pantanos, trasvases, viviendas sociales, líneas de ferrocarril, etc). Pues eso hubiera faltado también. Que encima de haberse apropiado del poder en este país a fuerza de pistola, haber provocado la huída y el exilio de millones de españoles, haber ordenado la muerte de miles de ellos por ser ideológicamente contrarios y haber encarcelado a otros miles por el mismo motivo, pues que tampoco hubiese hecho nada para el progreso y la cobertura de las necesidades básicas de los españoles, pero el haber hecho esas cosas de las que incluso hoy día nos beneficiamos, como puede ser el trasvase Tajo-Segura (que por cierto, fue una idea del socialista Indalencio Prieto que no pudo llevar a la práctica por diversos motivos, como pudo ser el alzamiento militar y que Franco se la atribuyó llevándola a la práctica).
Con ello sólo quiero manifestar que nadie tiene derecho a imponer a la fuerza las formas de vida, las creencias, el libre pensamiento, la libertad de expresión y cómo no, quitar la vida a nadie ni ordenar que se la quiten bajo ningún concepto.
En la actualidad, vista la historia de esta joven democracia española, aún con sus problemas y sus errores, con sus imperfecciones y la irresponsabilidad de quienes utilizan el poder político para su propio lucro personal y el de los intereses de quienes constituyen el círculo al que pertenecen, sean de derechas o de izquierdas, representa, no sólo el progreso y el avance hacia una sociedad mejor, sino que también se establecen los mecanismos necesarios para rectificar y mejorar las condiciones para que los ciudadanos podamos progresar libremente, en un mayor grado de igualdad de oportunidades. Es innegable que la izquierda y la derecha que ha gobernado en este país ha cometido errores graves, pero también es innegable que ambos gobiernos han contribuído a tener un país mejor y más avanzado, aunque quede mucho por hacer. Y creo que una de las cosas más importantes que quedan por hacer y que harían progresar de verdad en este país es que ambas fuerzas políticas mayoritarias en la actualidad, dejasen de intentar destruirse con el sólo afán de conseguir el poder, sin aportar nada a cambio. Creo que en los temas más importantes (educación, economía, terrorismo, inmigración, cuestiones territoriales internas, relaciones internacionales, etc), deberían desmarcarse de hacer políticas unilateriales y forzar acuerdos que intenten satisfacer a todos en gran medida, aunque resulte utópico pensarlo. Eso sería un grandísimo avance. No debe haber dos Españas. No debería haber tanta crispación. Eso debería quedar superado urgentemente. Todos somos españoles y deberíamos tener y llevar a la práctica un fin común: EL PROGRESO, LA PAZ Y EL BIENESTAR DE TOD@S.

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #29 en: 26 de Noviembre de 2009, 08:34:52 am »
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pero el haber hecho esas cosas de las que incluso hoy día nos beneficiamos, como puede ser el trasvase Tajo-Segura


   ¡Cuidado, eh, cuidado! ¿Nos beneficiamos?  :o Va a ser que no. Algunos se benefician, y otros lo SUFREN.

¡NO AL TRASVASE TAJO-SEGURA!   

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #30 en: 26 de Noviembre de 2009, 10:44:27 am »
cuando me refiero a que en la situación actual en la que se encuentra España me refiero evidentemente y que para ver lo que estoy viendo prefiero sin lugar a dudas que lo único tal y como están las cosas opto y apoyo y lo mejor que le podría pasar a este país en estos momentos es el régimen Franco, para empezar para hacer una buena limpieza de la lacra que nos ha invadido y aún encima con mas derechos que los propios españoles, prefiero a los delincuentes españoles antes que a los que vienen de fuera para buscarse la vida para comer ( según comentan) y lo único que vienen es para delinquir el 90% de ellos,  a introducir enfermedades de todo tipo, pero lo que más me fastidia es que los que vienen el 10% restante de los que trabajan hablar el español no sabrán, pero el estatuto de los trabajadores se lo saben mejor que un abogado y muy hábiles para denunciar por quienes son contratados y con muchos derechos, (cuando deberían achantar la cabeza) que a mí personalmente me fastidia que en el colegio dónde van mis hijas dén prioridad a un ---- extranjero para ir al comedor, y que como he oído personalmente por ellos: al menos en la cárcel me dan de comer y tengo dónde dormir, aún encima mantenemos las penitenciarias con mis impuestos para que tengan comida y cama, por mi parte que se vallan a su país de origen que bastante tenemos con los problemas de los propios españoles, o que vuelvan con sus pateras a su lugar de origen, eso en cuanto a los derechos y libertades fundamentales a tomar por saco la ley de extrajería, la ley del menor, la de violencia de género, los partidos políticos corruptos ( podridos ), la de clases marginadas ( gitanos ) que viven mejor que yo con diferencia, ( son ellos los que le interesa estar marginados ), el desastre de reforma educativa ( la cual ha vacíado nuestras universidades ), los sindicatos vamos a defender a capa y a espada al trabajador y dejemos las empresas a un lado, cuando debería ser al rebés apoyar a la empresa que es la que genera dinero y dá puestos de trabajo, pero no ,prefieren machacar a las empresas, y esto es una cadena si machacan a la empresa a base de impuestos exhacerbados, inspecciones, y todo el rastrillo que le imponen  a una empresa como ésta va a dar trabajo a  nadie , al contrario lo que hacen es empujarnos a tener que cerrarlas que por cierto están cayendo como moscas,  si cierras una empresa querido gobierno socialista obrero español, no sólo la cierras sino que además hechas a todos sus empleados al paro, en fín esto es un caos, un desastre, vamos en el camino de convertirnos en un país tercermundista a este paso así que nada, y todo el problema radica en el enorme porcentaje de analfabetismo que hay en este país, que siguen sin enterarse, que la clave no es el trabajador es la empresa la que mueve dinero y trabajo, en fin esto tiene mala solución, porque el analfabetismo vá a más, que vuelva Franco o similar y ponga este santo país donde debe estar .
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #31 en: 26 de Noviembre de 2009, 10:58:16 am »
y que conste Franco es el que levantó España cuando estaba sumerjida en la caca, tomara las medidas que tomara en su momento, aunque fueran duras, fueron acertadas, pues sacó al país del barro fanganoso en el que se encontraba trás una postguerra, la situción actual española es similar o peor que cuando estaba Franco, es muy triste que hoy en día mucha gente se tenga que meter a un super a robar para poder comer, que hay mucha, gente que se ha quedado sin casa porque las están embargando, y familias en extrema desesperación, en fín al que le apriete que corra a mí de momento no me aprieta, y no me averguenzo de que me digaís facha, yo como española lo que quiero es lo mejor para España, y desde luego se puede afirmar y ver día a día que esto vá del mal en peor y culpo al socialismo de todo ello, y todo aquel que lo apoye, ala ya podeís empezar a ponerme verde que me dá exactamente igual
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Desconectado JOAQUINGM

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #32 en: 26 de Noviembre de 2009, 11:36:18 am »
Marylin, disculpa, pero no es mi intención herir sensibilidades. Yo soy andaluz y trabajo en Murcia. Yo no estoy en contra de los trasvases, pero si se hacen debería ser desde el consenso político. Desde luego que ahora la situación no es la misma que cuando se hizo el trasvase. ¿Porqué no trasvasar agua sobrante y compartir la que se tiene para cubrir necesidades básicas humanas?. Desde luego que ahora sí se perjudican los intereses de Castilla-La Mancha y alrededores por la escasez de agua, por eso creo que hay que buscar otras fórmulas cómo la desalación de agua para el riego y dejar el trasvase sólo para consumo humano en situaciones de emergencia hasta que se recuperen los embalses. No obstante, recordarte que es el Gobierno Central quien tiene la competencia sobre las aguas que discurren por más de una comunidad.

Respecto a la férrea defensa de Villa al franquismo, recordarle que Franco ya está muerto y que él no volverá a gobernar jamás en la vida. Que respeto sus opiniones como buen demócrata, pero que no las comparto porque casi todo lo que dices es contrario no sólo a la Constitución Española de 1978 y la Declaración Universal de Derechos Humanos, sino al sentido común.
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #33 en: 26 de Noviembre de 2009, 11:57:09 am »
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Es una vergüenza mayúscula como algunos enaltecen al asesino dictador!!

Supongo que hablas por Stalin o por Mao.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #34 en: 26 de Noviembre de 2009, 11:58:28 am »
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Es una vergüenza mayúscula como algunos enaltecen al asesino dictador!!

Si estuviéramos en un país decente eso estaría prohibido.

Parece que aquellos que apoyan al dictador y sólo saben hablar bien de él vivieron francamente bien, eso si sólo leían el NODO y nunca se preocuparon como millones españoles tuvieron que abandonar el país para no ser asesinados o simplemente para encontrar un trabajo y poder comer. En época franquista sólo había mucha caca en España a todos los niveles.

Vergüenza le tendría que dar a todos los fachas.


Estamos de acuerdo en lo sustancial, pero yo además pregunto cómo es posible que personas que se autodenominan demócratas justifican y enaltecen otros regímenes tan dictatoriales y reprobables como pueden ser el cubano...  vergüenza les debería dar, ¿o no?

Salud


Si lo que hay en Cataluña no es decitadura y sectarismo a costa de todos los españoles que baje dios y lo vea.

Desconectado MarilynMonroe

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #35 en: 26 de Noviembre de 2009, 12:09:56 pm »
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Marylin, disculpa, pero no es mi intención herir sensibilidades.

No creo que pretendieras herir sensibilidades, pero has dicho lo que has dicho. Y a eso te he respondido.

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Yo soy andaluz y trabajo en Murcia.

Me parece espléndido. Yo soy manchega y trabajo en La Mancha, y donde se debe traer agua URGENTEMENTE es al Parque Nacional de las Tablas de Daimiel. ¡Hasta Bruselas va a sancionar a España por permitir el estado en el que se encuentra dicho humedal!

   En el subsuelo del Parque se están produciendo incendios (focos de turbas en combustión), debido a la extrema sequía.
 
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #36 en: 26 de Noviembre de 2009, 13:44:24 pm »
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Parece que aquellos que apoyan al dictador y sólo saben hablar bien de él vivieron francamente bien, eso si sólo leían el NODO y nunca se preocuparon como millones españoles tuvieron que abandonar el país para no ser asesinados o simplemente para encontrar un trabajo y poder comer. En época franquista sólo había mucha caca en España a todos los niveles.

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Salud

Por supuesto No a cualquier regimen ditatatorial!!!
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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #37 en: 26 de Noviembre de 2009, 13:48:12 pm »
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Marylin, disculpa, pero no es mi intención herir sensibilidades.

No creo que pretendieras herir sensibilidades, pero has dicho lo que has dicho. Y a eso te he respondido.

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Yo soy andaluz y trabajo en Murcia.

Me parece espléndido. Yo soy manchega y trabajo en La Mancha, y donde se debe traer agua URGENTEMENTE es al Parque Nacional de las Tablas de Daimiel. ¡Hasta Bruselas va a sancionar a España por permitir el estado en el que se encuentra dicho humedal!

   En el subsuelo del Parque se están produciendo incendios (focos de turbas en combustión), debido a la extrema sequía.
 
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Bruselas deberia sancionar a los responsables de dicha catastrofe pero no a todos los españosles, es decir NO a España.

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #38 en: 26 de Noviembre de 2009, 16:02:54 pm »
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por eso creo que hay que buscar otras fórmulas cómo la desalación de agua para el riego

En efecto. Hay otras fórmulas. Que se afanen los murcianos y aceleren los trabajos en la desaladora de Mazarrón. Ale.

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Desde luego que ahora la situación no es la misma que cuando se hizo el trasvase. ¿Porqué no trasvasar agua sobrante y compartir la que se tiene para cubrir necesidades básicas humanas?

A Castilla-La Mancha NO LE SOBRA AGUA. Le falta. A ver si nos enteramos.

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Bruselas deberia sancionar a los responsables de dicha catastrofe pero no a todos los españosles, es decir NO a España.

   Volviendo al Parque Nacional de las Tablas de Daimiel: Este caso podría acabar en el Tribunal de Justicia de Luxemburgo. Por lo que parece España ha incumplido normativa europea medioambiental. ¡Nada más y nada menos!

   Desde hace mucho, muuucho tiempo se sabe que llevar agua del Tajo a Daimiel sería una excelente medida.

   La Comisión Europea investiga posibles vulneraciones de la normativa medioambiental de la UE en el Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel, en Castilla-La Mancha. El Ejecutivo comunitario ha pedido a las autoridades españolas que le informen de las medidas que han tomado para frenar la degradación de este humedal, que está incluido en la red Natura 2000 de espacios protegidos por la legislación comunitaria.


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Desconectado carmencita

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Re: Zapatero se atribuye logros de Franco.
« Respuesta #39 en: 26 de Noviembre de 2009, 17:22:43 pm »
 Te agradezco Drop tu explicación. Pero no debemos perder de vista lo que es una economía de supervivencia con una economía de bienestar de la que gozamos ahora. La pregunta es si la inversión en educación ha sido proporcional al avance económico.

Los intelectuales  de esta época  fueron los alumnos del franquismo   me da igual que sean de ziquierdas que de derechas.

Sólo hay que exceptuar la tecnología que es de esta era pero los que tanto han aportado a la tecnología no han sido  los que han sostenido el país, son hijos nuestros, de los que hemos levantado el país.

Es decir, la democracia trajo la libertad. La educación ya había comenzado antes, y no sólo en Seminarios, donde por cierto había un alto nivel de educación, yo tengo dos amigos catedráticos en Salamanca y otro en Madrid, el último de economía y me comentan el alto nivel educativo que había en los Seminarios y los tres son socialistas.Todos eramos pobres, claro, aunque yo es obvio que no pase por un Seminario, fuí chica y tuve mi oportunidad.

Algunos de ustedes, no todos, tienen la idea de que España comenzó cuando una enfermera hace treinta años les puso la primera vacuna, pero los que fuimos alumnos del franquismo y lo somos todos, hemos conocido la evolución de este país, no me vengan con milongas, me alegro que Drop me vaya haciendo algún apunte.

Me encanta hablar de educación, yo tuve una gran suerte con mis maestros, les estoy eternamente agradecida, como lo estoy a la enseñanza pública  que viví.

Cuando se habla de la educación, de la Sanidad o de lo que sea no se está alabando a un dictador.

Buenas tardes y buena suerte...me he cabreado...a ver si comenzamos a hablar de Franco como un elemento histórico y dejamos de decir paridas a diestra y siniestra.No vengan a darnos lecciones a los que hemos traido la democracia a este país.

No preocuparse, es que a veces soy muy visceral. Saludos para todos, es un placer.