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Autor Tema: 11-M, Quién está detrás?  (Leído 164790 veces)

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Desconectado Mirella

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #580 en: 15 de Marzo de 2009, 17:41:16 pm »
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Te equivocas, una cosa es ayudar a un país que está siendo atacado, algo legítimo , y otra atacar  a un país con la engañosa intención de acabar con un tirano, cuando todos sabemos que si ese país no tuviera petróleo y no fuera importante estratégicamente para usa, no hubieran hecho nada. Mucho les va a importar los Derechos Humanos a un país que se los salta continuamente fuera de sus fronteras! Hipocresía, mucha hipocresía, y no lo olvides, un mal no se soluciona con otra mas grave. Mira los resultados, son espantosos, propios de un genocida, del peor tirano
Pero es que eso de que la intención es "engañosa" es tu opinión....
Por otro lado volvemos al tema de los Scud......
Y en fin, la causa de la libertad a traído consigo muertes desde siempre.
Es un precio, realmente alto, a pagar en muchas ocasiones.
Un saludo.

Es tu opinión, que había motivos, la realidad demostró lo contrario, y tómatelo como un cordón o lo que quieras, pero cuando te limitas a repetir lo mismo una y otra vez sólo porque tu crees que el resto del mundo está equivocado, es difícil debatir contigo. A mí este juego de citar repitiendo sin aportar nada nuevo, sólo porque tu lo crees, me cansa. No te ofendas,  pero es como jugar al pinpon, por eso creo que tiene razón, no merece la pena y aburrimos a cualquiera

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #581 en: 15 de Marzo de 2009, 17:46:35 pm »
¿Los Scud no son una razón?....
¿No está bien que Irak empieze a conocer lo que es la libertad?
¿Por qué estás empeñada en decir que no existe intención de democratizar Irak cuando es lo que está ocurriento, ya sé que a costa de vidas?
Es tu opinión y la respeto, ¿podrás hacer lo tú lo mismo con la mía?
Un saludo.
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #582 en: 15 de Marzo de 2009, 19:15:13 pm »
    Yo si que te entiendo apolo. ¿Que importan lo muertos, desaparecidos, huérfanos, desplazados y arruinados; si le hemos enseñado el valor de la "democracia" y posteriormente controlaremos su producción de petróleo. Desagradecidos que son.
    Recuerdos a Alberto.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #583 en: 15 de Marzo de 2009, 19:17:56 pm »
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    Yo si que te entiendo apolo. ¿Que importan lo muertos, desaparecidos, huérfanos, desplazados y arruinados; si le hemos enseñado el valor de la "democracia" y posteriormente controlaremos su producción de petróleo. Desagradecidos que son.
    Recuerdos a Alberto.
Claro, es que tú, con un régimen como el de Stalin estarías la mar de feliz.
Eres todo un amante de la democracia...
Un saludin
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #584 en: 15 de Marzo de 2009, 20:05:41 pm »
Como ha variado el hilo.........., Bueno, de todas formas voy a entrar. Si quereis instruccción sobre las " dos Guerras de IRAQ", solo hay consultar las web de la ONU, y leer sus resoluciones al respecto, así como la de la OTAN y del Mº de Defensa. Os garantizo, que algunos documentos no los conoce la mayoría de la gente que opina, es más, opina sin conocimiento de causa. Y sin ser pretencioso, ni digo que así ocurra en vosotros, ni que yo sepa más.

Un saludo.

P.D. Alucinaríais si os enteraseis de las condiciones y como se enviaron y a donde fueron los soldados españoles en ambas guerras, así como se despejarían las dudas que sobre la legitimidad de las mismas, pueda tener cada cuál.

Un saludo ;)
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #585 en: 15 de Marzo de 2009, 20:32:31 pm »
Cierto, ha variado y tengo parte de culpa, si lo considera oportuno el moderador que borre lo que se sale del hilo

Sobre el uso de armas de destrucción masiva por parte de los que  si pueden usarlo

El ejército estadounidense reveló en marzo de 2003 que había arrojado entre 320 y 390 toneladas de uranio empobrecido.
La munición con uranio empobrecido es muy densa, tóxica y ligeramente radioactiva. Y a pesar de las crecientes evidencias de los efectos negativos sobre la salud  en combatientes y civiles, su uso no hace sino aumentar.

Efectos en el Combate

El uranio empobrecido fue una de las cuestiones importantes de discusión en un foro celebrado el 24 de febrero en Santa Cruz con portavoces de los Veteranos de Iraq Contra la Guerra (IVAW, en sus siglas en inglés).

Joe Hatcher, miembro del IVAW, que sirvió en Iraq con la 4ª Brigada de la Caballería del Ejército desde febrero de 2004 a marzo de 2005, describió las consecuencias sobre el terreno en Iraq de la utilización del DU.

“Durante nuestra invasión de Basora, tuve una llamada del equipo de Bravo, que estaba al otro lado de la ciudad”, recordó Hatcher. “Dijeron, ‘Parad el fuego’, las balas de DU nos están llegando a nosotros”. Nuestras balas estaban atravesando toda la ciudad y llegaban hasta el otro lado. Tengan en cuenta que Basora es una ciudad con unos dos millones y medio de habitantes."

Hatcher continuó: “Si puedo disparar una bala contra una casa de barro y hacer que se desplace a lo largo de varias millas, no hay duda alguna que se van a producir muertes de civiles.”

Un Estudio del Johns Hopkins publicado en octubre de 2006 situó el total de muertes iraquíes durante la ocupación estadounidense en 655.000 , aproximadamente una de cada 40 personas en Iraq, debido en parte a la utilización de munición de DU.

La Royal Society, una preeminente organización científica, dirigió lo que muchos consideran que es el estudio independiente definitivo sobre el DU en época de guerra. El estudio halló que el polvo radioactivo que un proyectil con DU crea tras impactar puede desplazarse más de 40 kilómetros. También señalaba que cuando un proyectil con DU alcanza un blanco, explota con unos niveles de calor superiores a 6.000 grados Celsius.

Además de la destrucción física que causan las balas de DU, su impacto en la salud de soldados y civiles da motivos para preocuparse.

Tom Cassidy, un miembro de IVAW que sirvió en Iraq de 2003 a 2005 en la 1ª División de Caballería, también habló de los peligros de la radiación nuclear que se desprende de las balas de DU:

“Tras la primera guerra del Golfo, el nivel de radiación estaba 300 veces por encima del considerado como normal”, dijo Cassidy. “En la invasión se utilizaron muchas más balas de DU que en aquel momento. Los efectos allí son espantosos.”

Efectos sobre la salud

Hatcher y sus compañeros que forman parte del IVAW creen que sus experiencias durante la Guerra del Golfo representaron el comienzo de lo que se va a constituir en un problema sanitario muy grave en la región a lo largo de mucho tiempo.

Dennis Kyne sirvió durante quince días como oficial no comisionado en la 18ª División Aerotransportada del ejército de EEUU y como sargento de instrucción en la Tormenta del Desierto. Kyne ha dedicado gran parte de su tiempo, tras su participación en la primera Guerra del Golfo, a investigar el uso del DU y sus efectos sobre soldados y civiles. Una de las quejas más urgentes de Kyne se refiere al tipo de pruebas que se hicieron a los soldados estadounidenses tras volver de Kuwait.

“Una vez que regresé de la Tormenta del Desierto, me colocaron en uno de los montones de grupos de estudio atiborrados de ex combatientes, el mío se dedicó a ionizar la radiación. En 1995 me indemnizaron por enfermedades que no se habían diagnosticado”, dijo Kyne.

En una vista celebrada en el congreso con la Comisión de Seguros de Invalidez de los Veteranos, se vio que alrededor de medio millón de veteranos sufren enfermedades sin diagnosticar, que quizá son debidas, o quizá no, a la radiación. La enfermedad producida por la radiación es considerada por algunos investigadores una de las causas principales del síndrome de la Guerra del Golfo, una enfermedad que provoca un debilitamiento del sistema inmunitario del que han informado muchos veteranos de la Guerra del Golfo

Kyne ha transformado su experiencia personal en una agenda pública. Ha escrito dos libros sobre el DU y sus efectos, una serie de artículos, incluido uno titulado “Lo que Ocurrió con el Paradigma del Tubo del Test”, publicado por primera vez en el San Francisco Bayview de febrero de 2005, que fue uno de los primeros en llevar luz a los temas del DU. Ha sido entrevistado en una serie de documentales, programas de TV y radio, incluidos Nighline y NPR. Recientemente se presentó para el ayuntamiento de su ciudad natal de San Jose en una plataforma por la paz.

“Los científicos lo denominan trastorno irreversible de las células y no saben por qué les sucede a los veteranos, pero realmente es una enfermedad provocada por la radiación”, dijo Kyne. “Y se debe, sobre todo, al DU”.

La investigación de la Royal Society sobre el uso del DU en la guerra halló que la posibilidad de muerte por cáncer de pulmón de los soldados que habían estado próximos a la munición con DU era el doble que en el caso de los que no habían estado expuestos. Aunque la OMS no se ha manifestado contra el uso de municiones con DU, su página de Internet afirma que: “la conducta del DU en el cuerpo es idéntica a la del uranio natural”.

Roberto Gwiazda, un investigador del departamento de toxicología del medio ambiente en UCSC, fue el principal investigador de un proyecto que examinó el nivel del uranio presente en los veteranos de la Guerra del Golfo y en él se incluyó a veteranos que habían sufrido heridas con material radioactivo. Todos esos casos fueron consecuencia del llamado “fuego amigo”, ya que EEUU es el único país en el mundo que utiliza proyectiles con DU.

“De esas heridas con metralla radioactiva, todas presentaban niveles significativos de uranio en la orina siete a nueve años después de la explosión”, dijo Gwiazda. “De aquéllos que sólo inhalaron el uranio incendiario, una cifra estadísticamente significativa también tenía altos niveles de uranio.”

Un estudio dirigido por el Pentágono en 2002 predijo que: “todos los campos de batalla futuros estarán contaminados con DU”. El hecho de que el polvo radioactivo de una explosión de bala o proyectil pueda extenderse casi 47 kilómetros significa que el radio que va a sufrir alteraciones alrededor del espacio de una batalla puede ser inmenso. Además la OMS informa sobre los estados del DU: “En los días y años siguientes , la contaminación es normalmente dispersada hasta un medio ambiente natural más amplio por medio del viento y de la lluvia. La gente que viva o trabaje en las áreas afectadas puede inhalar polvo contaminado o consumir comida o agua contaminadas.”

Los manuales de entrenamiento del ejército informan al personal militar estadounidense que la contaminación con DU convierte en peligrosas la comida y el agua para beber.

Mientras los soldados no tienen que continuar viviendo en las zonas contaminadas durante el resto de sus vidas, la gente que vive en Iraq no es tan afortunada. Tom Engleart, otro portavoz de IVAW, recordó la alta tasa de nacidos con malformaciones desde la ocupación estadounidense y desde que se empezó a usar el DU:

“Yo no llamo malformaciones de nacimiento a las malformaciones que se están dando allí”, dijo Englehart. “Hubo malformaciones tras la primera Guerra del Golfo, muchas. Pero ahora hay un aumento masivo de abortos y de niños nacidos muertos. Son sólo masas pulposas sin forma.”

Es muy difícil conseguir actualizar la información en Iraq. Pero un informe de noviembre de Al Yasira concluía que “La tasa de cáncer en Iraq ha aumentado multiplicándose por diez, y el número de nacidos con deformidades se ha multiplicado por cinco desde la guerra de 1991. Se cree que el aumento ha sido causado por el uranio empobrecido”.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #586 en: 15 de Marzo de 2009, 21:09:11 pm »
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   Mi bello Apolo, la letra con sangre entra, ¿verdad? Aqui tiene su guerra, sus armas de destruccion masiva y su democracia. Hipocritas.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #587 en: 15 de Marzo de 2009, 21:18:11 pm »
Los culpables tienen que pagar !

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #588 en: 15 de Marzo de 2009, 21:26:12 pm »
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Lo de Rambo, Chus Norris , Steven Segal etc sí que son películas , porque nunca mueren aunque le den siete tiros. Y te digo que sí se puede hacer , para algo sirve el espionaje , los servicios de inteligencia , los satélites etc  .Que sí . que reconozco que suena a peli, pero se puede hacer.
Un saludo compi.

El problema es que toda la gente de esas características (a los dictadores me refiero) suele dedicar los recursos de sus respectivos países a priorizar su seguridad; también tienen servicios de inteligencia, tropas de élite, y el dinero para pagar la tecnología necesaria que garantice la defensa del jefe (si la gente se queda sin comer no pasa nada pero el dinero para alimentar al "Aparato" es siempre lo primero). Más allá de los dobles y triples juegos políticos de las potencias -con E.U a la cabeza- basta con revisar todos los asesinatos fallidos que han habido contra varios dictadores que están vivos. Parece que no es tan fácil palangana... ¿Recuerdas cuando intentaron meterle un misil a Gaddafi?, porque no tenían otro sistema para eliminarlo. Terminaron matando a la hija y metidos en un lío diplomático de tres pares de narices, mala publicidad. Es más, si revisamos todas las chapuzas que ha protagonizado la CIA en operaciones -supuestamente- encubiertas llegaremos a la conclusión de que la mejor inversión-operación de la agencia fue la archiconocida de controlar Hollywood.

Ninguna de las actuales dictaduras aguantaría un ataque masivo de las tropas norteamericanas, y E.U no tiene el menor interés en actuar militarmente, lo que supone que si dependen de montar una operación ilegal las cosas se igualan bastante. La televisión complica mucho las cosas  :)

Desconectado carmencita

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #589 en: 15 de Marzo de 2009, 21:26:46 pm »
 Tu sabes quienes son los culpables.

Desconectado palangana

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #590 en: 15 de Marzo de 2009, 22:15:13 pm »
AV , la CIA  ;D , perdona que no lo he podido evitar . Pero si esos son tienen dos éxitos reconocidos , uno poner a Pinochet en Chile ( curioso , quitas a unos dictadores y ponen a otros), y el asesinato de Kennedy , y todo los demás han sido auténticas chapuzas .
El único servicio de inteligencia que puede preparar algo así es el Mozard Israelí , o bien el servicio de inteligencia del Vaticano , pero con éstos no podemos contar por lo de la indisponibilidad de la vida humana y todo eso....

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #591 en: 15 de Marzo de 2009, 22:41:00 pm »
 Aquí, lo que interesa es saber que paso el 11-M. ¿porque cuatro desgraciados que ni siquieran eran mulsulmanes integristas y un esquizófrenico están en la cárcel? y ¿porque los partidos políticos tienen tan poco interés en que se sepa que ocurrió realmente?. A no ser que lo sepan y nos esten engañando,a todos, como a chinos.

Porque indistintamente, de lo que cada uno piense sobre la   guerra de IRAK , el atentado perpetrado en Madrid, nada tiene que ver con el de EEUU o el de Inglaterra, donde los mulsulmanes eran integristas, se suicidaron en el momento, donde la intelectualidad estaba bien definida, etc.

Los ciudadanos en nuestro estado de aborregamiento, nos ponemos de parte de unos y de otros según el aire que nos da, defendiendo  o atacando la guerra de IRAK, pero sin saber que cerebros particularmente llevaron a cabo la  trama que acabo en la matanza.

Para mi, que nos tienen entretenidos con la guerra de IRAK, unos y otros, y por algún motivo no le interesa a nadie que los ciudadanos nos enteremos de lo que ocurrió.

Desconectado palangana

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #592 en: 15 de Marzo de 2009, 22:43:47 pm »


Ya te lo digo yo , no le des más vueltas Carmencita . Fue ETA , en la parte operativa , y en la parte intelectual el PSOE.
uN SALUDO.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #593 en: 15 de Marzo de 2009, 22:55:36 pm »

 
 No hagas caso ni a la versión del PSOE ni del PP, porque para mí que ambos lo saben y por motivos que desconozco, pasan de que nos enteremos.(¡secreto de Estado¡).

Pero el tiempo nos lo dirá...

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #594 en: 15 de Marzo de 2009, 23:00:53 pm »
Mira , una vez escuché que para saber el autor material del delito había que preguntarse " a quién beneficia", así pues reflexiona y encontrarás la verdad .Y recuerda a Sherlos Holmes " Cuando se ha eliminado lo posible , lo que queda, aunque improvable, debe ser la verdad"
Un saludo amiga.  :)
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #595 en: 15 de Marzo de 2009, 23:09:11 pm »
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Mira , una vez escuché que para saber el autor material del delito había que preguntarse " a quién beneficia", así pues reflexiona y encontrarás la verdad .Y recuerda a Sherlos Holmes " Cuando se ha eliminado lo posible , lo que queda, aunque improvable, debe ser la verdad"
Un saludo amiga.  :)

En lo de a quien beneficia estoy bastante de acuerdo. Pero no se a quien beneficia. Desde luego a España no, al PSOE tampoco, al PP tampoco, pues entonces ...¿a quién beneficia?.

Ya me dirás tu, a quién hemos eliminado...yo a nadie, osea que según la teoría de HOLEMS, todo puede ser.

Pues si, yo parto de que ninguno de este foro tiene la mas repajoletera idea...y que a ambos partidos les va bien el romance de "Irak"...pero que nos tienen engañados.

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #596 en: 15 de Marzo de 2009, 23:17:34 pm »
Bueno, personalmente estoy convencido de que fue el Islamismo radical .Luego , pues es normal que cada cual saque sus conclusiones. Estoy seguro que si hubiese sido ETA lo reivindica el mismo día , como siempre hizo.
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #597 en: 15 de Marzo de 2009, 23:22:11 pm »
No hay más ciego que el  que no quiere ver, ni más sordo que el que quiere oir.

Cuando sucedió el atentado 11-M, a la media hora escasa, en U.K. ya se sabía la autorría. Y así se difundió por las ondas., mientras, los gobernantes de turno en Madrid, empezaban a marear la perdiz. La autoria era a misma que oficialmente se ha declarado, y que todos concoen bien.

No hay más.

Pero tanto dale que dale, no deja olvidar a otros que la intervención en la guerra de Irak hizo se fijaran en España de manera distintiva, y esté amenazada latentemente, siendo uno de los objetivos favoritos.

De todas formas, bueno es seguir mareando la perdiz, pues así otros no se olvidan tampoco de a quien tienen que "agradecer" el estar permanentemente amenazados.

Eso si que no hay que olvidarlo jamás.

Desconectado palangana

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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #598 en: 15 de Marzo de 2009, 23:24:54 pm »
Muy bien HARTHIL , pero quién fue ??
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Re: 11-M, Quién está detrás?
« Respuesta #599 en: 15 de Marzo de 2009, 23:27:49 pm »
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   Mi bello Apolo, la letra con sangre entra, ¿verdad? Aqui tiene su guerra, sus armas de destruccion masiva y su democracia. Hipocritas.
Pero que me dices, hombre. ¿No han ido a votar los irakies? ¿Dudas de que la democracia se consolidará en Irak? Parece que te molesta, leñe.
¿Podía Irak tener misile Scud? NO.
Y, por cierto, si quiers decir algo dilo y no me mandes a youtube, que generalmente me lo paso por cierto sitio.
Un saludin, super-mega-demócrata (menos en Irak)
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