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Autor Tema: Defensa de la constitución.  (Leído 13620 veces)

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Desconectado Albi

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #20 en: 16 de Diciembre de 2005, 21:59:49 pm »
Incrédulo:

1) Repito lo ya dicho: es más que probable que el señor Aznar haya dicho y escrito más cosas desde 1979. Te recuerdo que fue presidente de Castilla y León desde 1987, jefe de la oposición desde 1989 y Presidente del Gobierno entre 1996 y 2004. Bastantes años de relevancia pública para sólo analizar su figura a partir de unos extractos de artículos que has sacado de internet y que hace años todos conocemos porque los publicó tal cual lo haces tú ahora una página web crítica con el PP. En un foro como este se nos supone un poco más de inteligencia y de capacidad de argumentación: creo que hay que currarse un poco más las fuentes y los argumentos.

2) La acción de Gobierno y la figura política del señor Aznar puede valorarse de una u otra manera (yo, personalmente, tengo una valoración bastante negativa), pero compararle con Franco no sólo es un insulto hacia el propio señor Aznar, sino hacia todos los españoles, le hayan votado o no. Franco fue un terrible dictador, el señor Aznar fue un político que actúo dentro de un sistema democrático respetando las propias reglas del juego democrático. Me parece que hasta ahora no ha dejado de respetarlas (¿tú crees que Franco habría aceptado presentarse siquiera a unas elecciones? ¡Mira que ya no te hablo de perderlas y aceptar la derrota!). Creo que con eso lo digo todo. Un saludo.


Desconectado Albi

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #21 en: 16 de Diciembre de 2005, 22:05:54 pm »
Pero, por favor, volvamos al tema de la defensa de la Constitución, porque parece mentira que yo tenga ahora que defender al PP y al señor Aznar cuando estoy en las antípodas de su pensamiento e ideología... ¡Manda huevos!, como diría un antiguo Presidente del Congreso...

Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #22 en: 17 de Diciembre de 2005, 08:36:04 am »
  Vamos a ver, albi que veo que no lo pillas.
Yo en ningún momento he dicho que esa sea la ideología actual del señor Aznar. Tampoco he puesto en su boca cosas que no sean verdad, y además he puesto las fechas en las que soltó esos exabruptos. Lo único que pongo de manifiesto es el giro de 180º que ha dado para pasar de poner a parir a la constitución a intentar apropiarse de ella.
  En este foro se ha sacado a la palestra el cambio del PSOE con el tema de la OTAN. Y está bien, es lícito, las hemerotecas son muy puñeteras. Pues en este caso, las hemerotecas nos dan una idea muy clara de donde viene el señor Aznar.
  Pero es que esto no pasó solo en los años 70-80, ahora mismo se dedica a hablar de la balcanización de España ante los empresarios extranjeros o a propugnar que la ley de educación sea distinta en las comunidades gobernadas por el PP. Curioso defender tanto la unidad de España e intentar sin embargo en materia de educación que se vuelva a las dos Españas. Simplemente pongo de manifiesto las incongruencias (muchas) de este señor.
  Con respecto a lo de compararlo con Franco... ¿esos artículos que cito distan mucho del pensamiento franquista? me temo que no.
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Desconectado Albi

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #23 en: 18 de Diciembre de 2005, 10:12:21 am »
Sí, Aznar ha cambiado de ideas, ha evolucionado (no valoro si a mejor o a peor), ¿y qué? ¿qué nos aporta esa afirmación de perogrullo?
Si no hay nada más que debatir, mejor decirlo que seguir marearndo la perdiz.

Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #24 en: 18 de Diciembre de 2005, 12:14:19 pm »
  Perdone usted, a partir de ahora para abrir un post habrá que mandarselo primero a usted a que pase el control de calidad.
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Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #25 en: 18 de Diciembre de 2005, 13:46:10 pm »
Bueno, ya que hablamos tanto de Aznar, igual quereís mirar esta foto y ver el pasado de Felipe Gonzalez  cuando era Jefe de Centuria del Frente de Juventudes y  militante de las Juventudes Universitarias de Acción Católica ?



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Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #26 en: 18 de Diciembre de 2005, 14:05:18 pm »
  Pues hombre un montaje muy bonito, pero como todo en tí, absolutamente falso. Basicamente porque Felipe Gonzalez era abogado laboralista, y aquí en Euskadi, la gente se acuerda mucho de él, cuando en tiempos de Franco venía a defender (gratis) a los obreros que habían cometido un delito gravísimo, como era el de ir a la huelga. Me temo que los de la falange, la acción católica y el brazo en alto son tu abuelo y sus amigos, esos que tanto admiras.
 En fin, que como siempre. MIENTES
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Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #27 en: 18 de Diciembre de 2005, 17:50:52 pm »
Si, pero también tuvo carnet de la Falange. Y no es un montaje, es muy real. Le sienta bien el azul, eh?

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No te parece curioso que todo lo que es contrario a tus "tesis2 es mentira o un montaje?

Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #28 en: 19 de Diciembre de 2005, 00:39:16 am »
que no necesitas repetir la foto, que ya la hemos visto. Que simplemente es un trabajo de photoshop chaval. Que es más caca de la que tu vomitas intentando desprestigiar a alguien que hizo bastante más por nuestro país que tu abuelo y 25 como él. Te repito aqui el único falangista fue Aznar y lo siguió siendo hasta despues de la constitución, a la que se opuso. Puedes seguir difamando pero mientras Aznar se lucraba con Franco, Gonzalez estaba en la clandestinidad en Suresnes.
 Que cada vez que dices una verdad se te cae un brazo.
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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #29 en: 19 de Diciembre de 2005, 09:57:37 am »
Remontarse a los orígenes de la Cosntitución para descalificar a quienes la defienden sólo indica que no se cree en lo que la Constitución significa.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado TunoNegro

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #30 en: 19 de Diciembre de 2005, 10:22:33 am »
No sé si la foto está trucada o no, pero sí es verdad que Felipe González perteneció a las Juventudes nacionalistas de Acción Católica hasta que en 1962 pasó a las juventudes socialistas, está en casi todas sus biografías.

Pero no creo que eso ni la posición de Aznar hace 30 años, tenga nada que ver con la actualidad.

La ignorancia MATA

Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #31 en: 19 de Diciembre de 2005, 10:31:33 am »
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No sé si la foto está trucada o no, pero sí es verdad que Felipe González perteneció a las Juventudes nacionalistas de Acción Católica hasta que en 1962 pasó a las juventudes socialistas, está en casi todas sus biografías.

Pero no creo que eso ni la posición de Aznar hace 30 años, tenga nada que ver con la actualidad.

TunoNegro, he puesto esa foto para hacer ver que en el pasado la gente tenía unas ideas y que estas pueden cambiar con el tiempo.

Como el innombrable siempre acusa a Aznar de ex-fascista me pareció divertido poner una foto de Felipe Gonzalez con el brazo en alto...más fascista que eso...También se dice que fue jefe de centuria del frente de juventudes, igual que polanco y muchos otros.

Por cierto, la foto no está trucada, y si aqui hay alguien que maneje software de modificación de imagenes así lo confirmará.

Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #32 en: 19 de Diciembre de 2005, 12:14:33 pm »
se dice.... se habla.... se comenta..... alomojó...... En fin, como siempre eres como esos caniches, que ladran y ladran y ladran porque no pueden hacer otra cosa. Como no tienes argumentos... pues eso, alomojó.... y cuando das el más mínimo dato, no cuesta nada rebatirtelo, porque no tienes ni puñetera idea. Lo único que sabes hacer es insultar a todos los socialistas. insultar insultar e insultar. Me imagino que algún trauma infantil te hace no estar a gusto contigo mismo y tienes que descargar tus frustraciones así. En fin, no se si me das mas asco o pena.
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Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #33 en: 19 de Diciembre de 2005, 12:58:46 pm »
Yo mis sentimientos hacia ti los tengo claros: pena

Lee cualquier biografia de FG y verás su pasado.

De todos modos, yo puede que insulte critique a los políticos, pero no a ti. Así que a ver si de una vez controlas tus institos, que si no te van a acabar borrando tus post, por maleducado.

Un cordial saludo.

Desconectado Rubenl

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #34 en: 19 de Diciembre de 2005, 13:20:26 pm »
Simplemente no creo que el Partido Popular esté defendiendo más a España que el Partido Socialista. Una defensa acérrima de un texto elaborado al salir de 40 años de dictadura me parece absurdo. Creo que España ha cambiado y que habría cosas mejorables. Creo que eso es avanzar (no digo progresar para no provocar suspicacias). Si no se cambia el texto constitucional comenzará a haber cada vez más elementos antisistema. Lo importante es tratar de llegar todos a un acuerdo, aunque lo cierto es que ahora mismo no es el mejor momento para una reforma constitucional, con la crispación que reina en nuestra política.

Pero no por prohibir vamos a convencer.

Un saludo

Desconectado JR

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #35 en: 19 de Diciembre de 2005, 13:22:49 pm »
Como siempre en este santo país (lo de santo es una pequeña broma, que no está la cosa como para jugar con la Iglesia), lo reducimos todo a lo mismo, la pelea entre unos y otros.
Intentemos hacer un ejercicio, imaginemos que somos ciudadanos de la República Bananera de Villarebuznos de Arriba, un país extraño a España y que venimos de vacaciones aquí. Objetivamente ¿Qué nos encontramos?. Por un lado que los dos partidos mayoritarios no hacen política, sino que en cada debate llegan al insulto y que éste es su único argumento.

Que los partidos nacionalistas requieren (y lo peor es que lo consiguen) unas cotas de poder que bien podríamos asimilar como federales (y recordemos que estamos en un sistema autonómico y no federal, aunque a otros le pese).

Que los Gobiernos Autonómicos no asumen las decisiones tomadas en los consejos de ministros (aunque esto es lógico si miramos a la descoordinación entre ministros).

Que los parlamentarios recurren a los temas de siempre cuando se quedan sin argumentos (Irak, Prestige, GAL...).

EX-presidentes que no ven que su época ya ha pasado y no dejan de meter las narices donde nadies les llama.

Y que tenemos media España voicoteando los productos de la otra media.

Con este panorama, debido a los necios (en el sentido etimológico de la palabra) de los políticos gobernantes y de la oposición, la CE no necesita defensa, necesita un MILAGRO.
Ex me melior exibis

Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #36 en: 19 de Diciembre de 2005, 13:24:51 pm »
Rubén, a mi la reforma de la Constitución me parece fenomenal, pero existe un cauce para ello. No se debe hacer através de subterfugios legales.

Lo que no me parece lógico es que se quiera convertir España en un pupurrí de naciones.

Desconectado Rubenl

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #37 en: 19 de Diciembre de 2005, 13:28:39 pm »
Estoy de acuerdo contigo en que la reforma de la Constitución tiene unos cauces legales y no creo que se vaya a hacer con otros cauces. Y si pasara el Estatut con contenidos inconstitucionales, no hay ningún problema, también la LOAPA los tuvo (y contó con el apoyo de los dos grandes partidos del momento) y vino el TC a solucionarlo, que para eso está.

Lo de nación de naciones a mí no me importa. Yo lo que quiero es que en mi España quepamos todos los que estamos ( y más si quieren reintegrarse, como el Sahara) y que vivamos felices sin violencia, con libertad, justicia, igualdad y pluralismo.

Desconectado Hugo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #38 en: 19 de Diciembre de 2005, 13:34:12 pm »
Si, de acuerdo en todo. Aunque me temo que los saharauis lo que quieren es su autodeterminación, y me parece normal, que sea parte de españa no tiene sentido

Desconectado incredulo

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Re: Defensa de la constitución.
« Respuesta #39 en: 19 de Diciembre de 2005, 15:03:49 pm »
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Yo mis sentimientos hacia ti los tengo claros: pena

Lee cualquier biografia de FG y verás su pasado.

De todos modos, yo puede que insulte critique a los políticos, pero no a ti. Así que a ver si de una vez controlas tus institos, que si no te van a acabar borrando tus post, por maleducado.

Un cordial saludo.

A mi me insultas cuando llamas gentuza a todos los socialistas, por ejemplo. Pero que se puede esperar de alguien como tú? definitivamente no me das pena, empiezas a darme asco. Me cuesta creer que tú y yo seamos de la misma especie.
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