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Autor Tema: Las dos Españas!!!  (Leído 10035 veces)

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #40 en: 18 de Abril de 2010, 19:12:05 pm »
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Más o menos, como lo que yo he dicho, ahora bien: hay que admitir que es un problema político innegable la utilización del guerracivilismo como arma política.

Por cierto: no he visto a nadie repudiar a Villanejo por sus infames palabras en la Complutense.

Cuando me informe de lo que dijo, hablamos....

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #41 en: 18 de Abril de 2010, 19:13:31 pm »
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Más o menos, como lo que yo he dicho, ahora bien: hay que admitir que es un problema político innegable la utilización del guerracivilismo como arma política.

Por cierto: no he visto a nadie repudiar a Villanejo por sus infames palabras en la Complutense.

Cuando me informe de lo que dijo, hablamos....


El guerracivilismo como tu lo denominas no deberìa ser una arma polìtica, es de la vida de muchas personas de lo que estamos hablando, no se deberia hacer ni polìtica ni demagogia.
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #42 en: 18 de Abril de 2010, 19:20:33 pm »
Acusó a los miembros actuales del TS de haber sido cómplices de las torturas del régimen franquistas, en calidad de jueces, a causa de su pasividad ante estas situaciones, cuando por la edad serían todo lo más, estudiantes de derecho. Y él sí formaba parte del aparato judicial del franquismo (ya era Fiscal) y que se sepa, no hizo nada para poner fin a estas torturas.

Yo no estoy en contra de que cada uno recuerde lo que quiera, de que se publiquen libros sobre éstos temas y la gente los lea, de lo que estoy en contra es del discurso guerracivilista como arma política. De declaraciones altisonantes de este tipo y otras semejantes, para construír unas historias de buenos y malos y apoyarse en ese tipo de demagogia, para deslegitimar a sus oponentes y a sus detractores.

Es como si un abogado, cada vez que tiene un pleito, se inventa que el abogado de la otra parte es un criminal.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #43 en: 18 de Abril de 2010, 19:21:42 pm »
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A mí lo que me produce mucha risa es ver como hoy Carrillo se empeña en defender que se investiguen episodios pasados.

Qué poca memoria tiene ese hombre. Ya no se acuerda que en 1977 fue unos de los impulsores (y firmantes) de la entonces Ley de Amnistía.

Qué coño queremos ahora?  ¿¿Es que no tenemos bastantes problemas en España?

No será que todo este embrollo es PARA QUE MIREMOS PARA OTRO LADO (hacia la Ley de Memoria) y no veamos la que se está liando.

Después de 30 años trabajando ininterrumpidamente me acabo de quedar en el paro.

¿Acaso piensa esa gente, que por otro lado sigue cobrando por vivir de estas chorradas, que me importa un carajo lo que pasó hace 50 años?

Me importa qué pasará mañana.


Con tu  argumentaciòn querido compañero, nos das una raciòn de realidad con la cual nos haces bajar del limbo de las teorias, a la vida real...........y el batacazo es muy duro, sobre todo para ti. En base a ello no tengo màs remedio que darte una parte de razòn. La màs grande.

Un saludo

Maria
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #44 en: 18 de Abril de 2010, 19:25:48 pm »
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Acusó a los miembros actuales del TS de haber sido cómplices de las torturas del régimen franquistas, en calidad de jueces, a causa de su pasividad ante estas situaciones, cuando por la edad serían todo lo más, estudiantes de derecho. Y él sí formaba parte del aparato judicial del franquismo (ya era Fiscal) y que se sepa, no hizo nada para poner fin a estas torturas.

Yo no estoy en contra de que cada uno recuerde lo que quiera, de que se publiquen libros sobre éstos temas y la gente los lea, de lo que estoy en contra es del discurso guerracivilista como arma política. De declaraciones altisonantes de este tipo y otras semejantes, para construír unas historias de buenos y malos y apoyarse en ese tipo de demagogia, para deslegitimar a sus oponentes y a sus detractores.

Es como si un abogado, cada vez que tiene un pleito, se inventa que el abogado de la otra parte es un criminal.


Supongo que la argumentaciòn que utilizo de "complices morales" se deberia utilizar en el contexto de complices intelectuales actuales, en el ahora no en el de pasado.

Por lo demàs no puedo especular sin saber que dijo este señor...........
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #45 en: 18 de Abril de 2010, 19:29:34 pm »
Y perdóname, pero el PSOE viene utilizando el guerracivilismo para sus campañas, por lo menos desde 1993. Y esta forma de agit-prop se ha acentuado en los últimos años, especialmente desde el 11-M, caso éste sobre el cual sí se pretende echar tierra.

No María: el mundo imaginario es a veces más real que la propia realidad y, por otro lado, las fuerzas que mueven el mundo, no obedecen a motivos de tipo material, sino espiritual. Eso está grabado: ve el vídeo del acto en youtube. Búscate  ahí "Villarejo complutense."

Pero de lo que estoy en contra es de este tipo de dialéctica de criminalización de los detractores. Y no me opongo a que entierren a los muertos, me opongo a este tipo de estrategia dialéctica.

Cosa que creo que entenderás perfectamente.

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #46 en: 18 de Abril de 2010, 19:39:27 pm »
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Y perdóname, pero el PSOE viene utilizando el guerracivilismo para sus campañas, por lo menos desde 1993. Y esta forma de agit-prop se ha acentuado en los últimos años, especialmente desde el 11-M, caso éste sobre el cual sí se pretende echar tierra.

No María: el mundo imaginario es a veces más real que la propia realidad y, por otro lado, las fuerzas que mueven el mundo, no obedecen a motivos de tipo material, sino espiritual. Eso está grabado: ve el vídeo del acto en youtube. Búscate  ahí "Villarejo complutense."

Pero de lo que estoy en contra es de este tipo de dialéctica de criminalización de los detractores. Y no me opongo a que entierren a los muertos, me opongo a este tipo de estrategia dialéctica.

Cosa que creo que entenderás perfectamente.


Sobre el 11M solo te puedo decir que al poco tiempo de los atentados fue a Madrid y al entrar en la Estaciòn de Atocha senti una pena infinita, una atmosfera de tristeza que te aplastaba.......

Sobre el acto, lo buscare ....

Yo tambièn me opongo a que tanto una parte como de otra se "tiren" los muertos a la cabeza para motivar sus argumentos polìticos. En esto como en algunas otras cosas podemos estar de acuerdo.



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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #47 en: 18 de Abril de 2010, 21:05:22 pm »
Vaya, veo que seguís picando el anzuelo para que no pensemos en los "problemas reales" que tenemos en España.

Bravo

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #48 en: 18 de Abril de 2010, 21:19:55 pm »
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A mí lo que me produce mucha risa es ver como hoy Carrillo se empeña en defender que se investiguen episodios pasados.

Qué poca memoria tiene ese hombre. Ya no se acuerda que en 1977 fue unos de los impulsores (y firmantes) de la entonces Ley de Amnistía.

Qué coño queremos ahora?  ¿¿Es que no tenemos bastantes problemas en España?

No será que todo este embrollo es PARA QUE MIREMOS PARA OTRO LADO (hacia la Ley de Memoria) y no veamos la que se está liando.

Después de 30 años trabajando ininterrumpidamente me acabo de quedar en el paro.

¿Acaso piensa esa gente, que por otro lado sigue cobrando por vivir de estas chorradas, que me importa un carajo lo que pasó hace 50 años?

Me importa qué pasará mañana.

Pues eso ya no es problema para tí. Tengo un amigo que tiene invernaderos por Almería y necesita 20 ó 30 personas para trabajar los próximos seis o siete meses y si cumples condiciones, después puedes quedarte todo el año, porque necesita tener siempre a 4 ó 5 personas.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #49 en: 18 de Abril de 2010, 21:56:00 pm »
Los problemas reales... ¡Vamos a ver Mario! En la medida en que veo que la utilización demagógica de este tema por parte de los poderosos es un peligro, veo este problema como real.

El ciudadano, generalmente indefenso, no puede decidir los problemas que va a tener. Y si el poder decide por ejemplo que la ropa que llevemos va a ser un problema, pues será un problema. Y no por la ropa que llevemos, sino porque el poder ha decidido que esto sea un problema.

Y si el poder convence a mucha gente, de que ser negro u homosexual es un problema, será un problema. No por el hecho en sí, sino por la sugestión de las gentes. De modo que todo lo que el poder decide que es un problema, pues es un problema. Nos guste o no, es así.
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #50 en: 18 de Abril de 2010, 23:17:59 pm »
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Los problemas reales... ¡Vamos a ver Mario! En la medida en que veo que la utilización demagógica de este tema por parte de los poderosos es un peligro, veo este problema como real.

El ciudadano, generalmente indefenso, no puede decidir los problemas que va a tener. Y si el poder decide por ejemplo que la ropa que llevemos va a ser un problema, pues será un problema. Y no por la ropa que llevemos, sino porque el poder ha decidido que esto sea un problema.

Y si el poder convence a mucha gente, de que ser negro u homosexual es un problema, será un problema. No por el hecho en sí, sino por la sugestión de las gentes. De modo que todo lo que el poder decide que es un problema, pues es un problema. Nos guste o no, es así.

Simple, mira que me has defraudado. ¿Pero qué me estás contando, tío?. Qué problemas ni qué caca, macho. ¿Pero es que no te has leído la no discriminación por razón de raza o la libertad de imagen en la Constitución Española o es que te han dado Derecho en una tómbola?. Joder, Simple. Es una lástima que se antepongan ideales sentimentalistas a la realidad jurídica en un Licenciado en Derecho, pero la desgracia es que esto les está pasando hasta a multitud de jueces también y lo demuestran en la interpretación jurídica que hacen en ciertas resoluciones judiciales, con todos los respetos. En fin, tendremos que recurrir al TJE y a la Corte Internacional, qué se le va a hacer.
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #51 en: 19 de Abril de 2010, 00:31:41 am »
Tú eres el que lees lo que quieres y me atribuyes algo que yo no he dicho, para a continuación atacarme.

Espero que sea apasionamiento, o que no lo hayas leído o entendido bien, porque de lo contrario tendré que concluir que tu mensaje va de mala fe. Yo hablo de problemas, no de derechos.

Es un problema, todo lo que el poder decida que es un problema. En este sentido, cualquier cosa que en el aspecto teórico está garantizada, el abuso de poder la puede poner en peligro.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #52 en: 19 de Abril de 2010, 13:06:20 pm »
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Por otro lado, es mentira que haya dos españas: hay muchas más. Ya de entrada en el PSOE de los 30 se aprecian tres sectores: el de Largo-Negrín, el de Prieto y el de Besteiro.

Y también hubo liberales como Unamuno, Ortega, Clara Campoamor, etc. ¿O esos no cuentan?

Y también hubo gentes que no lucharon, que no tuvieron víctimas y que no estuvieron con ninguno de los dos bandos "obligatorios". ¿O esos no cuentan? Y también hubo nacionalistas hispanófobos que no creían en nada más que en la extinción de la raza española. ¿O esos no cuentan? Y también había anarquistas muertos por los socialistas, comunistas muertos por los anarquistas, purgas sangrientas en esos partidos antes, durante y después de la guerra. ¿O esos no cuentan?

El discurso actual de Zapatero no es sino el de la línea Largo-Negrín. Pero ni la línea Largo-Negrín es la única política posible, ni forzosamente todo el que se oponga a esa línea, tiene que ser necesariamente franquista, fascista o nazi.

En cuanto a la situación actual:

1. Hubo un Prieto en el PSOE de tiempos recientes: Felipe González.
2. Ahora hay algo peor que eso, un Largo o un Negrín: el actual Presidente.
3. La pregunta obvia es: ¿cuándo habrá un Besteiro?

Y esto es así de complejo, de igual modo que en el PCE había un Carrillo y un Líster. 

Hay 300 Españas, que no veas tú los problemas que están teniendo los alemanes porque no saben cual es la España con playa y acaban en Siberia u en otra España cualquiera...

Y me mondo con el que habla de los "problemas reales" que tenemos en España...Estoy seguro que mis problemas reales no tienen ná que ver con los del que lo ha dicho...
De toda forma si es válido pensar que "de esto se habla para tapar los problemas reales" podríamos pensar que dicha excusa sirve también para tapar lo que a algunos no les conviene que se diga ¿no?...
O sea que en este país lo que tenemos que hacer es pasarnos todo el día hablando del paro y dejar que los del pp sigan mangoneando a sus anchas (que eso no es problema real ni es ná de ná)...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #53 en: 19 de Abril de 2010, 13:49:10 pm »
Lo primero: muchas gracias por el capote, Bourbon.

Lo segundo: algunos deben tener dotes de adivinos, pues saben más de mi familia que yo mismo: ¡felicidades!

Otra cosa: no confundir moral con derecho, pues todos soportamos leyes injustas y no por ello nos echamos al monte. Que aquí los que quieran romper la baraja, que lo digan claramente y entonces vale, de acuerdo: la rompemos para todo, anulamos la Amnistía para todos y para todo, revisamos a fondo la Constitución, despolitizamos del todo la judicatura, anulamos igualmente las prescripciones que han beneficiado a los etarras, recortamos las competencias autonómicas e implantamos un sistema electoral del tipo “un hombre un voto, venga de donde venga”, sin añadir ni quitar nada por el hecho de que un voto venga de un sitio o de otro.

Finalmente, seamos serios: partidos como Unió Mallorquina y el Partido Popular, han perpetrado fraudes electorales en Baleares. Pues bien: que cuando eso suceda, no sólo se persiga penalmente a los responsables, sino que directamente se anule la representación de los partidos que han hecho esas fechorías, sin que los asientos de los partidos corruptos, puedan ser reemplazados ni por el mismo partido, ni por ningunos otros. 
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #54 en: 19 de Abril de 2010, 13:55:36 pm »
Por lo que veo este tema es bastante delicado, hay palos en todos los hilos.

Yo creo que la sociedad política española está totalmente corrupta, y usan este y otros temas para apartar la visión del ciudadano de la situación real del país, no necesariamente económica, repleta de problemas de diferente indole que ignoramos a causa de otras sandeces que sin sentido removemos una y otra vez.

Quizás deberíamos dejar un poco el enfrentamiento de la Guerra Cívil y el Madrid BarÇa, el paro y la crisis, y ocuparnos de solucionar la educación, la situación económica, la inseguridad,....

Por cierto cuales son las dos Españas: izquierdas y derechas, madrid - BaRçA, futbol vs otros deportes, notarios vs registradores, funcionarios vs trabajadores,....

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #55 en: 19 de Abril de 2010, 14:58:39 pm »
purillo,para que sepas que paracuellos ,y todo el bando republicano fue juzgado en la causa general del franquismo, te informo:la (CG) instruida por el Ministerio Fiscal sobre la denominación republicana en España, conocida abreviadamente como (CG), fue un intenso y extenso proceso de investigación con el objeto de instruir los ¨ hechos delictivos¨cometidos en territorio nacional durante la dominación (roja)     
con procesos que condenaban todo lo que directa o indirectamente tuviese que ver con la República


la causa general se llevó a cabo de manera sistemática y detallada en toda España bajo la responsabilidad del Fiscal jefe de la(CG),   1940 establecida por decreto posterior de 1943, hasta su traspaso al¨ Ministerio de Justicia¨1954 acomulando una documentación enorme conservada en Archivo Nacional de España . Madrid             

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #56 en: 19 de Abril de 2010, 16:29:00 pm »
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Tú eres el que lees lo que quieres y me atribuyes algo que yo no he dicho, para a continuación atacarme.

Espero que sea apasionamiento, o que no lo hayas leído o entendido bien, porque de lo contrario tendré que concluir que tu mensaje va de mala fe. Yo hablo de problemas, no de derechos.

Es un problema, todo lo que el poder decida que es un problema. En este sentido, cualquier cosa que en el aspecto teórico está garantizada, el abuso de poder la puede poner en peligro.



Que no, hombre. Que no hay mala fe en absoluto, te lo aseguro. Y la verdad, que no he entendido lo que querías decir en ese mensaje, pues lo veo muy abstracto y poco esclarecedor y puede que de lugar a pensar mal, como me ha ocurrido a mí. En concreto, he pensado que estabas desvariando ya demasiado y te he querido reprender un poco, pero desde luego que sin mala intención. Quizás he sido un poco brusco. Disculpa si te ha molestado. Ya sabes que yo no comparto tu teoría sobre la instrucción y enjuiciamiento a Garzón y sobre la Memoria Histórica, pero siempre me ha gustado debatir contigo, que NO DISCUTIR. La verdad es que creo que eres un tio con quien se puede debatir y tal porque yo no he visto en ningún momento descalificaciones ni insultos por tu parte. Así que, seguimos debatiendo con normalidad. Así pues, sigo creyendo que se debe perseguir EL DELITO, no a las personas. En el caso Garzón sigo creyendo que es una persecución personal (entre los vengadores del caso Gúrtel, entre los que sus antiguos familiares y su organización se encargaron de matar a un montón de gente en la represión franquista y ahora nos quieren convencer de que tienen las manos limpias, entre los celos profesionales de sus propios compañeros, envidias y demás porquería, y que resulta una amenaza para los corruptos que no quieren que se destape la mucha caca, el caso es que han pensado que lo mejor es quitárselo de encima. ¿Cómo hacerlo?. Cargándoselo profesionalmente, porque si le pegan un tiro que es en realidad lo que a lo mejor desean, sería ilegal y demasiado descarado).  De apartar a Garzón quién más se va a alegrar es ETA, la mafia, los narcotraficantes, los corruptos y después de oir esta mañana en la radio a la Cospedal, parece que el PP, también se va a alegrar.
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #57 en: 19 de Abril de 2010, 17:51:46 pm »
Te aclaro que sin dudar ni por un momento, ni de la igualdad en la dignidad de las personas, ni de las más elementales libertades, sí digo que así como hay problemas que se le escapan al PODER, que aquello que los poderosos deciden que es un problema, será un problema, porque para ello son el PODER.

Acepto como no puede ser de otra manera, tus disculpas.

Lo que rechazo es que se quiera negar a los jueces el papel que naturalmente tienen en un Estado Liberal, lo que rechazo es que la solución no pase por un giro político hacia el liberalismo, al menos en lo referente a las reglas del juego, la separación de poderes, etc. Si hay que juzgar, júzguese a todos, sin distinción de ideologías. Y si hay que oolvidar, olvidemos todo. Pero ni los beatos, ni los patrioteros violentos han de ser los que juzguen a esta especie de nuevo Frente Popular, ni viceversa. Deben ser jueces según el modelo político liberal, los que den y quiten razones, pues de lo contrario la democracia será sustituida por un clima de caos, violencia, desorden y ruina. Por eso insisto en lo importante que es reformar las Instituciones en el buen sentido. De esta manera, el prestigio de las Instituciones que hoy no tienen por las razones que he expuesto reiteradas veces, servirían para templar los ánimos en situaciones adversas, a menos que haya poderosos que socaven ese prestigio con su demagogia.

A diferencia de otros, no creo que los problemas materiales, siendo graves sean los más importantes, ni siquiera los más influyentes. Creo por el contrario que son los problemas que algunos llamamos espirituales, y otros llaman psicológicos, los que mueven a las gentes. Entonces si yo veo que un político es un peligroso demagogo, la demagogia de ese político me hace daño, no al dinero, no al cuerpo, sino a la moral. Luego para mí, eso es un problema real, no material, pero sí, real. Tan real como puede ser que no funcione el ascensor de mi casa.

Pero porque soy consciente del peligro que representa la demagogia, sé lo muy importante que es la sociedad de la información, así como personas que tengan una cierta categoría, un cierto prestigio, que se distingan por su prudencia. Gente como Besteiro, Spinoza, etc. Gente digamos que sin rehuír o negar el problema como hace el PP, lo afronte desde una posición de una cierta distancia, un cierto equilibrio, una cierta frialdad, etc. Y todo ello, con la prudencia requerida.
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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #58 en: 20 de Abril de 2010, 04:17:17 am »
La culpa de todo la tiene el PSOE por llamar al PP 'franquistas', cuando todos sabemos de sobra que en el PP no hay nada de eso.

Es una forma más de desviar la atención de los 5 millones de parados que tiene el país. Y, si eso significa que volvamos al pasado, no pasa nada...todo sea por ganar elecciones y hacer ver al pueblo inculto que en el PP hay 'franquistas'...Qué asco.

Cada día que pasa odio más al PSOE, a ZetaParo y su camarilla, la más ignorante y analfabeta de todos los tiempos en España.
Sólo sé que sé lo que quiero saber.

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Re: Las dos Españas!!!
« Respuesta #59 en: 20 de Abril de 2010, 10:55:05 am »
Las 2 Españas, una la de la mayoría de borregos ( progres y sin un euro) y la otra de la mitad de los listos ( para robar hay que saber robar )
Siempre en la historia de España ha habido bandazos de extrema derecha a extrema izquierda; ahora es