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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121697 veces)

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Desconectado fcalero15

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #220 en: 06 de Agosto de 2010, 23:53:19 pm »
joer pues si llego a saber que te iba a llegar tan "jondo" no te digo ná...madre mía la peña y sus paranoyas...

Por cierto, ya me pongas 20 enlaces a donde te salga de los cojones, la palabra "resarcitorio" te la has inventado tú y punto.

Y ahora lo mejor que haces para vengar tu orgullo herido es analizar mis mensajes palabra por palabra y ver la de faltas de ortografía que puedo cometer... de madurez andamos escasillos ¿no?

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado fcalero15

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #221 en: 06 de Agosto de 2010, 23:55:58 pm »
Una ultima cosilla, para discernir si una palabra existe o no, te vas al diccionario y punto...no tanto enlace al blog de la maripepa o al libro de Agapito Sorderas...
Y otra cosa, nunca te llamé iletrado pero sí veo que eres un pedante que te pees (o que expulsas gases de no sé qué coño como dices tú que eres más fino que naiden).
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #222 en: 07 de Agosto de 2010, 10:11:35 am »
El pobre Oliver no se ha enterado de que aparte de inventarse palabras miente; la República no cometio excesos a causa de un ataque externo. La República era un reppública criminal y asesina que cometió excesos antes del alzamiento contra los españoles que no pensaban como ellos, y como consecuencia de esa dictadura encubierta, alguien tuvo las narices de decir hasta aqui hemos llegado. Y aún declarada la guerra siguieron matando y asesinando a gente inocente el Frente Popular hasta que la perdieron y entonces, recibieron su merecido, aunqeu a lo que se ve , no el suficiente. Tus manipulaciones historicas te las aplauden la gente como tú, separatistas catalanes y gentuza de extrema izquierda varia, osease, el 99% del foro, pero yo no.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #223 en: 07 de Agosto de 2010, 15:08:11 pm »
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El pobre Oliver no se ha enterado de que aparte de inventarse palabras miente; la República no cometio excesos a causa de un ataque externo. La República era un reppública criminal y asesina que cometió excesos antes del alzamiento contra los españoles que no pensaban como ellos, y como consecuencia de esa dictadura encubierta, alguien tuvo las narices de decir hasta aqui hemos llegado. Y aún declarada la guerra siguieron matando y asesinando a gente inocente el Frente Popular hasta que la perdieron y entonces, recibieron su merecido, aunqeu a lo que se ve , no el suficiente. Tus manipulaciones historicas te las aplauden la gente como tú, separatistas catalanes y gentuza de extrema izquierda varia, osease, el 99% del foro, pero yo no.

mirate este vídeo, dedicado al 1% del foro:

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #224 en: 07 de Agosto de 2010, 15:11:01 pm »
o este otro p'a los nostálgicos:

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Desconectado oliver

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #225 en: 07 de Agosto de 2010, 22:33:04 pm »
Hola.
Prefiero ser pedante a mal amante.
Resarcitorio no viene en tu diccionario como no viene la palabra "ignoramos" o "esanomelasé" vaya dos esdrúlujas.
Pero verás cuando te diga el señor juez en un auto o sentencia: "...el hecho resarcitorio que necesariamente......" y le llames pedante en la aclaración de........ ¿qué te lo sabes?......
Y para el del barrio chino....sin comentarios...........
Un saludo.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #226 en: 07 de Agosto de 2010, 22:48:48 pm »
Hola.
Quien olvida está obligado a repetir.
Perdonar pero no olvidar.
Un saludo.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #227 en: 08 de Agosto de 2010, 01:12:20 am »
La fosa común de Málaga, de la que han sido exhumados restos de 2.840 personas, acogió los cuerpos de 349 niños muertos de hambre, enfermedades o heridas. Así lo recoge el informe de la excavación de las ocho fosas y el patio civil del cementerio de San Rafael, el mayor enterramiento de la Guerra Civil y la represión abierto hasta hoy.

No siempre eran descendientes de enterrados allí. Bastaba con que fueran hijos de quienes eran rojos a ojos de los rebeldes, que los inhumaban en la fosa sin apenas control. "Un niño que iba a la cárcel con su madre, si moría de hambre o tifus, iba allí. Uno muerto en un bombardeo, también", explica una fuente de la investigación. Más de un tercio de estas víctimas infantiles (132) estaban en el sector 8, donde abundan las inhumaciones en féretro de cuerpos llegados desde la prisión provincial.

Aparte de los 349 niños, se han exhumado cadáveres de 1.138 hombres y 89 mujeres. Del resto de cuerpos (1.262 más), no se determinó el sexo. Hasta el momento, sólo se ha identificado a una persona. Ahora está abierto el plazo para que las familias que creen tener familiares allí den ADN a la Universidad de Málaga. Más de 200 ya lo han hecho. Se prevé que se sumen otros dos centenares más. La cal viva dificultará las identificaciones.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #228 en: 08 de Agosto de 2010, 15:52:07 pm »
¿Ves?Si a ti te hubiera pasado lo mismo no estarías aqui soltando soflamas de extrema izquierda ni propaganda de esa República asesina y terrorista. Ahora bien, ¿excesos?en todos sitios. ¿Que los rojos matarona niños?hombre.............los mismos o mas. Si quieres seguir con tu rollo revanchista intentando ganar la guerra 35 años despues de muerto Franco por mi perfecto, pero te va a dar igual porque ya la perdisteis y Franco murió en su cama y cuando fue enterrado había colas de a tres desde la Plaza del Sol hasta el Palacio de Oriente....ese es el odio que se sentía por Franco.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #229 en: 08 de Agosto de 2010, 17:34:32 pm »
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¿Ves?Si a ti te hubiera pasado lo mismo no estarías aqui soltando soflamas de extrema izquierda ni propaganda de esa República asesina y terrorista. Ahora bien, ¿excesos?en todos sitios. ¿Que los rojos matarona niños?hombre.............los mismos o mas. Si quieres seguir con tu rollo revanchista intentando ganar la guerra 35 años despues de muerto Franco por mi perfecto, pero te va a dar igual porque ya la perdisteis y Franco murió en su cama y cuando fue enterrado había colas de a tres desde la Plaza del Sol hasta el Palacio de Oriente....ese es el odio que se sentía por Franco.

Para tu desgracia, no me pasó lo mismo.

¿Que ha ganado quién.... ;D ;D ;D? ¿Te has preguntado de qué os sirvió ganar la contienda armada y 40 años de dictadura?. ¿Aún no te has dado cuenta que quien ha vencido ha sido la LIBERTAD y la DEMOCRACIA?. Se ha restituido la democracia asesinada en la República, aunque con una forma política diferente, pero los valores democráticos son LOS MISMOS que había en la República. OS HEMOS GANADO AL FINAL. Vuestra derrota fue sentenciada en 1978.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #230 en: 08 de Agosto de 2010, 19:41:09 pm »
Ley de la memoria histórica.

Dos conceptos, dos mentiras.

No favorece la memoria, ni la divulgación de la Historia, al contrario, favorece el olvido y la mentira. Favorece la divulgación de una historia que no fue y restringe la divulgación de la historia que fue. Así se ha desmantelado el Alcázar de Toledo, de indudable valor histórico. Las memorias de Alcalá Zamora y Azaña están bajo llave oficial y nadie tiene acceso a ellas. A saber qué habrá hecho la Generalidad con el Archivo y libros que se escribieron en la época, por gente que vivió aquello, son cada vez de más difícil acceso para el gran público.

Desde que se aprobó esta ley, todo va en el sentido contrario. En el sentido de atentar contra la memoria y contra la Historia.

Todo lo que se financia con dinero público al final está viciado de origen, y todo lo que se ha hecho en este tema no es ninguna excepción. ¡Menudo negociete el que han hecho los sindicatos con esta cuestión, por cierto...!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #231 en: 08 de Agosto de 2010, 21:07:31 pm »
PARA JOAQUINGM

Ah, pero la guerra acabó en el 78??

Y lo de la reconciliación entre hermanos, un cuento, verdad?

Ah, entonces entiendes que Franco dictase condenas a muerte, si estamos en guerra, es lo mínimo, no crees?

Y tú das lecciones de democracia y libertad, tenías que haberte acercado a la URSS y a Rumania con tus amigos Pasionaria y Carrillo (reputados demócratas!)

Así está España!!




Desconectado oliver

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #232 en: 08 de Agosto de 2010, 22:08:10 pm »
Hola.
Observo con cierta estupefacción la argumentación de los detractores de recuperar la memoria de los injustamente fusilados en las filas republicanas.
Como todos sabemos, la memoria de los injustamente fusilados en el lado insurrecto ya fue largamente recuperada en la Causa General que el franquismo instruyó (recordad las placas conmemorativas en todas las Iglesias de España de los "caidos por Dios y la Patria").
Argumentos que me llenan de alegria, ya que demuestran que mataron a los buenos:
-Tenian que haber matado a más. (se explica por sí sóla).
-Hay que seguir matando.
-Eran los malos y por tanto había que matarlos.
-Los malos no son personas y se les puede dejar fuera del cementerio y sin lapida.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #233 en: 08 de Agosto de 2010, 22:29:54 pm »
Hola.
Un dato:
En este foro sólo hablan de matar al contrario aquellos que se oponen a sacar los cadaveres de las cuneta.
Y hablan de matar con una liguereza que asusta la inteligencia del más pintado.

Pero todo tiene una respuesta razonable y razonada, son hijos de una ideología satisfecha de sí mientras Auschwitz crecía en su racional brutalidad y desprecio al ser humano en sí mismo considerado.
Os dejo un enlace resumen de un año en que todo sonreía a estos lumbreras. Luego se olvidaron de sus amigos y sólo se preucuparon de sus propios culos (hasta dejaron colonias de los EEUU cerca de Madrid)
Un saludo.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #234 en: 08 de Agosto de 2010, 22:41:52 pm »
Es verdad joaquinito, los grises daban estacazos en la dictadura, y en la democracia los miembros del gobierno del PSOE montaban un grupo terrorista GAL y asesinaron a 20 personas, imagínate lo que hizo el PSOE en la guerra, para echarse a temblar!!

Por cierto, en España hay gente que vota a ese partido político, y no se le revuelven las tripas, te suena eso de perro no come carne de perro...

Mas democracia de la tuya joaquinito

Desconectado oliver

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #235 en: 08 de Agosto de 2010, 22:56:05 pm »
Hola.
Mientras llueven en este hilo intervenciones que abruman por su certero argumento intelectual acerca de la necesidad de impedir que se recuerde a las victimas del franquismo, os dejo un pequeño enlace divertido de los años gloriosos y ojo al dato: la instrumentalización política de la tauromaquia no es algo actual.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #236 en: 08 de Agosto de 2010, 23:07:31 pm »
Cuando recuerdes tambien a las victimas de la II República empezamos a hablar. Y recuerda que primero fueron las victimas de l República y luego como consecuencia se ajusto las cuentas(nunca lo suficiente) a los primero. El orden no es algo anecdótico.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #237 en: 08 de Agosto de 2010, 23:55:33 pm »
Los crímenes, asesinatos es el verdadero nombre y único de ese comportamiento de muerte, comienzan incluso un día antes del 18 de julio. En la noche del 17 se concentran cientos de detenidos ilegales en el Campo de concentración de Zalúa, a 27 kilómetros de Melilla y se asesinan a 189 personas, muchas de ellas militares, porque se consideraba que no iban a ser adictos a la sublevación contra el Gobierno legal de la República (Con todo detalle aparece en los documentos personales del Teniente Coronel Juan Beigbeler, conspirador clave de la zona de Marruecos). Entre los asesinados figura el Teniente Tomás de Prado Granados del grupo de Regulares número tres de Ceuta porque había servido a las órdenes de Yagüe en Asturias en octubre de 1934 y había enviado a Prieto un informe sobre los excesos represivos cometidos por Yagüe. En el mismo día 18 de julio ya aparecieron, además, cadáveres en las playas y ciudades del Marruecos español.

La misma ola de terror asesino se adueñó de las ciudades de toda la zona en la que triunfaron los sublevados militares, aunque no se hubiese disparado un tiro contra los traidores. Desde el primer día, obreros, sindicalistas, alcaldes y concejales, maestros, médicos, todo tipo de ciudadanos honrados, son subidos a camiones, llevados a las tapias de los cementerios y, cura que confiera a los que van a morir y a los que van a matar, y así da comienzo el terror que los militares que se han hecho con todo el poder no solo lo permiten, sino que lo ordenan a los elementos de derechas que les apoyan, porque necesitan, repetimos, de ese terror para consolidar su poder. Los obispos lo bendicen en pastorales y homilías, pues, afirman que así se limpia España, así se cristianiza Su España.

Y como no triunfa la sublevación salvadora para su catolicismo y sus privilegios, declaran una cruzada de muerte -como todas las cruzadas- para recuperar y mantener su poder omnímodo que detentaban desde los sagrados Reyes Católicos hacía 500 años.

Por el contrario -es una de las diferencias cualitativas- el Gobierno legítimo de la República se vio desbordado por la sublevación del ejército al que apoyaron terratenientes, monárquicos, empresarios, ricos de orden y misa y los curas que las ofrecían. Falló al Gobierno todo el poder del Estado. El pueblo en armas le defendió y, con esas armas, algunos comenzaron la ola sangrienta de la revolución que se enfrentó a la ola sangrienta de la contrarrevolución que, debe tenerse en cuenta, ha empezado antes. Este hecho es trascendental para juzgar las responsabilidades. La diferencia de los crímenes de la zona Republicana con los crímenes de los sublevados, es que el Gobierno de la República, en cuanto le es posible, va impidiendo esos crímenes. Los dirigentes republicanos protestan esas barbaridades. Citemos el caso de Zugazagoitia que los denuncia y combate los “paseos” sosteniendo que “ocultarlo seria estúpido”. O Azaña que promueve “el rescate del orden público por el Estado”. Además la Guerra fue la que generó la violencia y no al revés como sostienen falsos historiadores de la derecha. Los sublevados no solo mantienen los crímenes durante los tres años de guerra, sino que lo prolongan hasta la muerte del dictador, y siempre han intentado ocultar su represión o recurren a la mentira culpando a los republicanos de sus crímenes (Guernica, por ejemplo). La Iglesia aliada de los sublevados no solo no trata de evitarlo sino que los justifica como una necesaria limpieza. Para terminar, recordemos, lo que le dicen el Director General de Prisiones y el nuevo gobernador de Burgos al General Mola: “Hay que echar al carajo toda esa monserga de Derechos del Hombre, Humanitarismo, Filantropía y demás tópicos masónicos”

No, no es posible meter en el mismo saco los crímenes de esas dos llamadas zonas.

Las diferencias entre la zona del gobierno legítimo de la República y la de los rebeldes generales traidores, lo son en todos los ordenes.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #238 en: 09 de Agosto de 2010, 00:11:59 am »
París honra La Nueve: Los republicanos españoles que liberaron París

"El 24 de agosto de 1944; a las 21.22 horas, llegaban a la plaza del Ayuntamiento de París varios half-track (autos oruga blindados) y un tanque Sherman (el Romilly), que constituían la vanguardia de los ejércitos aliados. Los primeros llevaban, en el morro y en sus flancos, nombres memorables de la guerra de España: Madrid, Jarama, Ebro, Teruel, Belchite, Guadalajara, Brunete, Don Quijote, Guernica...". 
Este último iba conducido por un badalonés de la Quinta del BIberón: Rafael Gómez Nieto, primo hermano de mi padre, el comandante de carabineros de la República Francisco Gómez Nieto, e hijo también de otro carabinero, Rafael Gómez Cañadas.

"Una de las acciones más románticas de toda la Segunda Guerra Mundial fue la liberación de Paris a cargo de la 2ª división acorazada de las fuerzas francesas libres (la 2e División Blindée, o 2e DB), también conocida como División Leclerc. Las circunstancias del avance de los aliados sobre París determinaron que una de las compañías del Régiment de Marche du Tchad, que constituía la infantería mecanizada de la División, recibiese el encargo de adelantarse al resto de su unidad para asegurar que las primeras fuerzas en entrar en la capital fuesen francesas. Por paradojas del destino, esa compañía, la 9ème Compagnie du III/RMT, estaba formada en su inmensa mayoría por republicanos españoles exiliados.

Tras una tensa espera, el 1 de agosto de 1944 la 2e DB comienza su desembarco en la playa de Utah. La Nueve lo hará el 4 de agosto, y cantando "La cucaracha", quizás por la lentitud de la compleja operación. Finalmente, la división se pone en marcha con la misión de apoyar a los estadounidenses frente al contraataque alemán en Mortain. En esos primeros días el GTV está en reserva, así que "La Nueve" tardará algún tiempo en entrar en combate. Es en ese periodo cuando el teniente español Antonio Van Baumbergen, "Wamba" es sustituido como segundo en el mando de La Nueve por Amado Granell, un castellonense con un amplio historial en la guerra civil.

El día 25 de agosto, el grueso de la 2e DB entra en París y se despliega por la ciudad eliminado los focos de resistencia alemana y tomando los puntos neurálgicos. "La Nueve" combate en la rue du Temple limpiando la central telefónica, y en los combates es gravemente herido el sous-lieutenant Elías. Al final del día París está bajo control y "La Nueve" se reagrupa frente al Hotel de Ville.


Al día siguiente tendrá lugar una impresionante manifestación en la que De Gaulle escenificará su gran momento descendiendo por los Campos Elíseos y caminando hasta la catedral de Nôtre Dame. El honor de escoltar el cortejo, durante el que se producirá un confuso tiroteo, corresponde a "La Nueve" por haber sido la primera en entrar en la capital de Francia. Las imágenes de los españoles rindiendo honores o controlando a la multitud desde los half-tracks serán algunos de los iconos característicos de la leyenda de “La Nueve”.


La entrada en París marcó la historia de los españoles de Leclerc más que ninguna otra acción en la que participaron, sin duda por su importancia simbólica, que no militar. Sin embargo fue en los meses que siguieron en los que se produjeron los combates más duros, y en el entorno más inclemente. La bajas fueron mermando la proporción de españoles en "La Nueve" hasta el punto que, más o menos a finales de noviembre, ya había perdido su carácter netamente hispano y ya era una compañía, en palabras de Dronne; "franco-española". Pero nunca perdió su peculiar identidad, y todavía es recordada entre los veteranos de la 2e DB por su característico nombre español.

IN MEMORIAN..."Los nueve que le dieron una patada en el culo al fascísmo".

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #239 en: 09 de Agosto de 2010, 01:07:37 am »
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Y dale que dale. Te lo vuelvo a repetir. El Derecho Internacional tiene primacía sobre el derecho interno. ¿No tienes otra que la de Paracuellos?. Si cuando ocurrió lo de Paracuellos ya había fusilado el bando nacional a más de 40000 personas. Si no se hubieran sublevado y matado tante gente no hubiera ocurrido lo de Paracuellos. No obstante, tampoco mostraría mi oposición a que fuesen juzgados los responsables directos.


Pues no sé en que andaría pensando el Fiscal, creo que para llegar a su posición deberá tener un conocimiento más o menos exacto de las normas aplicables así como su correcta ineterpretación. Yo me fío de su criterio.

Por cierto no es que tenga fijación sobre lo de Paracuellos, es que la tesis contraria a la tuya es la que sostiene todo un Fiscal para denegar la admisión de la querella, y lo de este señor son argumentos jurídicos, no políticos. Lo demás es marear la perdiz intentando distraer.
Y además cuando se declaró la guerra civil miles de pesonas habían sido asesinadas a causa de sus ideas ¿a qué suena a justificación?, pues no, no lo estoy justificando. Tú si que justificas los asesinatos de Paracuellos con el Golpe de estado.
Y a cada narración de asesinatos que pongas seguro que habrá otras cometidas por el otro bando lo mismo de repugnantes, si siguiéramos con esta táctica el foro se convertiría en un diálogo de besugos, máxime cuando no tengo la menor intención de leerlas porque TODAS me ponen de mal café y no hay necesidad de ello.

Una amiga quiere contestarte:

"Lo de Paracuellos, la gran obsesión de los fachas, ya fue juzgado en la Causa General instruida por los franquistas"

La denominada «Causa General» fue un proceso abierto por los vencedores en la Guerra Civil en 1940. En palabras de sus promotores tenía:

...la honrosa y delicada misión de fijar, mediante un proceso informativo fiel y veraz —para conocimiento de los Poderes Públicos y en interés de la Historia—, el sentido, alcance y manifestaciones más destacadas de la actividad criminal de las fuerzas subversivas que en 1936 atentaron abiertamente contra la existencia y los valores esenciales de la Patria, salvada en último extremo, y providencialmente, por el Movimiento Liberador.

Por tanto, el caso Paracuellos: COSA JUZGADA (Causa General. Proceso abierto por los vencedores en la Guerra Civil en 1940)

Demás asesinatos y crímenes franquistas: Impunes. No juzgados aún.

¿Es ese el principio de Justicia Universal que entendéis los fascistas?. Así no sólo no puede haber reconciliación, es que NO PUEDE HABER PERDON.
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