FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR

[Maria.M.E]

Y a quien diga que lo del Maquis no justificaba la represión: miente.

No debemos minimizar los miles de asesinatos del Maquis, a quien diga que fueron cuatro gatos, les respondo que en 1927 los comunistas chinos eran igualmente cuatro gatos, y sus métodos terroristas y guerrilleros y el hecho de despreciar esta amenaza, les permitió librar una guerra civil de 22 años y acabar imponiéndose y llevar a cabo el mayor exterminio que ha conocido nunca la humanidad.

Pero Simple, tengo entendido que los maquis eran guerrilleros antifranquistas que luchaban contra la represiòn......por lo tanto fue la represiòn la que dio origen a los maquis no al reves....
Y sucedio en caso toda Europa el movimiento anti-fascista, no fue exclusivo de España, en su momento.

[simple22]

Guerrilleros, terroristas: ¡Querían volver al poder!

La situación era de guerra total, de enemistad absoluta, ellos cultivaron eso y eso fue lo que cosecharon. En Rusia les salió bien, pero no así en España. Se les pagó con la misma moneda. Si montas una guerrilla, te arriesgas a eso.

[Maria.M.E]

Guerrilleros, terroristas: ¡Querían volver al poder!

La situación era de guerra total, de enemistad absoluta, ellos cultivaron eso y eso fue lo que cosecharon. En Rusia les salió bien, pero no así en España. Se les pagó con la misma moneda. Si montas una guerrilla, te arriesgas a eso.

Si pero Simple, eran Fascistas!! Un regìmen totalitario....amigo del nacismo, Simple, eran asesinos!!

[simple22]

Y culpa de paso y también, a la población, pues donde apareció el Maquis, la gente decía: "vade retro."

Y Carrillo, también colaboró lo suyo con sus delaciones, cúlpale igualmente a él.

Se les despachó como se despacha a los guerrilleros, en unas reglas nuevas que Franco no creó, sino que implantó Lenin. Y la represión, pese a todo, fue broma comparado con la que hubo bajo Lenin o Mao, pero ¿qué quieres? Es una guerra de guerrillas.

[simple22]

Es la ley de la guerra de guerrillas y la enemistad absoluta, culpa al Empecinado de lo primero y a Lenin de lo segundo.

[Maria.M.E]

Es la ley de la guerra de guerrillas y la enemistad absoluta, culpa al Empecinado de lo primero y a Lenin de lo segundo.

Y entre uno y el otro Simple, donde estan los derechos humanos? Todos estamos obligados a respetar los derechos humanos de las demás personas, oero quienes tienen mayor responsabilidad en este sentido son las autoridades gubernamentales, es decir, los hombres y mujeres que ejercen las labores de gobierno.

Donde esta su responsabilidad?

[simple22]

De eso se aprovechan las guerrillas. ¡Vas atinando!

Ahora bien, cuando se derriba el edificio digamos de guerra caballerosa, como por ejemplo en el caso de Trafalgar, (donde los vencedores ingleses llevaron a los heridos españoles a curarlos a hospitales ingleses) entonces este cambio estratégico, obliga a nuevas estrategias.

[simple22]

Y frente a otros que fracasaron contra las guerrillas, ahí está el éxito estratégico de Franco.

[Maria.M.E]

Y frente a otros que fracasaron contra las guerrillas, ahí está el éxito estratégico de Franco.

Lo siento compañero, pero siendo lo que fue el General Franco, el ùnico exito, lo ùnico que me gusta realmente de su epoca, el ùnico exito que le puedo atribuir  es la estaciòn de CanFranc. No puedes ver los enlaces. Register or Login
es preciosa.

[JOAQUINGM]

Bien, yo no voy a justificar ningún asesinato. Pero lo primero que hay que decir es que si no se hubiera producido un alzamiento nacional, quizás no hubieran existido los de Paracuellos ni ningún otro.

No dudo que no quieras justificarlos, pero sin querer lo estás haciendo. Y si no ¿qué te parecería si ahora se dijese que el alzamiento fue por culpa de la quema de conventos y la matanza de religiosos?.
Las injusticias injusticias son, sea cual sea su origen.

Te contesto con una cita de Prudentia en otro hilo:

"Dios es AMOR Y ES PERDÓN, y NO ES VENGADOR. Cuando decimos postrarse a tus pies, (que no lo decimos nosotros sino el propio Dios a través de los salmos y escrito en sus Evangelios)"

Según se enseña en el actual catecismo de la Iglesia católica los diez mandamientos de la Ley de Dios son:

Amarás a Dios sobre todas las cosas.
No tomarás el nombre de Dios en vano.
Santificarás las fiestas.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás.
No cometerás actos impuros.
No robarás.
No dirás falso testimonio ni mentirás.
No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
No codiciarás los bienes ajenos. Estos diez mandamientos se encierran en dos: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. “Les doy un mandamiento nuevo: que se amen los unos a los otros, como yo los he amado"

Por actos impuros la Iglesia católica entiende lo relacionado con nuestras debilidades, nuestros instintos y pasiones.

Por tanto, me pregunto yo, ¿una alzamiento que provoca una guerra civil donde mueren millones de personas y luego otras tantas en la represión en el nombre de Dios?. ¿Y la gente que mató y quemó en la hoguera la Iglesia en tiempos de la Inquisición también fue en nombre de Dios?. ¿No había otra solución como meter a los quemadores de curas a la cárcel, tenía que ser la guerra civil?. ¿No es eso una contradicción, que se incumpla el mandamiento de No matarás y además como venganza?. ¿No te parecen impuros y contrarios al mandamiento de amar al prójimo los abusos sexuales por quienes tienen que dar ejemplo porque son quienes enseñan estos mandamientos a los ciudadanos y piden su cumplimento, porque son los pastores de las ovejas?....

QUE FUERTE...

[simple22]

Menos mal que no le has recordado lo de amar al enemigo y todo eso.

[Juaniz]

No veo que pinta la Iglesia y los diez mandamientos en la discusión JOAQUÍGM, pero por si no he sido suficientemente claro te diré que el ejemplo que puse no sirve más que para que te des cuenta que entras en una contradicción (a mi juicio)  al afirmar que condenas los asesinatos, pero que si aquellos otros se hubieran estado quietos...
No era otra mi intención, podría haber citado a los monarquicos, tradicionalistas, gente de dinero, he citado la Iglesia sólo como ejemplo.
Como ya te he dicho para mí todas las injusticias lo son por igual, las que se han cometido por y en nombre de la Iglesia, y las que se cometen y han cometido por y en nombre de una ideología, llámese fascismo, socialismo o demás "ismos". Espero que quede suficientemente claro.

[JOAQUINGM]

No veo que pinta la Iglesia y los diez mandamientos en la discusión JOAQUÍGM, pero por si no he sido suficientemente claro te diré que el ejemplo que puse no sirve más que para que te des cuenta que entras en una contradicción (a mi juicio)  al afirmar que condenas los asesinatos, pero que si aquellos otros se hubieran estado quietos...
No era otra mi intención, podría haber citado a los monarquicos, tradicionalistas, gente de dinero, he citado la Iglesia sólo como ejemplo.
Como ya te he dicho para mí todas las injusticias lo son por igual, las que se han cometido por y en nombre de la Iglesia, y las que se cometen y han cometido por y en nombre de una ideología, llámese fascismo, socialismo o demás "ismos". Espero que quede suficientemente claro.

Lo que yo te he querido decir es que en tiempos de la República sucedieron algunas revoluciones y algunas quemas de iglesias puntuales, actos que fueron fuertemente reprimidos. Pero que A CAUSA Y DESPUES del alzamiento nacional, se produjo una radicalización de las posturas y se cometieron crímenes horribles por ambas partes. ¿Pero no se te ha ocurrido pensar qué hubiera sucedido si no hubiese habido un alzamiento militar contra la República?. Pues estoy seguro que lo mismo que fueron fuerte reprimidos los ataques a la Iglesia, sus responsables hubieran dado con sus huesos en la cárcel. Hubiera primado la libertad religiosa sin más, como en la actualidad.

[Juaniz]

Bueno, eso de que las quemas de iglesias y conventos fue algo puntual admite discusiones, máxime cuando contaban en muchos casos con la complacencia del poder, a la sazón el frente popular, partido desde el cual se pretendía la instauración de un régimen de corte marxista en el que el hecho religioso quedara eliminado completamente de la vida política y social de los españoles. Eso no se asemeja al régimen de libertad religiosa actual.
Y ya puestos a hacer futuribles, en caso de que la victoria hubiera caido del lado republicano, ¿te has parado a pensar que la represión se hubiera podido dar lo mismo que la que se dio en el nacional?. Pero eso es algo que jamás sabremos, como tampoco sabremos lo que hubiera ocurrido con los asesinos de religiosos amparados por la legalidad y la ideología republicana del frente popular.

[simple22]

En el momento en el que indultaron a los autores del golpe del 34, se hace patente que el Frente Popular es un Gobierno criminal.

Y l,o de la legalidad frentepopulista, veamos: yo tengo la tesis de que hubo fraude electoral del FP.

[JOAQUINGM]

En el momento en el que indultaron a los autores del golpe del 34, se hace patente que el Frente Popular es un Gobierno criminal.

Y l,o de la legalidad frentepopulista, veamos: yo tengo la tesis de que hubo fraude electoral del FP.

Lo diré por última vez. Estoy HARTO de ver gente que busca excusas y justificaciones a un golpe FASCISTA Y CRIMINAL (que no debe tener nada que ver con la derecha democrática de hoy y que si fuesen inteligentes, ya hubieran condenado hace muchos años), que a punta de pistola ASESINÓ LA REPUBLICA LEGITIMA, elegida por el pueblo, osea, LA DEMOCRACIA (un régimen democrático, en el que incluso estuvo gobernando la derecha de la CEDA), provocando una guerra civil en la que murieron millones de españoles en ambos bandos, para que quienes lo provocaron estuvieran 40 años secuestrada a España y a la voluntad de los españoles, que amenazados de muerte millones de ellos, no tenían más remedio que apoyarlo por haber ganado la contienda, además de haber matado de forma cobarde a cientos de miles de hombres desarmados, mujeres y niños sin un juicio justo y con todas las garantías legales durante la represión franquista, posterior a la guerra civil.

Ahora, si queréis podéis escribir miles de millones de post. No os contestaré siquiera. Allá vuestra conciencia. En europa fue derrotado el fascismo después de la 2ª guerra mundial y en España llevamos más de 30 años de democracia, en los que hemos recuperado LA LIBERTAD, y no os la volveréis a cargar otra vez. ESTA VEZ....¡NOOOOO PASARÉISSSSSSS!.

Se siente, se siente, EL ESTADO DE DERECHO..............¡ESTÁ PRESENTE!

P.D. Quizás lo que os jode es comprobar que después de provocar la matanza de millones de españoles no habéis conseguido absolutamente nada y que a día de hoy, incluso tenemos más derechos reconocidos que en tiempos de la República.....

ABUR.

[JOAQUINGM]

La lista de Franco para el Holocausto
El régimen franquista ordenó en 1941 a los gobernadores civiles elaborar una lista de los judíos que vivían en España. El censo, que incluía los nombres, datos laborales, ideológicos y personales de 6.000 judíos, fue, presumiblemente, entregado a Himmler. Los nazis lo manejaron en sus planes para la solución final. Cuando la caída de Hitler era ya un hecho, las autoridades franquistas intentaron borrar todos los indicios de su colaboración en el Holocausto. EL PAÍS ha reconstruido esta historia y muestra el documento que prueba la orden antisemita de Franco

No puedes ver los enlaces. Register or Login

[Maria.M.E]

A lo dicho por el compañero JOAQUIN  añadiria los crimenes del franquismo entre 1952-1978. Son los últimos 25 años de la dictadura militar franquista, impuesta tras la victoria de los golpistas sobre los defensores de la legalidad democrática de la II República española.

Existe un informe que dice;

a)            Los nombres de las personas que integraron los gobiernos franquistas y preconstitucionales, desde el 6º gobierno franquista proclamado en julio de 1951 hasta la aprobación de la Constitución española en diciembre de 1978.

b)            150 víctimas mortales de la represión política, correspondientes a este periodo 1952-1978, clasificados cronológicamente con cada uno de los gobiernos que se encargaba en ese momento de gestionar y controlar el poder establecido.

Se han censado 150 personas asesinadas por la policía franquista en diferentes situaciones (manifestaciones, controles de carretera, interrogatorios, emboscadas…) o condenadas a muerte y ejecutadas legalmente. Algunos eran militantes de organizaciones armadas antifranquistas, otros ciudadanos que reivindicaban libertades civiles, otros trabajadores que protestaban para conseguir mejoras laborales, otros simplemente civiles que fueron víctimas del gatillo fácil de las fuerzas del orden público en carreteras, pueblos o calles. También se han incluido entre estas 150 muertes víctimas que oficialmente no se atribuyen a los aparatos del Estado, si no que son asesinadas por grupos paramilitares de ultraderecha enmarcados en la actuación de elementos vinculados a las estructuras policiales o mercenarios contratados por estos para desarrollar acciones de guerra sucia contra activistas políticos.

Fascismo es igual a muerte y destrucciòn.

Un saludo

Maria

[Leoncito]

Me gustaría saber si todos los que clamáis para que se haga justicia por los crímenes de la guerra (sólo de un lado, porque si no el "tierno abuelete" de Carrillo ya estaría procesado) de la que han pasado más de 70 años, que son muchos, tenéis el mismo criterio a la hora de tratar conA ETA, es decir, que ninguno salga a la calle, que los crímenes no prescriban, que nada de perdón ni de reconciliación, ni de solución, ni de nada, a la puta carcel..., porque todo eso es muy actual...

Creo que tener la misma vara de medir es algo fundamental para un jurista...

Recordáis la estatua de mujer ciega, la imagen de la justicia...

[simple22]

No veo qué discusión puede tener el asunto:

1.   Afirmar que el Frente Popular ganó las elecciones, no es sino un acto de fe. Prueba de ello es que se niegan a distribuir las memorias de Alcalá Zamora entre el gran público.
2.   No es descabellado afirmar que la ocupación del poder del Frente Popular, fuera rotundamente ilegal.
3.   Sacar a los que habían protagonizado una encarnizada persecución religiosa, era equivalente a echar los leones encima de los cristianos y eso fue lo que pasó. Esto convierte al Gobierno del Frente Popular en criminal: ciertamente lo fue.
4.   Contra esta amenaza de exterminio, se alzaron en armas en defensa propia, no sólo los militares, sino gran parte de la población. Era lógico y perfectamente legítimo el defenderse. Esto lo entiende cualquiera, creo yo.
5.   Aparte de que en las guerras el que pierde, paga, se organizó una guerrilla criminal llamada Maquis. Donde otros fracasaron, donde fracasaron De Gaulle, Napoleón y Chiang Kai Chek, Franco triunfó y venció a la guerrilla. Para vencer a las guerrillas, se necesita actuar enérgicamente y Franco así lo hizo.
6.   El resto: chismes, tópicos, falacias y habladurías. Bla bla bla bla bla bla.