FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR

[casiocervera]

JOAQUINGM, vivo en un pueblo de 6.500 habitantes muy castigado por aquello que no quiero ni nombrar. A la familia de mi Padre la "jod...eron las izquierdas y las terminaron de rematar las derechas". Aún así ningún familiar pagó con su vida ni cuando llegaron unos ni cuando llegaron otros.
En mi pueblo no queremos hablar de aquello porque hay tantas víctimas en ambos lados que posiblemente perderiamos la panda de amigos y hasta en algunos casos los matrimonios. Aquí en mi pueblo quién tiene que pedir perdón a quién si se destrozaron como alimañas bajo el manto de supuestas ideologías que al final eran rencillas y envidias personales de unos y de otros.
A la mier-da la pu.ta guerra civil y tú y los artistas seguir también ese camino.
Dejarnos vivir en paz, dejarnos querernos como personas y relacionarnos sin el veneno de las izquierdas y las derechas.
Es mucho pediros que os dediqueis a hacer algo positivo por el progreso de este país?
Si teneis gana de peleas, de aflorar viejas rencillas porque sois señoritos de capital que podeis decir lo que os da la gana y sin consecuencias, tener en cuenta que hay pueblos pequeños donde aquello pegó fuerte y donde si no fuera por el esfuerzo de reconciliarnos unos y otros seguiriamos como nuestros antepasados.
Si no quereis hacernos ese favor a la gente de los pueblos es porque sois unos mal nacidos todos los que andais pidiendo cuentas de aquello.

Querido compañero llevas toda la razón, en los últimos años nos han vuelto los políticos a abrir una herida que se encontraba ya cerrada, solo por mantenerse en el poder espero que la historia ponga a cada uno en su sitio.

Muchos de nosotros tenemos familiares enterrados en las cunetas pero debemos de pasar pagina y además no queremos que se usen a nuestros muertos como arma arrojadiza para crear mas tensión entre la población por parte del gobierno.

Todos haríamos muy bien en tener la cabeza fría y pensar que  aquello paso hace mas de 70 años y que las nuevas generaciones no sean lastradas con semejante odio, al leer este foro a veces me sonrojo, determinados compañeros soflaman con su intransigencia hacia las opiniones de los demás dando la sensación de falta de democracia y tolerancia.

Por favor pensemos que lo bueno y malo de este nuestra pais nos afecta a todos, seamos de la opinión que seamos.

Un saludo.

[Leoncito]

Juaniz, Simple 22, tenéis toda la razón

Saludos

[JOAQUINGM]

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-----          ----- Gracias por respetar las normas. -----          -----

JOAQUINGM, si mal no recuero en un post anterior tuyo llegaste a justificar lo de Paracuellos basándote en que fue fruto del golpe de estado origen de la guerra civil.
Aparte de eso aquí nadie ha intentado justificar los asesinatos, que dicho sea de paso nadie de los que pululamos por estos foros los hemos cometido, luego sobra esa acusación tendenciosa e infundada. Aquí NADIE ha matado a nadie, aquí nadie es HEREDERO de nada, sino que cada cual expresa su opinión como mejor puede, opinión que es, al menos, tan respetable como la tuya, como cualquiera. Lo de asesinos no sólo sobra, además, como bien sabes, puede ser incluso contitutivo de un ilícito penal. Tu vehemencia a veces te lleva a cometer excesos que sosegadamente seguro no cometerías.

Creo que de una vez por todas TODOS deberíamos aceptar las tremendas injusticias cometidas en aquella época, y no me estoy refiriendo solo a la guerra y la posterior represión, también antes se cometieron muchos asesinatos, quema de iglesias, secuestros de publicaciones no afines, y otras muchas por y en nombre del poder. Acepta tú también esos hechos y entonces podremos hablar de cerrar heridas, entonces se podrán enterrar dignamente a TODOS los que se encuentren en las cunetas, entonces habrá una auténtica reconciliación. Hasta tanto todo este ruido suena a revancha.

Saludos

Comenzar vosotros por aceptar la aberración jurídica y la injusticia que se está haciendo a Garzón y a los familiares de las víctimas de la represión, porque aún estáis golpeando por la espalda y a traición. Sigo pensando lo mismo. Me retracto en todo lo dicho anteriormente sin tapujos y sin complejos. No sólo han matado cobardemente en la represión, sino que después de 30 años de democracia ni siquiera dejan los herederos de los asesinos que se les pueda dar digna sepultura y sin haber pedido perdón por ello, tienen la desfachatez de pedir que se olvide como condición para llevarnos bien. Eso es chantaje. Yo no me quiero llevar bien con ningún asesino ni con quien le apoye. 

[mpaz]

Para Casiocervera

Tal como hablas dudo mucho que tengas a algún familiar en la cuneta.
Yo pasaré página cuando  mís familaires estén enterrados donde les corresponde y con dignidad a la que tienen derecho.

[Juaniz]

Comenzar vosotros por aceptar la aberración jurídica y la injusticia que se está haciendo a Garzón y a los familiares de las víctimas de la represión, porque aún estáis golpeando por la espalda y a traición. Sigo pensando lo mismo. Me retracto en todo lo dicho anteriormente sin tapujos y sin complejos. No sólo han matado cobardemente en la represión, sino que después de 30 años de democracia ni siquiera dejan los herederos de los asesinos que se les pueda dar digna sepultura y sin haber pedido perdón por ello, tienen la desfachatez de pedir que se olvide como condición para llevarnos bien. Eso es chantaje. Yo no me quiero llevar bien con ningún asesino ni con quien le apoye. 

No tenemos que aceptar ninguna aberración jurídica porque sencillamente no la hay. Sí que hay un procedimiento penal abierto contra un juez por presunto delito de prevaricación. Eso no es aberrante, es sencillamente seguir lo preceptuado en la Ley y en la CE, la cual en su art. 9.1 establece el sometimiento de TODOS a la Ley, y entre esos todos está también el Juez Garzón. El proceso trata de esclarecer unos hechos, si de los mismos se deriva responsabilidad penal para este juez, que pague como todo hijo de vecino, si no hay nada que se le absuelva y en paz, ya te he dicho por activa y por pasiva que no tengo especial interés en que resulte condenado, sí en que se haga justicia, y eso pasa por hacer cumplir la Ley, tú parece que te quieres saltar la Ley en esta ocasión.
Con respecto a los familiares de las víctimas habrás de saber que éstos disponen de suficientes cauces legales y judiciales para hacer valer sus derechos a la exhumación de cadáveres para su identificación y posterior entierro, eso viene determinado en la Ley y se lleva a cabo a través de los distintos juzgados territoriales competentes, no en la Audiencia Nacional. Punto sobre este tema.

Segundo, no sé si te habrá quedado suficientemente claro, te lo repito; aquí no hay HEREDEROS de nada y mucho menos asesinos, que uno se posicione en una postura determinada no lo incluye ya por sí en cierta categoría, eso va por mí que defiendo la justicia y la reparación de TODAS las victimas de TODOS los bandos. No paras de citar a las trece rosas, asesinadas de forma vil y cobarde ciertamente, pero también lo fue, por poner un ejemplo, el joven estudiante de 17 años Juan Cuéllar al que, en el año 1934,  propinan una salvaje paliza jovenes socialistas bailando alrededor de su cadáver e incluso la comunista Juanita Rico llegó a orinar sobre el mismo. Todo ello por haber cometido el horrendo crímen de negarse a cantar la internacional. Ahora te tendría que preguntar siguiendo tu lógica, ¿son estos socialistas herederos de aquellos asesinos?, a partir de aquí coincidimos, yo tampoco me llevo bien ni con los asesinos ni con quien les apoya...

[Leoncito]

Para JOAQUINGM
Creo que, a pesar de dedicarte al mundo del Derecho, no entiendes el significado de la palabra JUSTICIA. Garzón, tú y yo estamos sometidos a la Ley y al Derecho, y si Garzón deja un día el coche en zona azul y no paga su tiket, pues viene la grúa y se lo lleva, y punto. Si el TS admite a trámite una denuncia de quien sea contra Garzón, pues tendrá sus motivos, y si no la admite, pues también, así debe funcionar la justicia, igual para todos. Si consideras que eso es una aberración jurídica creo que has aprendido muy poco en la Uned (tampoco hay que estudiar derecho para saber eso).

Por cierto, yo tampoco soy heredero de nada ni de nadie, y además te digo una cosa más, creo que tienes una visión desenfocada y sesgada de la realidad, y te lo digo en el sentido literal de la palabra, ves muy bien de lejos , los crímenes de la guerra civil y de un solo bando, pero no ves de cerca los crímenes de ese gobierno criminal y asesino del PSOE de Felipe González, recuerdas a Barrionuevo, Vera y Sancristóbal, no lo digo yo, lo dicen los jueces.

No me creo vuestro dolor, y deseos de justicia, cuando sólo te preocupas de lo que pasó hace mucho tiempo.

Vomitaría si un partido político al que hubiera votado, sostuviese un gobierno cuyos miembros fuesen condenados por asesinatos. Me sentiría cómplice de los mismos. No creería a los votantes de dicho partido cuando pidiesen justicia. Es que no me lo creo, no me lo creo, simplemente es eso…

Por cierto, has apoyado alguna vez al PSOE tras la condena por los GAL?
A mi me daría vergüenza hacerlo, fíjate, si tú me llamas heredero de los asesinos, estoy seguro que alguien podría llamarme cómplice de asesinos.

No me creo nada, nada, nada!!

[simple22]

De la subcultura decadente y maloliente del PSOE y del nacionalismo, se está pasando a una lectura crítica contra esa subcultura, de la que nacerá una corriente emergente, que será la que termine destronando el nacionalsocialismo.

Sí, hay una nueva corriente, que sostiene por ejemplo que el Estado de las Autonomías es un fracaso, que es más eficiente uno centralizado.

Sí, hay una nueva corriente que sostiene que la Hispanidad es lo que debe imperar frente a los dialectos.

Sí, hay una nueva corriente que desmitifica la educación pública y condena al sindicalismo actualmente predominante por sus actos criminales.

Pero esto es totalmente lógico, si se aferran a un dogma, es lógico que contra ese dogma, surja el antídoto y que el panorama se renueve. Esto ha pasado siempre: lo que sucede es que ha llegado la hora de dar marcha atrás a todos los anacronismos. Pero nada es heredado, el contrapoder surge del poder. Y la heterodoxia histografica, se debe a que había una ortodoxia dogmática que se está haciendo pedazos y por eso están tan rabiosos, intentando ganar en los Tribunales y por la puerta de atrás de la censura, la verdad oficial impuesta y la demagogia, los debates que pierden culturalmente.

[Leoncito]

Para JOAQUINGM

Por cierto, no has escuchado a ZP calificando a Otegui como “hombre de paz”?
No te empapas de deseos de reconciliación??

Ah no se me olvidaba, la reconciliación y el perdón sólo son para los de la ETA, para los demás ni agua!!

[simple22]

Esta es otra: mientras se sostiene que procede revocar la amnistía (a efectos propagandísticos, claro porque todos los del franquismo están muertos) para los franquistas, sin embargo se sostiene que no procede para los etarras.

Pero claro, ahí se ve que la integración del nacionalismo fue impuesta por ETA a los padres de la Transición-Constitución, a punta de pistola. O algo peor: que fue un gesto para complacer a los terroristas, para que dejaran las armas, pero salió mal.

Entonces la pregunta es si es legítimo integrar el nacionalismo autonómico, teniendo en cuenta que sin la amenaza terrorista, no se les habría dado tanto poder. ¿Es legítimo o hay que dar marcha atrás se pongan como se pongan los terroristas?

[JOAQUINGM]

Para todos los que se dirigen a mí:


Sin caer en la patraña de la demagogia y de la tergiversación, vuelvo a repetir que ETA es perseguida, enjuiciada y condenada. Por el contrario, al FASCÏSMO FRANQUISTA aún no se le ha condenado en España. No existe ni una Sentencia condenatoria por las más de 250000 personas muertas y desaparecidas en la represión, asesinadas cuando ya no había guerra (en Alemania aún se persigue al nacismo, se le enjuicia y se le sigue condenando). Mantengo que es una marranería y una aberración jurídica el caso contra Garzón por el franquismo. Mantengo que Falange y Manos Limpias debería estar prohibida, al igual que Batasuna, etc., en vez de admitirle querrellas, con el asesoramiento del propio juez instructor. Insisto en que los del otro bando vencedor ya enterraron a sus muertos y se les rindió homenaje y se beatificaron a sus curas. Reitero que no sólo mataron de forma ruin y cobarde a todas las personas antedichas durante la represión, sino que actualmente se niegan a que sean recuperados sus restos y enterradas con honores y con los debidos homenajes, y que la mayoría de los que se niegan son hijos, nietos o simpatizantes del régimen anterior (de los asesinos), hoy mezclados en partidos políticos de derechas y de extrema derecha. Los mismos que un día se cargaron a tiros un régimen democrático y que al día de hoy aún se dejan la piel por justificarlo.

[Leoncito]

Para JOAQUINGM

No te enteras de nada! Cómo van a existir sentencias condenatorias si ganaron la guerra!!
Que ganaron unos y perdieron otros!
Que los nazis no condenaron a los americanos a los ingleses, franceses y rusos!!
Parece que no sabes que el actual jefe del Estado fue nombrado por Franco?
A propósito de homenajes, los curas que beatifiquen a los curas, pero el homenaje que necesitan es el del gobierno de ahora, no del de la dictadura, ya que como decís, dieron un golpe de estado,  a mi  no me valen los homenajes de la dictadura, me valen los homenajes de la democracia actual para TODOS, y eso no ocurre.
Como bien dices se mató a mucha gente de forma ruin y cobarde, pero como no te das cuenta por la miopía, lo hicieron los DOS bandos.
Tampoco veo al abuelete de Carrillo en la Audiencia nacional y argumentan la ficción de que durante la guerra civil no existía el delito de genocidio, que apareció en la IIGM, chúpate esa!!

Por cierto, qué piensas de los que llaman cómplices de asesinos a los que apoyan al PSOE por los crímenes del GAL?

Ah ya, las patrañas y la demagogia de la extrema derecha, que siempre están con lo mismo!!

[Juaniz]

Para todos los que se dirigen a mí:


Sin caer en la patraña de la demagogia y de la tergiversación, vuelvo a repetir que ETA es perseguida, enjuiciada y condenada.

"La sociedad española sabrá ser generosa con quien deje las armas"  ¿te suena eso a juicio y posterior encarcelamiento, o más bien a perdón y reconciliación metidos con calzador?. Te recuerdo que esas palabras fueron pronunciadas durante la tregua por un dirigente socialista, ¿por qué si vale la reconciliación con unos y a otros se niega?

Por el contrario, al FASCÏSMO FRANQUISTA aún no se le ha condenado en España. No existe ni una Sentencia condenatoria por las más de 250000 personas muertas y desaparecidas en la represión, asesinadas cuando ya no había guerra (en Alemania aún se persigue al nacismo, se le enjuicia y se le sigue condenando).

Podría darse ese caso si alguno de los responsables directos de esos crímenes estuviera vivo, yo no sé de ninguno.

Mantengo que es una marranería y una aberración jurídica el caso contra Garzón por el franquismo. Mantengo que Falange y Manos Limpias debería estar prohibida, al igual que Batasuna, etc., en vez de admitirle querrellas, con el asesoramiento del propio juez instructor.

A mí tampoco me gustan partidos y asociaciones del tipo Liga Comunista Revolucionaria, el PCPE, el POSI, ¿los prohibimos basándonos en las mismas razones que falange y manos limpias?

Seamos sensatos por una vez y no nos dejemos llevar por el apasionamiento político, que esa postura no trae nada bueno.
Todo el hilo y esta discusión vienen a cuento de que tú consideras demagógicas las declaraciones de quienes tuvieron familiares represaliados por y durante la república. No puedes negarles ese derecho, al que tienen al menos tanto como los del otro bando. No se puede hablar de reparación sin reconocer los errores propios, sin olvidar intencionadamente a los de un bando negándoles el pan y la sal. Como ya te dije y te han repetido, así no hay verdadera justicia y jamás se cerrarán esas heridas que se pretenden cerrar, sino todo lo contrario.
Por eso y por una vez más reclamo que si se abren las fosas, que se abran todas y que se reconozcan todos los hechos cometidos. Es la única manera de acabar con esta situación.

[simple22]

Se olvida una cosa:

¿Y las víctimas del terrorismo que se practicó en el golpe de Asturias de 1934?

¿Y las víctimas de las acciones terroristas del Maquis y ETA, incluidas las asesinadas por ETA durante el franquismo, como la niña que fue la primera víctima de ETA en su macabra historia?

[JOAQUINGM]

Para JOAQUINGM

No te enteras de nada! Cómo van a existir sentencias condenatorias si ganaron la guerra!!
Que ganaron unos y perdieron otros!
Que los nazis no condenaron a los americanos a los ingleses, franceses y rusos!!
Parece que no sabes que el actual jefe del Estado fue nombrado por Franco?
A propósito de homenajes, los curas que beatifiquen a los curas, pero el homenaje que necesitan es el del gobierno de ahora, no del de la dictadura, ya que como decís, dieron un golpe de estado,  a mi  no me valen los homenajes de la dictadura, me valen los homenajes de la democracia actual para TODOS, y eso no ocurre.
Como bien dices se mató a mucha gente de forma ruin y cobarde, pero como no te das cuenta por la miopía, lo hicieron los DOS bandos.
Tampoco veo al abuelete de Carrillo en la Audiencia nacional y argumentan la ficción de que durante la guerra civil no existía el delito de genocidio, que apareció en la IIGM, chúpate esa!!

Por cierto, qué piensas de los que llaman cómplices de asesinos a los que apoyan al PSOE por los crímenes del GAL?

Ah ya, las patrañas y la demagogia de la extrema derecha, que siempre están con lo mismo!!

Menos mal que estás tú, para ilustrarnos de la historia. ¿Pero tú te crees que la gente no se da cuenta de lo que ha pasado y de lo que está pasando?. Entérate tú que llevamos más de 30 años de democracia y, por tanto, discutir vuestras ideas fascistas es una pérdida de tiempo. Si, al Rey lo puso Franco, pero el Rey puso la democracia. A Felipe González lo puso el pueblo español, a Zapatero también, y a Aznar lo mandó a dar conferencias con su inglés ridículo.

Es lo de siempre, los asesinos y ahora sus herederos siguen buscando justificaciones por sus crímenes.

El franquismo ha debido condenarse en estos años de democracia y los responsables vivos de los asesinatos de la represión encarcelados, al igual que en Argentina, Chile y se sigue haciendo en Alemania.

El alzamiento del 36 es un acto criminal y lo que se hizo después en la represión son crímenes contra la humanidad y genocidio.

Los repúblicanos, después del alzamiento tuvieron que defenderse.

Garzón aún no ha sido condenado. Rezar para que se le condene, porque como no consigáis condenarle vais a ver lo que es JUSTICIA.

[cromwell]

Por cierto, el congreso condenó el franquismo en la época de Aznar. A ver si los que vamos de demócratas, lo son para lo que quieren. Tanto a unos como a otros (me refiero a Felipe, Aznar y a Zapatero) los puso el pueblo y seguro que igual que echaron a los dos primeros, el pueblo echará a éste último.

[JOAQUINGM]

Para todos los que se dirigen a mí:


Sin caer en la patraña de la demagogia y de la tergiversación, vuelvo a repetir que ETA es perseguida, enjuiciada y condenada.

"La sociedad española sabrá ser generosa con quien deje las armas"  ¿te suena eso a juicio y posterior encarcelamiento, o más bien a perdón y reconciliación metidos con calzador?. Te recuerdo que esas palabras fueron pronunciadas durante la tregua por un dirigente socialista, ¿por qué si vale la reconciliación con unos y a otros se niega?

Por el contrario, al FASCÏSMO FRANQUISTA aún no se le ha condenado en España. No existe ni una Sentencia condenatoria por las más de 250000 personas muertas y desaparecidas en la represión, asesinadas cuando ya no había guerra (en Alemania aún se persigue al nacismo, se le enjuicia y se le sigue condenando).

Podría darse ese caso si alguno de los responsables directos de esos crímenes estuviera vivo, yo no sé de ninguno.

Mantengo que es una marranería y una aberración jurídica el caso contra Garzón por el franquismo. Mantengo que Falange y Manos Limpias debería estar prohibida, al igual que Batasuna, etc., en vez de admitirle querrellas, con el asesoramiento del propio juez instructor.

A mí tampoco me gustan partidos y asociaciones del tipo Liga Comunista Revolucionaria, el PCPE, el POSI, ¿los prohibimos basándonos en las mismas razones que falange y manos limpias?

Seamos sensatos por una vez y no nos dejemos llevar por el apasionamiento político, que esa postura no trae nada bueno.
Todo el hilo y esta discusión vienen a cuento de que tú consideras demagógicas las declaraciones de quienes tuvieron familiares represaliados por y durante la república. No puedes negarles ese derecho, al que tienen al menos tanto como los del otro bando. No se puede hablar de reparación sin reconocer los errores propios, sin olvidar intencionadamente a los de un bando negándoles el pan y la sal. Como ya te dije y te han repetido, así no hay verdadera justicia y jamás se cerrarán esas heridas que se pretenden cerrar, sino todo lo contrario.
Por eso y por una vez más reclamo que si se abren las fosas, que se abran todas y que se reconozcan todos los hechos cometidos. Es la única manera de acabar con esta situación.

Por cierto, entérate bien de quién dijo aquello de "La sociedad española sabrá ser generosa con quien deje las armas" , porque fue AZNAR.

[JOAQUINGM]

Por cierto, el congreso condenó el franquismo en la época de Aznar. A ver si los que vamos de demócratas, lo son para lo que quieren. Tanto a unos como a otros (me refiero a Felipe, Aznar y a Zapatero) los puso el pueblo y seguro que igual que echaron a los dos primeros, el pueblo echará a éste último.

Cuando lo eche, entonces hablas. De momento no ha tenido cojones Rajoy de plantearle una moción de censura. Mucho bla bla bla, pero nada.
Ya sabemos que ZP no será eterno, que volverá el PP y que lo volverán a largar. En eso consiste la democracia, en la alternancia en el poder. No en dar golpes de estado para poder gobernar matando a millones de personas...

[JOAQUINGM]

“Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso”.
(José María Aznar, 3-3-98)

“Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz”.
(José María Aznar, 3-3-98)

“Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo”.
(José María Aznar, 5-3-98)

“Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".
(José María Aznar, 4-5-98)

“En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.
(José María Aznar, 2-10-98)

“El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”.
(José María Aznar, 11-10-98)

“Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos. Lo que debemos tener son actitudes abiertas”.
(José María Aznar, 11-10-98)

“En ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”.
(José María Aznar, 11-10-98)

“El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación.(...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.”
(José María Aznar, 3-11-1998)

“Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”.
(José María Aznar, 5-11-98)

“Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde”.
(José María Aznar, 18-12-98)

“Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas”.
(José María Aznar,18-12-98).

“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”.
(José María Aznar, 18-12-98)

“El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”.
(José María Aznar,18-12-98)

“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón”.
(José María Aznar, 10-9-99)

“El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más”.
(José María Aznar,10-9-99)

El ex-presidente, José María Aznar, no alienta la mentira: la convierte en su verdad. La construye y la extiende para hablar en nombre de las víctimas, exigiendo que no se dialogue con quienes ellos querían dialogar hace ocho años, con quienes llegaron a sentarse ante una misma mesa.

El ex-presidente olvida que prestó su consentimiento para que "todo lo que significó" el "sacrificio" de Miguel Ángel Blanco" quedase "clausurado por las exigencias de una banda terrorista".

El ex-presidente del gobierno quizás ya no quiera recordar que el 10 de julio de 1997 una llamada de ETA exigió a su gobierno que llevara a cabo el acercamiento de los presos etarras al País Vasco como condición para no asesinar al secuestrado. Un año después del asesinato de Miguel Ángel, Aznar autoriza esos acercamientos.

[cromwell]

El problema actual es que, si bien estamos de acuerdo en que el franquismo es una época oscura de España y que se cometieron muchas tropelías, falta de libertades, crímenes, etc.. hay algunos que miran hacia otro lado y dicen que la República, en cambio, fue maravillosa cuando fue una época bastante oscura, con asesinatos, restricción de libertades (se daban en papel y luego se prohibían por el bien de República), etc... Señores, mientras no seamos serios en este tema mal van a ir las cosas porque las mentiras no se las traga la gente con un poco de miras. Debemos primero reconocer, con los matices de cada época, la nefasta época española casi desde la vuelta de Fernando VII (si al final, estos franceses tenían razón (no me lo creo ni yo)), con el nefasto nacimiento de los nacionalismos, la imbecilidad del absolutismo y sus concesiones que pagamos ahora, la estupidez del anticatolicismo y el intento de imposición de un estado más parecido al soviético por parte de la izquierda española en república (leer a Churchill sobre las causas de la no entrada de Inglaterra en el conflicto), el levantamiento demencial que nos llevó a una guerra fraticida así como el retraso y la falta de libertades en la época dictatorial. Esto como simplificación, por supuesto. Luego debemos recoger lo bueno de esas épocas como son el reconocimiento aunque fuera en papel de numerosos derechos de los ciudadanos/as como se dice ahora, el nacimiento de la seguridad social, etc... y mirar hacia adelante. Bueno que me extiendo demasiado y creo que hay gente que tiene más tiempo para expresar lo suyo.

[cromwell]

Que bobada es esa de que "cuando le echen hablas", eres un faltón y das pena. Y que tiene que ver Rajoy con esto. Macho, confundes el tocino con la velocidad y así te va. Hala, de este tío paso.