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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 121924 veces)

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #280 en: 10 de Agosto de 2010, 00:01:18 am »
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A ver, Oliver, que no me he enterado muy bien de qué va tu discurso...

¿Dices que la necesidad propagandística del PSOE debe llevar a las siguientes cosas...

1. ¿Juzgar a muertos, algo en sí mismo esperpéntico?
2. ¿Saltarse a la torera el art. 25.1 de la Constitución sobre irretroactividad de la ley penal y el art. 9.3 en el mismo sentido?
3. ¿Quitar estatuas de Franco y mantener las de Largo, Prieto o Negrín?
4. ¿Quitar calles de Franco y mantener las de Largo, Prieto o Negrín?
5. ¿Meter como héroes y víctimas a sádicos asesinos, olvidando a los que sí fueron héroes y víctimas como Besteiro?
6. ¿Omitir hechos como los carteles de la Puerta de Alcalá de Lenin y Stalin?
7. ¿Omitir hechos como la rebelión de Asturias o la quema de Iglesias?
8. ¿Omitir que se mataban entre ellos?
9. ¡Omitir lo que fue el terrorismo anarquista?

Se supone que un régimen liberal debe considerarse ajeno a todo esto, sin hipotecas del pasado: ni del pasado del franquismo, ni del pasado del Frente Popular. Así que, si se respeta a los etarras la irretroactividad o se le respeta a Carrillo, por las mismas debe respetárseles a los muertos. Porque esa es otra: no quedan ex-franquistas y los pocos que quedan, que podrían ser juzgados, son precisamente los capitostes antifranquistas actuales, que son precisamente los que para lavar su imagen están patrocinando esta patochada. Todo propaganda, todo mentira todo más falso que Judas.

Niños bien del franquismo, que podrían ser juzgados: Villarejo, Cebrián y Sopena. ¡¡Pero quién se puede creer semejante publicidad!!

Hablemos de más niños bien del franquismo, que podrían ser juzgados: algunos capitostes del nacionalismo hispanófobo más recalcitrante, el Obispo Setién, que antes de separatista y de estar en la pomada de todas estas tonterías, fue un recalcitrante del nacionalcatolicismo franquista y ahora lo es de lo mismo o peor, pero separatista. ¡¡Quién se puede creer semejante patraña engañabobos!!

¿Verdad o no, Oliver?

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #281 en: 10 de Agosto de 2010, 00:15:53 am »
Y luego, vamos a ver, pedazo de animales...

¡¡Que se mataban entre ellos, los propios republicanos!!

¿Qué viabilidad podía tener aquello?

Cero.

¿De qué estamos hablando?

Si los antifranquistas recalcitrantes de ahora, eran franquistas recalcitrantes de entonces... PSOE: partido infiltrado por los tan "queridos" por vosotros, grises.

Los rabiosos detractores de los antifranquistas de ahora: son gente que entonces se jugaba el tipo, los anticomunistas de hoy, entonces eran de ultraizquierda. ¿Y al final para qué? ¿En qué le ha aprovechado a Boadella haber sido antifranquista? ¿Qué decir de Pío Moa o Losantos?

Repitamos lentamente la secuencia, para que se entienda bien.

República: se mataban entre ellos, entre los propios republicanos.

Franco: precursor de las estructuras socialistas de hoy en día.

Los primeros detractores del antifranquismo: los antifranquistas de tiempos de Franco.

Antifranquistas de hoy: gente que aplaudía con las orejas todo lo que Franco hacía.

¡¡Pero qué me estáis contando!!
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #282 en: 10 de Agosto de 2010, 00:30:08 am »
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Y luego, vamos a ver, pedazo de animales...

¡¡Que se mataban entre ellos, los propios republicanos!!

¿Qué viabilidad podía tener aquello?

Cero.

¿De qué estamos hablando?

Si los antifranquistas recalcitrantes de ahora, eran franquistas recalcitrantes de entonces... PSOE: partido infiltrado por los tan "queridos" por vosotros, grises.

Los rabiosos detractores de los antifranquistas de ahora: son gente que entonces se jugaba el tipo, los anticomunistas de hoy, entonces eran de ultraizquierda. ¿Y al final para qué? ¿En qué le ha aprovechado a Boadella haber sido antifranquista? ¿Qué decir de Pío Moa o Losantos?

Repitamos lentamente la secuencia, para que se entienda bien.

República: se mataban entre ellos, entre los propios republicanos.

Franco: precursor de las estructuras socialistas de hoy en día.

Los primeros detractores del antifranquismo: los antifranquistas de tiempos de Franco.

Antifranquistas de hoy: gente que aplaudía con las orejas todo lo que Franco hacía.

¡¡Pero qué me estáis contando!!

Insultas a la memoria de las víctimas. Mientes y manipulas hablando de la revolución de Casas Viejas y del 34 en Asturias, las que precísamente fueron brutal y salvajemente reprimidas, fusilando, juzgando y encarcelando a los revolucionados. ¿Eso sí se puede juzgar y la sublevación del 36 no?. ¿Los curas y sacerdotes asesinados por el franquísmo no eran sacerdotes?. Tampoco mencionas la Sanjurjada del 32, la suspensión del Estatuto de Catalunya y la detención del Presidente de la misma por el Gobierno de la CEDA, el intento de golpe de Estado fallido del 36, y cómo no, el golpe triunfador y la sublevación contra un Gobierno legítimo, provocando la guerra civil y casi 40 años de dictadura. ¿Donde está tu objetividad, Simple?. Aunque sea por respeto a las víctimas a sus familiares, haz el favor de no lanzar más mentiras, demagogias y manipulaciones, al menos en éste tema del foro. Te lo pedimos por favor. 
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #283 en: 10 de Agosto de 2010, 00:37:42 am »
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El pobre Oliver no se ha enterado de que aparte de inventarse palabras miente; la República no cometio excesos a causa de un ataque externo. La República era un reppública criminal y asesina que cometió excesos antes del alzamiento contra los españoles que no pensaban como ellos, y como consecuencia de esa dictadura encubierta, alguien tuvo las narices de decir hasta aqui hemos llegado. Y aún declarada la guerra siguieron matando y asesinando a gente inocente el Frente Popular hasta que la perdieron y entonces, recibieron su merecido, aunqeu a lo que se ve , no el suficiente. Tus manipulaciones historicas te las aplauden la gente como tú, separatistas catalanes y gentuza de extrema izquierda varia, osease, el 99% del foro, pero yo no.

mirate este vídeo, dedicado al 1% del foro:

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bye!!!

Este tampoco tiene desperdicio:

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #284 en: 10 de Agosto de 2010, 00:41:57 am »
Derechos de los muertos, derechos de los muertos...

¿Y éste es el socialismo ilustrado, racional, etc.?

¿Ésta parodia pseudorreligiosa de cuarta categoría, que no llega ni a mitología?  :o :o

Los pastores deben estar descojonándose de este rebaño.

Me imagino a Villarejo decir:
Citar
"¡Ja ja ja ja! Cómo les hemos colado a estos idiotas, el señuelo antifranquista, si en el franquismo los niños mimados éramos nosotros."

Debe estar retorciéndose de la risa, como Cebrián, Sopena, Víctor Manuel, etc.  
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #285 en: 10 de Agosto de 2010, 00:54:56 am »
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A ver, Oliver, que no me he enterado muy bien de qué va tu discurso...

¿Dices que la necesidad propagandística del PSOE debe llevar a las siguientes cosas...

1. ¿Juzgar a muertos, algo en sí mismo esperpéntico?
2. ¿Saltarse a la torera el art. 25.1 de la Constitución sobre irretroactividad de la ley penal y el art. 9.3 en el mismo sentido?
3. ¿Quitar estatuas de Franco y mantener las de Largo, Prieto o Negrín?
4. ¿Quitar calles de Franco y mantener las de Largo, Prieto o Negrín?
5. ¿Meter como héroes y víctimas a sádicos asesinos, olvidando a los que sí fueron héroes y víctimas como Besteiro?
6. ¿Omitir hechos como los carteles de la Puerta de Alcalá de Lenin y Stalin?
7. ¿Omitir hechos como la rebelión de Asturias o la quema de Iglesias?
8. ¿Omitir que se mataban entre ellos?
9. ¡Omitir lo que fue el terrorismo anarquista?

Se supone que un régimen liberal debe considerarse ajeno a todo esto, sin hipotecas del pasado: ni del pasado del franquismo, ni del pasado del Frente Popular. Así que, si se respeta a los etarras la irretroactividad o se le respeta a Carrillo, por las mismas debe respetárseles a los muertos. Porque esa es otra: no quedan ex-franquistas y los pocos que quedan, que podrían ser juzgados, son precisamente los capitostes antifranquistas actuales, que son precisamente los que para lavar su imagen están patrocinando esta patochada. Todo propaganda, todo mentira todo más falso que Judas.

Niños bien del franquismo, que podrían ser juzgados: Villarejo, Cebrián y Sopena. ¡¡Pero quién se puede creer semejante publicidad!!

Hablemos de más niños bien del franquismo, que podrían ser juzgados: algunos capitostes del nacionalismo hispanófobo más recalcitrante, el Obispo Setién, que antes de separatista y de estar en la pomada de todas estas tonterías, fue un recalcitrante del nacionalcatolicismo franquista y ahora lo es de lo mismo o peor, pero separatista. ¡¡Quién se puede creer semejante patraña engañabobos!!

¿Verdad o no, Oliver?

Te contesto yo. Mentira, demagogia y manipulación. Justicia Universal, supremacía del Derecho Internacional. Hay franquistas vivos y no se han juzgado. El franquísmo sí juzgo y condenó a muerte: Caso General y procedimientos sumarísimos. Quitar la estatua de un dictador asesino es todo un honor, a los demás los eligió el pueblo. A la 4 sirve la anterior respuesta. Los únicos héroes son los asesinados cuando estaban desarmados y por pensar diferente.  A tí lo que te jode es que no pusieron los carteles de Hitler, que es lo que hacían los nacionales. ¿Te acuerdas de la reunión Franco-Hitler en Hendaya?. Ambas revoluciones fueron cruel, salvaje y brutalmente reprimidas, fusilados los revolucionarios y otros enjuiciados y encarcelados. ¿Porqué no haces mención a la Sanjurjada y al fallido golpe del 36, y lo que es más importante, la sublevación del 36 que acabó en guerra civil?. Tampoco mencionas los curas asesinados por los franquistas. Sólo hubo una sublevación de Casado contra Negrín al final de la lucha por Madrid, donde comunistas partidarios de Negrín se enfrentaron al resto de republicanos por el momento confuso, pero que después la mayoría se pasó a las filas de Casado. Por tanto, hechos aislados que no exculpan el golpe del dictador, derivados por la resistencia de algunos y el intento socialista de lograr la paz a través de negociaciones, fracasados porque Franco sólo admitía la rendición sin condiciones. Peor terrorísmo que el de extrema derecha es casi imposible de superar. No sé si ETA lo habrá superado, pero yo creo que no. El resto es tu opinión y eres libre de creerte lo que quieras.

Sigues intentando justificar lo injustificable. Las víctimas son por la libertad. Su defensa no es por el PSOE, ni por iU ni en nombre de ningún partido político. Las víctimas tienen su propio nombre y dieron su vida por LA LIBERTAD. ¿Conoces algún partido político con ese nombre?. No se permite su utilización, como sí lo hacen los herederos del franquísmo con las de ETA. Abur.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #286 en: 10 de Agosto de 2010, 00:55:30 am »
Un iberobananerismo cutre, sin duda, pero que sería mejor que no se sirvieran del presupuesto público.

Esto es algo que deberían pagarse los cuatro capitostes ex franquistas y hoy "antifranquistas" y el rebaño de idiotas que se creen semejantes gilipolleces.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #287 en: 10 de Agosto de 2010, 00:56:14 am »
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Derechos de los muertos, derechos de los muertos...

¿Y éste es el socialismo ilustrado, racional, etc.?

¿Ésta parodia pseudorreligiosa de cuarta categoría, que no llega ni a mitología?  :o :o

Los pastores deben estar descojonándose de este rebaño.

Me imagino a Villarejo decir:
Citar
"¡Ja ja ja ja! Cómo les hemos colado a estos idiotas, el señuelo antifranquista, si en el franquismo los niños mimados éramos nosotros."

Debe estar retorciéndose de la risa, como Cebrián, Sopena, Víctor Manuel, etc.  


Yo no pertenezco al PSOE ni a ningún partido político.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #288 en: 10 de Agosto de 2010, 00:57:47 am »
A Hitler también lo eligió el pueblo. ¡Y sin fraude electoral, a diferencia de los que cito!

Y a Franco lo apoyaba el 99,99999999999999999999999999999% de la población.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #289 en: 10 de Agosto de 2010, 00:58:21 am »
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Un iberobananerismo cutre, sin duda, pero que sería mejor que no se sirvieran del presupuesto público.

Esto es algo que deberían pagarse los cuatro capitostes ex franquistas y hoy "antifranquistas" y el rebaño de idiotas que se creen semejantes gilipolleces.


Es lo que le pasa a quien se queda sin argumentos, que no le queda más que la pobre y patética vía del insulto y las descalificaciones.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #290 en: 10 de Agosto de 2010, 01:03:53 am »
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A Hitler también lo eligió el pueblo. ¡Y sin fraude electoral, a diferencia de los que cito!

Y a Franco lo apoyaba el 99,99999999999999999999999999999% de la población.

A Hitler lo eligió su pueblo, pero no el mundo. Por eso lo abandonaron como a un vagabundo. Error: traspasar sus fronteras.

¿Que a Franco lo apoyaba.... ?. Tú no los has contado bien. Quitando los que asesinó, los que mandó al exilio, los que después tuvieron que emigrar en masa, los que iban porque estaban acojonados y podían ser denunciados si no iban a levantar las manos,los que se manifestaban en la transición.....tú sueñas colega, tú sueñas.... 

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #291 en: 10 de Agosto de 2010, 07:09:10 am »
Reprimir a los terroristas del 34... ¡¡De libro!!

Suspender una Autonomía que fue utilizada como apoyo a los terroristas... ¡¡De manual!!

Para empezar, las elecciones de 1936 fueron ilegalmente convocadas, siendo así que el Presidente golpista, fue destituido por los otros golpistas... ¡por apoyar su golpe!

Algo así como si un asesino queda impune de un crimen y encarcela a su cómplice, por encubrirlo.

Frente Popular: no aceptó perder las elecciones. Pues donde las dan, las toman.

Así se destruyó la legalidad republicana.

¿Mantener la estatua del tío que dinamitó la Catedral de Oviedo? Es que no falla, el PSOE recuerda una barbaridad a los abertzales.

Y si es por participar en la Guerra o por respeto a la historia, entonces debieron mantenerse todas las estatuas, de igual modo que en Francia se mantienen las de Bonaparte o en Estados Unidos las del General Lee, que combatió por el sur.

El que no respeta la verdad, eres tú, Joaquín. TÚ.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #292 en: 10 de Agosto de 2010, 11:09:02 am »
Que alguien llame a la puerta de Joaquin y le informe de que la guerra civil la perdio la gente de su bando hace 70 años, pero eso no te justifica a darnos la brasa con tu propaganda made in El Pais.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #293 en: 10 de Agosto de 2010, 13:04:56 pm »
Y yo digo, desde mi modesta opinión, que si tantos eran realmente los republicanos de izquierdas los que apoyaban al Gobierno "legitimo" (se anunció la victoria electoral antes del cierre de las urnas), un gobierno que pretendía negar el derecho de sufragio a la mujer porque la suponían adepta a la Iglesia reaccionaria... Si tantos eran esos luchadores de la libertad, ¿cómo es posible que, estando armados los sindicatos dos años antes del alzamiento (posiblemente para ser ellos los que se alzasen e instaurasen la Dictadura del Proletariado, como ya demostraron en los alzamientos protagonizados en Asturias y otras regiones), perdiesen plazas de la magnitud de Sevilla o Madrid al paso de poco más que dos regimientos de militares "golpistas"? ¿No cabe acaso la posibilidad de que la gente que no sabía ni quería saber de política, apoyase a los golpistas simplemente porque se había cansado de juicios sumarios en los campos, con ejecución incluida, por parte de comisarios políticos sin autoridad gubernamental, amparados por milicianos armados? ¿Que aborreciesen las quemas de conventos y violaciones de religiosos y religiosas?
Con la Constitución, recuperamos un Estado Democrático. Sin embargo, esa izquierda que tantos logros se autoatribuye, lo único que hizo fue parapetarse tras millones de personas, mandándolas a la barricada mientras huían, primero a Valencia, luego a Sudamérica (qué casualidad, como los nazis) o a naciones más afectas a las ideologías de izquierda, no sin antes dar orden de ejecutar a los presos antes de que pudieran ser liberados (vease Paracuellos, por poner un caso que todos conocen). Después, nadie hizo nada, y dejaron en manos de criminales como la ETA la lucha activa contra el franquismo (obviando, claro, a los maquis, a los que dejaron tan abandonados como al resto de sus

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #294 en: 10 de Agosto de 2010, 13:11:08 pm »
correligionarios). El franquismo, como todas las dictaduras del siglo XX, se han agotado a sí mismas. Y fueron personajes de la política del propio Régimen, quienes se ocuparon de que muriese con Franco. Fueron los tecnócratas, y otros, como el Obispo de Tarancón, quienes levantaron la voz contra los grandes dinosaurios del falangismo. Ellos fueron, en una lucha generacional, y de un pueblo, el español, que deseaba avanzar, quienes realmente impidieron la continuidad de la Dictadura. Si en España, perdón, en la República Española se hubiese instaurado, como pretendían algunos, un Estado Socialista, el relevo de distintos Dictadores habría sido continuado (vease el caso de la URSS, eliminado Lenin, entró Stalin).
La voluntad de los españoles fue clara. También fueron amnistiados los criminales de los Procesos de Burgos, y nadie ha solicitado que se revise el caso y se les aplique la pena que se les impuso (la de muerte, por cierto).
Hemos conseguido la Democracia, deseando olvidar cosas malas y execrables, tanto de unos como de otros, en el ánimo de avanzar. No nos quiteis ese logro.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #295 en: 10 de Agosto de 2010, 13:30:33 pm »
Clara Campoamor lo explica: con salvajadas como Paracuellos perdieron gran parte de sus apoyos populares.

Y luego, aparte, hay un tema que no quieren comprender algunos. Que es que si se mataban entre ellos, aquello no tenía porvenir.

¡¡Fácil!! ¿Verdad? Esto lo entienden hasta en el parvulario, pero a algunos les cuesta más entenderlo. Y para entender esto no hace falta ni Losantos, ni Intereconomía, ni nada de eso. Pero claro: si tienes que empezar por explicar esto...
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #296 en: 10 de Agosto de 2010, 13:32:53 pm »
Es como decir... ¡no sé! Que si te gastas dos euros, tienes dos euros menos.

¡Fácil! ¿Verdad?
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #297 en: 10 de Agosto de 2010, 13:50:24 pm »
Se mataban entre ellos y se odiaban a muerte:

Los comunistas, los socialistas, los anarquistas, ERC, el PNV jugando a dos bandas, etc.

Las cosas no son como se plantean: ¡dejémonos de ideologías y demagogias! Los que fueron víctimas del socialismo, si hubieran vivido bajo la Inquisición, probablemente también serían víctimas de aquello. A Losantos, Franco lo habría censurado, como intentan censurarlo ahora. A Boadella le perseguían los catalanistas, lo mismo que los franquistas, después de haber luchado porque el catalán no fuera discriminado, etc.

Y esta es la realidad que algunos no quieren ver.

Más: el aparato represivo del que Felipe se valió para lo del GAL, procedía del franquismo...

Así que todo esto de la memoria histórica, es una chifladura para redimir a unos pocos exfranquistas, que ahora son antifranquistas... y de paso llenarlos de millones hasta el culo, con lo que nos atraca Hacienda.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #298 en: 10 de Agosto de 2010, 15:19:45 pm »
Contra Franco estaban Pío Moa, Federico, Boadella, más tarde los etarras, etc.

A favor, el 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% de la población.

Lo que pasa es que Sopena, el otro y el otro, quieren reinventar su historia y la de España.

Completamente absurdo. Si nos atenemos a los hechos, tendrían que homenajear a Federico, a Pío Moa y a Boadella. Y antes de hacer eso, esta gente se corta un pie y dos dedos de cada mano.

Aparte de que a los primeros que tendrían que aborrecer los Sopena, Villareno y compañía sería a ellos mismos.

Solución: reinventar la historia, colgarse medallas inmerecidas y negárselas a quien según su lógica "antifranquista" merecerían.

Son unos trepas, unos oportunistas, unos demagogos camaleónicos. Y son más falsos que Judas.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #299 en: 10 de Agosto de 2010, 16:04:34 pm »
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Contra Franco estaban Pío Moa, Federico, Boadella, más tarde los etarras, etc.

A favor, el 99,99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% de la población.

Claro, cómo no iban a estar a favor, si no había libertad de expresión y si estabas en contra suya o te metían en la cárcel o te pegaban un tiro. Por favor hombre....
Si se amontona, hasta el polvo puede acabar formando una montaña