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Autor Tema: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR  (Leído 122100 veces)

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #420 en: 25 de Septiembre de 2010, 16:54:31 pm »
Seguir el argumento que das es peligroso para tu propia tesis de que los movimientos marxistas expresaban y no canalizaban la voluntad de un pueblo. Recuerda que en Alemania Hitler también gano unas elecciones, y no creo que pienses que los alemanes secundasen los postulados nazis. Eran minorías convenientemente manipuladas, jaleadas, compradas o directamente represaliadas. No olvides las chekas españolas. Ni los tribunales de Salud Ciudadana (que no eran centros sanitarios pero si advertían de lo que era "peligroso para la salud"). No obvies que todos los regímenes no democráticos desde la Edad de Piedra se construyen y mantienen con riqueza y con el poder de la fuerza armada.


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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #421 en: 25 de Septiembre de 2010, 17:04:41 pm »
Dices además que me desvío del hilo, cuando lo que hago es matizarlo. Hay fosas "incomodas" que sin embargo están ahí. Y es el olvido que pretende darseles lo que hará perder las claves y los porqués, reduciendo lo sucedido a un esquema sospechosamente simplificado. Hubo derechistas republicanos. Hubo alzados que no eran falangistas. Hubo frentepopulistas de izquierda que se alzaron contra la Republica, y otros que fueron eliminados por consejo de asesores soviéticos. Hubo una crisis no solo económica arrastrada desde el fin de la época colonial, sino social y política, con amenazas y asesinatos perfectamente documentados.
Simplificar es peligroso e indigno. Y sobre todo, es mentir sobre lo que realmente sucedió. No soy yo quien emplea partidismos, sino quienes obtienen réditos electorales y mas aun sociales reescribiendo la Historia a su antojo. Gracias a Dios aun no han podido eliminar los documentos y las claves que permiten reconstruir los hechos de manera científica y metódica, en vez de manipular vergonzosamente los hechos.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #422 en: 25 de Septiembre de 2010, 17:18:02 pm »
No, no olvido el caciquismo, lo del pucherazo sigue existiendo en la actualidad o pelotazo. No he escrito que calaran hondo en España, de hecho ningún bando era uniforme y eso lo sabes bien.

No es una máxima de conciencia generalizada y ta,bién lo sabes bien.

Sé que un empleado de aquellos años no tenía un conocimiento social que le permitiera hacer una análisis de la situación, justamente es por lo que fueron manipulados con suma facilidad por los idealistas de uno y otro lado. La expresión del mismo perro y otro collar lo iba a escribir en el post de anterior, pero lo omití, porque era redundar en la idea expuesta. También omití que el campesinado estaba afincado en el conservadurismo y la religión (ampliable a toda España), pero eso no quita el análisis básico de la situación, porque yo no analizo el estallido de la guerra, ni la situación anterior de represiones, sencillamente porque eso es parte de las desencadenantes de la consecuencia y no de la causa. Tampoco eso omite que se creara una conciencia del obrero, jornalero y del campesinado, inculto facilmente manejable, pero real, ante una conciencia de su situación.

Yo sí intento empatizar con aquella población y situación para comprenderla (en general, y de todos) eso va desde las milicias armas imponiendo el miedo, hasta saber que un campesino era lo que era porque la cosa siempre había sido así y dios proveerá, porque el cacique no. Y comprender las situaciones anteriores históricas de España, de guerra, guerra y alzamiento porque me toca, redecillas y asesinatos,  esta es la historia de España y la tengo en cuenta.

La causa es clara las grandes diferencias sociales y económicas, pero reconocer esto es darle la razón a un bando y eso no es cierto, porque no lo es, aquí sí puedes decir que no busque porque no encantaré, porque no la hay.



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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #423 en: 17 de Octubre de 2010, 20:33:51 pm »
Rosas rojas para Mari Carmen
Valencia despide a la superviviente de la represión franquista que compartió las últimas horas en la cárcel con las 13 rosas, las jóvenes de las JSU fusiladas en el año 1939

Descanse en paz, Mari Carmen.

In memorian. "Las trece rosas".

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #424 en: 18 de Octubre de 2010, 00:13:23 am »
Pues ya lo siento entonces... Tu mismo te contradices, o lo que es mas curioso, terminas admitiendo algo que sin embargo descartas porque es incomodo al contexto de tu argumento...
Lo malo de esta Ley de M H es que terminara por limar los perfiles para que terminen de encajar las nuevas piezas de una mueva visión partidista e insultante de la Historia, tanto como la del fascismo.
Vuelvo a plantear para tu reflexión: como puede un gobierno legitimo perder una guerra frente a unos pocos sublevados? Tal vez porque habría perdido su legitimidad antes del alzamiento. Tal vez porque no eran unos pocos sublevados a lo que se enfrentaban, sino a una mayoría heterogénea unida únicamente por su repulsa a actos criminales que se cometieron con impunidad mientras el gobierno asistía impasible a los mismos.
La gente no lucho por política, lo hizo por miedo. Las actuales y las pasadas alegorías heroicas de lo que no fue me resultan simplistas, como los rudos fotomontajes del Pravda.
Lo siento pero no me convencen. Espero argumentos racionales, documentales, sólidos e imparciales. A España le sobra demagogia y política futbolística. Para ir hacia adelante necesitamos seriedad.
Si me insisten en que hay que mirar a un pasado manipulado para avanzar, no me cabe ninguna duda del tipo de presente en el que nos encontramos y me temo el futuro al que me pretenden arrastrar.
"bla bla bla", mientras roban a manos llenas mi pan y el de mis hijos.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #425 en: 18 de Octubre de 2010, 00:15:56 am »
lo que se pretende aquí es acabar creando un ministerio de la verdad, desde el que los socialistas, tan buenos, nos digan como pasó todo y lo que debemos creer.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #426 en: 18 de Octubre de 2010, 00:19:20 am »
Ojalá salga el Superjuez a abrir las fosas zaristas donde quedan víctimas de lo que habría pasado si hubiera sido al revés... Ah, no, que eso esta mal visto, claro. Lo mismo censuran la película Anastasia por alegoría del fascismo. Tiempo al tiempo.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #427 en: 18 de Octubre de 2010, 00:22:13 am »
Efectivamente, el partido socialista asesinaba a religiosos por el mero hecho de serlo. Eso sí, muy tolerantemente.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #428 en: 18 de Octubre de 2010, 00:40:04 am »
Yo lo que espero es que ciertamente alguien se atreva a pedir responsabilidades a la izquierda por destruir a la Republica de la que ahora pretenden ser adalides. La corrompieron, la retorcieron en su egoísta y dogmática búsqueda del máximo bien marxista, la desgarraron en susuchas internas, la escupieron con la inmoralidad de sus milicias armadas y sus chekas. Hablan de justicia cuando se sembró la anarquía autotutelaria. Hablan de legitimidad cuando desmembraron y usaron en propio provecho el orden establecido de la Republica. Que alguien les quite de una vez el injusto monopolio de lo republicano a aquellos que no dudaron en venderlo todo al sovietismo marxista estalinista...

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #429 en: 18 de Octubre de 2010, 00:42:49 am »
Que propaganda no tendrán cuando son el único partido que sigue activo.
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #430 en: 19 de Octubre de 2010, 20:19:41 pm »
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lo que se pretende aquí es acabar creando un ministerio de la verdad, desde el que los socialistas, tan buenos, nos digan como pasó todo y lo que debemos creer.
  Sabias que hay gente que niega el holocausto.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #431 en: 19 de Octubre de 2010, 20:57:52 pm »
Y las purgas religiosas, qué jop...
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #432 en: 20 de Octubre de 2010, 00:03:30 am »
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Y las purgas religiosas, qué jop...
   Aclaremos, de que estamos hablando: de las purgas de las religiones ó hacia las religiones. Vamos a documentarnos  No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #433 en: 04 de Noviembre de 2010, 02:16:21 am »
Citar
Sabias que hay gente que niega el holocausto

¿Y sabias que es delito negarlo en Alemania e Israel? Aunque hace poco la Cámara Baja de Alemania permite dudar de su veracidad ...
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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #434 en: 05 de Noviembre de 2010, 23:33:29 pm »
Yo no me complico tanto. Es sencillo, no hubo ruptura se mantuvieron en sus puestos públicos, los jueces tenían que tener en beneplácito el Régimen y siguierin en sus puestos, los funcionarios que firmaban. Los capitales económicos estuvieron bien invertidos y sacarón grandes provechos en la época de bonanza (a partir del 1982), pero además es sencillo...


Como ha sido la Transición Chilena... Quién era Pinochet y como adoctrinó... No entro en juzgarlo judicialmente, sino en un análisis histórico y social de su entorno... ¿Qué fue España?

Esa mier.......da de Estado que es Portugal, tan pobres que son, tan ilususos que se enfrentaron en las calles en la Rev. de los claveles por no sacrificar a su hijos en las luchas coloniales, son los pobres de la U.E...

Pero es que España tiene que ser EE.UU. el mundo de la libertad...Ese país de terratenientes que formaron un constitución y en base al esclavismo y la servidumbre de los inmigrantes del siglo XIX (y chinos) son hoy una gran potencia económica...

y ESTO NO ES REVISIONISMO, ES REALIDAD.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #435 en: 07 de Noviembre de 2010, 22:46:41 pm »
Recuerdo esa frase tan española, a propósito de lo de Cuba, eso de "mejor honra sin barcos que barcos sin honra."

Lo que hizo el Caudillo fue resolver un sistema de ecuaciones, por sustitución: sustituyendo "barcos" por "partidos", o por igualación: "barcos = partidos."

Pero da qué pensar el hecho de que, cuando se hace una crítica destructiva a la partitocracia, el contraataque llamándote fascista, no viene del análisis de si la crítica es veraz o racional, sino del miedo a que ante la insolvencia de los partidos, se llegue a la conclusión de que es mejor prescindir de ellos.

Es un miedo razonable, pero la crítica racional y veraz, no supone en modo alguno una propuesta de resolución: que alguien lo pueda tomar para aprovecharse, y liquidar la partitocracia es otra cosa, que en nada afecta a lo válido o racional que pueda ser el análisis...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #436 en: 08 de Noviembre de 2010, 04:32:33 am »
Yo debería poder pasar pero es que tanta estupidez y autolameteo me puede...

"yo recuerdo esa frase tan española" Y por qué es TAN española la frase??? Porque la decían algunos españoles??...

Luego el tipo este habla del caudillo y no se qué de ecuaciones sustituyendo barcos or partidos cuando entre los barcos y los partidos no hay relación y sólo le sirve la tontería al muchacho para creerse él muy instruido... Simple va de periodista de raza y no es más que un concatenador de absurdeces...
Y mira, simple, que te lo advirtió Cervantes, la sobredosis de lo que sea (llámese novelas de caballería, llámese jimenez Losantos y la cuchipandi) provocan trastornos...
Es bastante sintomático de quien sufre algún tipo de delirio eso de darse la razón y responderse él mismo a todo...
Como veo que ya antepones la reacción "popular" a tu "teoría"/ tontería de la partitocracia, te llamo facha pa que tenga algo de fundamento...

De todas formas tu analisis no podrá ser considerado "veraz" porque tú estás dando una opinión que podrá ser más o menos válida pero sera todo lo "veraz" que pueda serlo una opinión (que no suele medirse por el grado de veracidad, supongo que toda opinión es "veraz" porque la opina alguien, no creo yo que haya muchas opiniones "ficticias").
Los hechos son veraces, los análisis/opiniones son útiles, certeros (adjetivos que no se  corresponden con tus anális generalmente, ni en la forma ni een el fondo y más que nada orque tú eres de los que escriben/hablan para leerse/escucharse).
Decir que un análisis es "racional" tampoco es decir mucho...
Tu análisis es radical y facha... Facha porque abres tu monólogo refiriéndote a Franco (cuando no había ninguna necesidad), relacionando ideas que no tienen relación alguna (la supresión de partidos pro parte de Franco no tenía mucho que ver con la honra y sí con el absolutismo) y porque estás diciendo que la ordenacion poítica y social de Franco (o haces lo que yo digo o carcel o tiro en la sien, resumiendo) tiene que ser considerada "veraz" y "racional".
Tu analisis no es "racional" porque destruye pero no crea, va contra algo pero no da opciones... Prescidimos de los partidos y qué ahcemos? Te ponemos a ti pa que los sustituyas a todos? (aunque con esa Francofilia que demuestras, miedo me da)...
Por muy insolventes que sean los partidos es preferible que existan a que desparezcan porque existiendo garantizamos la aceptación de la pluralidad y no la adhesión impuesta al pensamiento único...

Y me reitero, decir que tu analisis y tú ambos dos sois fachas no nace de ningún miedo sino única y exclusivamente de la capacidad de comprensión lectora...

y ahora haré yo otro análisis: no sé (ni me importa) si veraz y racional pero sí que certero... Tu estrategia discursiva es preocupantemente básica y simple: tu pretendes epatar, llamar la atención ( de otra manera esa referencia a Franco no se entiende porque no tiene razón de ser). Hablas de Franco, sin venir a cuento, opinas lo mismo que él y luego dices "¿por qué me llaman facha?" y encima buscas argumentos pobres para darte la razón a ti mismo.
Por no hablar de la nula relación entre tus aportaciones y lo anteriormente expuesto... Echando mano de un simil algo escatológico pero totalmente acertado, veraz y racional tus aportaciones son como un achuchón de diarrea que no puedes controlar y que necesitas evacuar donde sea, sin importar si es Roca o agujero en el suelo....
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #437 en: 09 de Noviembre de 2010, 11:29:15 am »
fcalero, sin animo de entrometerme, puede que el hecho de suponer siquiera que alguiuen piensa lo mismo que Franco es bastante más que presuntuoso, máxime cuando, a día de hoy, historiadores y analistas no lo tienen tan claro como tú. Cada vez son más los autores que opinan que Franco no fue, a diferencia de Sanjurjo o Mola, un seguidor de las ideas fascistas. Es más, cada vez están más de acuerdo en que era tan pro-Republicano que eso le hizo tener problemas. Al parecer, eso es lo que sucede, en este país se confunde República con izquierda, lo cual me desagrada profundamente. Recuerda que Franco participó en la defensa de los intereses de la República durante los golpes de estado (fallidos, eso sí, pero tan golpistas como el Alzamiento) de los sindicatos y anarquistas. Recuerda que Falange Española era un partido de discurso no fascista, sino tradicionalista, cuyas tendencias no se radicalizaron hasta que los largocaballeristas y los motorizados no se dedicaron a AMENAZAR y ASESINAR en nombre de una República que aún a día de hoy, despúés de desmembrarla a su antojo, y someterla al terror persecutorio de las chekas, de los comisarios politicos ugetistas y sovieticos, a los Tribunales sumarios populares, fusilamiento de "señorito" o "sacerdote" incluido, pretenden hacer suya. Ya basta de falacias y mentiras.
La izquierda es responsable, y espero que la Historia, y no sus historias, no les permitan zafarse, de viciar la República Española durante su última etapa, con dirigentes pusilánimes que permitieron que un Alzamiento de unos pocos centernares de personas acabara con la misma. Basta de mentiras, los pilares republicanos estaban podridos. Asesinaban a los tradicionalistas. Asesinaban a los empresarios. Asesinaban a politicos de la oposición. Crearon un ejercito leal no al Gobierno, sino al Frente Popular (Guardia de Asalto, Columnas de Voluntarios), a imagn y semejanza de otros regimenes sovieticos. Armaron, no se olvide jamás, a milicianos sindicalistas a los que se dio, además, capacidad jurisdiccional, y ellos, ebrios de poder, quemaron España entre risas.

Lo que destruyó a la Republica no fue el Fascio, señores, fue la media España, harta de asesinatos, de dirigentes que los consentían, de guerrilleros armados haciendo lo que les daba la gana, de facciones populistas matandose entre ellas en su discusion ideologica (así murió Durruti). Y ahora, pretenden que España olvide sus delitos, los años previos al franquismo, en un intento por mejorar sus votos, apelando a una era ideal que nunca existio. La República la mancillaron ellos. La destruyeron ellos. La perdieron ellos. Qué derecho invocan entonces sobre ella? TRAIDORES

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #438 en: 09 de Noviembre de 2010, 11:43:51 am »
Pero aunque cre la tesis politicamente correcta de que Franco (y no las JONS, y Suñer) era fascista, insisto. Ese hombre, pongamos, realizó un acto no sólo ilegal o ilegítimo, como golpista que fue.
De lo que estoy harto es de que se intenten borrar o pèor aún justificar los crimenes de señores que se autodenominaban demócratas. La República era un paradigma de libertades. En ella tenían cabida todas las tendencias. Hasta que empezó la persecución, hasta que empezaron los asesinatos dentro del "marco legal y legítimo" del Gobierno republicano. Durante el tiempo desde que (y eso tampoco está tan claro) el Frente Popular ganó las elecciones y hasta el alzamiento de los nacionales, ¿quién puede justificar los crímenes sucedidos? ¿acaso sólo se puede legitimar la lucha politica violenta cuando es la izquierda quien la comete? Parece ser que es un modus operandi habitual emplear medios ilegales por parte de la izquierda en su lucha contra lo que consideran enemigos (vease los GAL), en vez de ceñirse a la legalidad. Si no lo hicieron, pasan pues a convertirse en responsables directos del desmembramiento de una República que, ni era patrimonio de ellos ni, a la vista de sus actuaciones, era algo más para ellos que la coartada perfecta para implantar la dictadura del proletariado por las buenas o por las malas (chekas, pistoleros, etc.)
No pretendo justificar el franquismo. Pero me temo que ciertos sectores de la izquierda se escudan en él para esquivar sus responsabilidades antes, durante y después del régimen implantado por Franco.

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Re: FOSAS Y OLVIDO. RECORDAR PARA QUE NO VUELVA A OCURRIR
« Respuesta #439 en: 09 de Noviembre de 2010, 11:56:05 am »
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Efectivamente, el partido socialista asesinaba a religiosos por el mero hecho de serlo. Eso sí, muy tolerantemente.

Una vez más he de poner en duda tu supuesta licenciatura, ya que tu comprensión lectora deja mucho que desear.

Nuevamente te lo repito, será la n vez elevada a e (aunque de números no entiendes mucho).


ésos que asesinaron, están canonizados, beatificados y santificados, a sus familiares les pusieron estancos o farmacias, sin embargo hay otros muuuuuuuuuuuuuchos que siguen tirados vete a saber dónde, y sus viudas malvivieron, sus hijos fueron a centros de auxilio social (muchos vejados y "violados" por ser hijos de rojos).

that's the question.