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Autor Tema: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.  (Leído 1921 veces)

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Citaré algunos en forma muy resumida, para intentar extraer qué puede aprender España de sus virtudes cívicas.

1. Sócrates: por sus grandes principios, por su predicación de la virtud y por su acatamiento de leyes injustas, cosa ésta no siempre fácil.
2. Jesús, el judío más importante de la historia: demostró que se podían cambiar las cosas para bien, aceptando las leyes y adoptando buenas costumbres. Dejando claro que él no venía a derogar las leyes judías, sino a cumplirlas. Además introdujo como principio esencial la igualdad en la dignidad de todos los seres humanos, dejando claro que "al César lo que es del César."
3. Alfonso X el Sabio: porque durante su reinado convivieron con relativa calma y con cierta prosperidad religiones como el cristianismo, el islam y el judaísmo, cuando siempre han andado a hostias, en contra de lo que se suele decir.
4. Francisco de Vitoria, porque fue precursor de un derecho realmente humano, que proponía que un ser humano no es más que otro, que no ha de tener más derechos el autóctono que el emigrante, que con independencia de las razas o el lugar de nacimiento, todos somos iguales en nuestra dignidad.
5. Spinoza, porque aun partiendo de posiciones racionalistas y duramente críticas con el fundamentalismo eclesiástico, predicaba la tolerancia en un clima de comprensión mutua de los religiosos a los que no lo son, y viceversa: sin esos odios enfermizos, ni esa prepotencia irritante en cualquiera de los dos lados, que tanto mal ha causado a la humanidad.
6. Gandhi, porque demostró que se puede hacer una revolución pacífica y demostró que existen unas formas civilizadas y nada agresivas de protestar, que pueden ser muy eficaces.
7. Besteiro, porque mostró el rostro humano del socialismo.

La pregunta clave, sería en el contexto actual de España, qué podríamos aprovechar de todos estos y de alguno más que alguien sugiera, para sin negar los conflictos, sí al menos arbitrarlos de modo justo y prudente.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #1 en: 25 de Abril de 2010, 17:55:06 pm »
No puedo pronunciarme mucho porque hace tiempo que no repaso nada de filosofía del derecho, pero supongo que más o menos es como dices.

Yo hubiese incluido a Kennedy, Felipe González, Olog Palme , Martin LutherkIn y algún conteporáneo más.

Bueno, indicar sólo que Jesús era judío de religión, pero árabe de raza (tengo que comprobarlo)

Los judíos y los árabes para mí son lo mismo, lo único que cambia es la religión, pero la raza es la misma, yo creo  (tengo que comprobarlo)
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #2 en: 25 de Abril de 2010, 18:12:14 pm »
Es que precisamente, la gracia de todos éstos, es que ninguno puede ser incluido en categorías modernas como "derecha" e "izquierda", salvo el último que era de izquierda, pero algo diferente.

Por supuesto que, podría haber incluido a alguien más, probablemente a muchos más. Pero he escogido a éstos, en la medida en que todos ellos tenían algo diferente a lo que hoy en día estamos acostumbrados a contemplar, lo que les hace especiales, a mi juicio.

Así es como yo lo pienso...
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #3 en: 25 de Abril de 2010, 18:15:29 pm »
No, es que lo que tenemos ahora no vale gran cosa en lo que hace a originalidad, talento, preparación, capacidad de reacción, talante democrático, etc etc

Porque vamos, lo de Obama Premio Noble de la Paz es de descojone, yo creo.
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #4 en: 25 de Abril de 2010, 18:22:50 pm »
Por eso digo, que el aire peligrosamente viciado de nuestros tiempos, lo que revela es que no hemos aprendido de estos grandes referentes, con sus enormes virtudes, que precisamente han pasado a la historia por practicar el bien, por su lucidez, por su sensatez y por la enorme trascendencia de sus pensamientos.
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #5 en: 25 de Abril de 2010, 18:29:04 pm »
Ya, pero eso lo ha tarido la rigidez del sistema y rigidez ideológica, la discriminación sólo puede traer como consecuencia que se pierda algún eslabón del capital humano, necesariamente.

Antes, por ejemplo, creo que incluso hasta los Escolásticos  y NeoEscolástica Española tomaban como referentes a otras culturas, incluso elementos helénicos, yo creo.

Ahora no, aquí de lo que se trata es de perpetuar la crisis de ideas, de valores y de derechos fundamentales, para así perpetuarse unos cuantos en el poder o algo de eso.

Esto lo tengo así como muy en abstracto y tendría que estudiarlo bien, para formarme una idea de lo que está pasando y porqué está pasando......pero puede ser que por ahí vayan los tiros, me parece a mí.
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #6 en: 25 de Abril de 2010, 19:37:06 pm »
Otro factor de crisis, es que las Universidades y los Institutos tengan que ser como una prolongación del Parlamento.

Sí, efectivamente hay mucho más de lo que se ve, efectivamente hay mucho que aprender todavía. Pero así a bote pronto, diría que la crisis política, no es sólo una crisis institucional, una crisis de las costumbres o una crisis de nuestras leyes: es también una crisis del pensamiento. No sé: resumir el pensamiento en dos ideas, es cuanto menos muy triste. ¿No?
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #7 en: 25 de Abril de 2010, 21:15:08 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Citaré algunos en forma muy resumida, para intentar extraer qué puede aprender España de sus virtudes cívicas.

1. Sócrates: por sus grandes principios, por su predicación de la virtud y por su acatamiento de leyes injustas, cosa ésta no siempre fácil.
2. Jesús, el judío más importante de la historia: demostró que se podían cambiar las cosas para bien, aceptando las leyes y adoptando buenas costumbres. Dejando claro que él no venía a derogar las leyes judías, sino a cumplirlas. Además introdujo como principio esencial la igualdad en la dignidad de todos los seres humanos, dejando claro que "al César lo que es del César."
3. Alfonso X el Sabio: porque durante su reinado convivieron con relativa calma y con cierta prosperidad religiones como el cristianismo, el islam y el judaísmo, cuando siempre han andado a hostias, en contra de lo que se suele decir.
4. Francisco de Vitoria, porque fue precursor de un derecho realmente humano, que proponía que un ser humano no es más que otro, que no ha de tener más derechos el autóctono que el emigrante, que con independencia de las razas o el lugar de nacimiento, todos somos iguales en nuestra dignidad.
5. Spinoza, porque aun partiendo de posiciones racionalistas y duramente críticas con el fundamentalismo eclesiástico, predicaba la tolerancia en un clima de comprensión mutua de los religiosos a los que no lo son, y viceversa: sin esos odios enfermizos, ni esa prepotencia irritante en cualquiera de los dos lados, que tanto mal ha causado a la humanidad.
6. Gandhi, porque demostró que se puede hacer una revolución pacífica y demostró que existen unas formas civilizadas y nada agresivas de protestar, que pueden ser muy eficaces.
7. Besteiro, porque mostró el rostro humano del socialismo.

La pregunta clave, sería en el contexto actual de España, qué podríamos aprovechar de todos estos y de alguno más que alguien sugiera, para sin negar los conflictos, sí al menos arbitrarlos de modo justo y prudente.

  Vaya, me gusta tu exposición.

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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #8 en: 25 de Abril de 2010, 22:00:10 pm »
Es que simple 22 es un verdadero progresista en realidad (yo creo) lo que pasa es que no se le entiende bien a veces.

Un saludo.
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #9 en: 26 de Abril de 2010, 10:18:14 am »
No pretendo llegar tan lejos: me quedo digamos en lo que yo considero que es la Constitución: no en un aspecto jurídico, sino político y de costumbres. Mi objetivo aquí es definir una especie de “mínimos social y políticamente aceptables”:

Ahora la pregunta es: ¿en qué medida son aplicables estos siete referentes?

Comienzo por Sócrates y su ejemplo, en todas las direcciones, para complicar la situación: (leyes que son vista como injustas por una u otra causa).

A)   Aplicabilidad de Sócrates a los que viven bajo el yugo del nacionalismo.
B)   Aplicabilidad de Sócrates a lo de la Ley de Amnistía.
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #10 en: 26 de Abril de 2010, 20:53:01 pm »
 Avisadme cuando el amigo Simple llegue a Averroes, que tengo a la familia a la espectativa.

Desconectado palangana

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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #11 en: 26 de Abril de 2010, 21:25:57 pm »
Me voy a intentar explicar un poco mejor, resumiendo sería esto, yo creo:

1. Cuando digo que simple 22 es un verdadero progresista no quiero decir que sea exactamente de izquierdas (no te asustes amigo simple 22), sino que quizás intete (decir él) que paradójicamente puede ocurrir que progreso puede ser también en un momento dado tomar aspectos pretéritos del pasado, es decir, tomar lo que fue bueno del pasado y que se ha abandonado (suponiendo que en el pasado hubiese algo bueno, habría que analizarlo esto)


2. Que quizás (quiere decir él) que progreso también puede ser en un momento dado salir de la rigidez ideológica en la que nos encontramos, salir de dogmas y cánones establecidos y ser objetivos para los fallos y para los aciertos con indpendencia de las siglas y nominación de los partidos.

3. Y entiendo todo eso como progreso, ser progresista, puesto que conservadurismo sería decir vamos a dejarlo todo tal cual está, que sería además cobardía a no avanzar y legitimizar a los que son conservadores (PSOE Y PP) para perpetuarse en el poder.

¿Es eso, no?  ???
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #12 en: 26 de Abril de 2010, 21:33:41 pm »
Más o menos. Pero no es exactamente eso de ser objetivos, sino que hay muchas más formas de ser subjetivos. Que el abanico es más amplio. Mucho más amplio.

Todo eso abarca también el admitir la verdad, por dolorosa que sea, de igual modo que una vez notificados que suspendíamos, no nos creíamos que habíamos sacado sobresaliente.

¡Qué más me gustaria que poder decir: "Gobierno brillante, oposición arrolladora, qué gran fortaleza tiene el estado de derecho, vamos a pegar un pelotazo cojonudo (legal) que nuestra cuenta corriente se va a multiplicar por 1.000, etc.!" 
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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #13 en: 26 de Abril de 2010, 21:39:41 pm »
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¡Qué más me gustaria que poder decir: "Gobierno brillante, oposición arrolladora, qué gran fortaleza tiene el estado de derecho, vamos a pegar un pelotazo cojonudo (legal) que nuestra cuenta corriente se va a multiplicar por 1.000, etc.!" 

Sí, a mi también me gustría, y a ese y a aquél...pero tal deseo pertenece al mundo de las utopias. Todo tiende a la entropia.

Desconectado palangana

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Re: De grandes pacificadores y gente piadosa de la que España no aprende.
« Respuesta #14 en: 26 de Abril de 2010, 21:42:06 pm »
A ver si fuese posible hablar en términos más mundanos, que un servidor se pierde.

Eso de entropia suena a deficiencia ocular, yo creo.
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