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Autor Tema: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M  (Leído 7511 veces)

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #20 en: 18 de Mayo de 2010, 10:29:10 am »
Y no creo que esté tapando a otros, lo que sería el colmo de la estupidez, sino que se están tapando a sí mismos.

Y éste es a mi juicio el punto: no si son tal o cual, sino el matiz extremadamente violento e implacable que tiene éste gobierno. Si te fijas, son como sus hinchas, en el sentido de que van ya a saco, a pisar el cuello de todo aquel que discrepa o de todo aquel que se interpone en sus proyectos totalitarios. El que se entregue a toda suerte de indeseables, el que persiguiera implacablemente a los policías Parrilla y Rivera, por el sólo hecho de tomar un café con alguien de El Mundo, el que hayan condecorado o ascendido a todos los policías que ocultaron pruebas, que no son sino esas tramas negras del GAL y de policías corruptos, que Aznar no quiso depurar.

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #21 en: 18 de Mayo de 2010, 11:08:30 am »
        Hola:

   Yo no se si hay o no hay conspiración, pero sólo tenéis que buscar en la web y te salen reportajes desconfiantes.

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 :)
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #22 en: 20 de Mayo de 2010, 17:44:56 pm »
Podemos preguntarnos


Este atentado se produjo con el PP en el poder, el cual estuvo bastantes días ¡¡ en el poder!!

Las primeras pruebas de los famosos CSI se produjeron con el PP en el poder, con lo que podían controlarlas

Suponiendo que las controlaran ¿ no se quedaron con lo más imporante, con lo principal para llevar a una instrucción?

Si no lo hicieron , quizá  ( sólo quizá) ¿  es que no había nada que les " beneficiaria?

Esa es la pregunta del millòn

Lo fácil ha sido difamar, dilipendiar y hablar de una " conspìración" que a nadie le ha llamado la atención. - Bueno, a nadie, no, a la extrema derecha sí, que  sigue intentando escalar el poder al precio que sea

Los que siguen hablando de una conspiraciòn roja ¿ son de izquierdas, de derechas............o de extrema derecha ?

Salud, foreros,

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #23 en: 20 de Mayo de 2010, 18:14:53 pm »
Responde primero por la actitud de Zapatero, de negarse a colaborar con la Justicia en relación con un crimen, alegando secreto.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Francisco1345

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #24 en: 20 de Mayo de 2010, 19:15:44 pm »

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Francisco, pronúnciate:

¿ES justificable ocultar crímenes amparándose en el secreto sí o no?

Denunciarlo ante el TS, que para eso tenéis experiencia!
Y no vengáis aquí con tantísimas mentiras fascistas…..
Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #25 en: 20 de Mayo de 2010, 19:19:19 pm »
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Responde primero por la actitud de Zapatero, de negarse a colaborar con la Justicia en relación con un crimen, alegando secreto.

No se puede imputar la negaciòn a la colaboraciòn si el testigo (Zapatero) aduce secreto de Estado. El mismo y la seguridad del Estado se verian afectados gravemente.

Asi, que...letrado......no ha lugar :)

Un saludo

Maria
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #26 en: 20 de Mayo de 2010, 19:22:06 pm »
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Francisco, pronúnciate:

¿ES justificable ocultar crímenes amparándose en el secreto sí o no?

Denunciarlo ante el TS, que para eso tenéis experiencia!
Y no vengáis aquí con tantísimas mentiras fascistas…..


Ya puestos querido compañero Francisco, porque no? Les a gustado la experiencia, lo mismo quieren repetir :) el caso es dar la lata, cuanto màs jaleo mejor.........la tranquilidad, la verdad y el derecho  les da grima.

Un gran abrazo

Maria
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Desconectado Francisco1345

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #27 en: 20 de Mayo de 2010, 19:47:06 pm »

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Francisco, pronúnciate:
¿ES justificable ocultar crímenes amparándose en el secreto sí o no?
Denunciarlo ante el TS, que para eso tenéis experiencia!
Y no vengáis aquí con tantísimas mentiras fascistas…..
Ya puestos querido compañero Francisco, porque no? Les a gustado la experiencia, lo mismo quieren repetir :) el caso es dar la lata, cuanto màs jaleo mejor.........la tranquilidad, la verdad y el derecho  les da grima.
Un gran abrazo
Maria

Púes eso mismo pienso yo, que ya puestos y con la gran experiencia que les avala
de tener a nuestros Tribunales (incluido al el TC) muy ocupados con sus tremendas
aberraciones…¿por que no lo denuncian?
Yo hasta incluso vengo asesorando al llamado PP, desde ya hace mucho tiempo, que se habrán justo al lado del TC una pequeña delegación para poder estar a la mano de dicho Tribunal?
  ¿Y después nos preguntamos los ciudadanos como es posible que nuestra justicia sea tan lenta?  ¿No será que nuestra Justicia se dedica esencialmente a dirimir asuntos de la derecha fascista española?

Un abrazo compañera!

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #28 en: 20 de Mayo de 2010, 19:55:20 pm »
1. El TS ya dijo en su momento, algo por otra parte obvio: que el deber de guardar secreto cede ante el derecho a la tutela judicial efectiva y el deber de colaborar con la Justicia, sobre todo ante crímenes de esta naturaleza. (SSTS de 4 de abril de 1997 sobre los papeles del GAL y anteriormente, sobre los fondos reservados).

2. Algunos, lejos de aprender de aquella experiencia, persisten en el error, mejor dicho, en la ocultación deliberada de pruebas. (Zapatero). Mientras que otros, insisten en justificar lo injustificable, como es el secreto para ocultar a la Justicia datos relacionados con un horrendo crimen.

No cuela por tanto, la alegación de secreto para ocultar a la Justicia datos relacionados con el crimen.

3. Niego la mayor por partida triple:

a) Ni soy fascista.
b) Ni soy yo el que tendría que interponer ninguna acción legal por este asunto. (Lo son las víctimas de aquel horrible atentado).
c) Ni las víctimas de aquel horrible atentado son fascistas, son unas personas que merecen el máximo respeto y que desean saber qué paso con sus familiares que murieron o fueron mutilados en los trenes. Creo por tanto, que es de Justicia que toda la documentación que pidan los jueces sobre ese atentado, sea entregada a las autoridades judiciales.

4. En aquel precedente quien denegó los papeles del CESID, era el Gobierno de Felipe González, por obvias razones de autodefensa ante su implicación en el GAL.  
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #29 en: 20 de Mayo de 2010, 20:08:10 pm »
Citar
El PSOE es el partido de las excusas.

A)

1. Excusas para la bancarrota.
2. Excusas para la destrucción de la democracia  y la deriva totalitaria.
3. Excusas para el pacto con el nacionalismo.
4. Excusas para la prevaricación.


5. Excusas para no colaborar con la Justicia y para no ayudar a esclarecer tan execrable crimen.
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #30 en: 20 de Mayo de 2010, 20:14:51 pm »
¿Pero Simple22 como puedes afirmar que alguien de nosotros haya dicho que las victimas eran fascistas?
Eso sacatelo muy pronto de tu cabeza compañero, puesto que es falso.

Por cierto tu que estás tan puesto en todos los asuntos del 11M!
¿Sabrías decirnos como lleva el TS la querella interpuesta por la plataforma Jucio Contra aznar y sus afines?
¿O es que aún no les ha dado tiempo ni a leer dicha querella, por estar inmersos en asuntos más importante para el PP?

Un saludo compañero!
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #31 en: 20 de Mayo de 2010, 20:24:46 pm »
Vamos a ver: la solicitud de los documentos sobre Sánchez Manzano, ha sido una iniciativa de la asociación de víctimas del 11-M que la Justicia ha respaldado. Luego, no es a mí a quien corresponde denunciar ante el TS semejante atropello, sino a esa asociación que se ha personado como parte.

Queda aclarado en lo demás, el equívoco.

Dicho esto, la cosa tiene muy mal aspecto. Pero repito: SSTS de 4 de abril de 1997 y otros autos anteriores sobre los fondos reservados: si se trata de esclarecer delitos o crímenes, no procede acogerse al deber de guardar secreto. En estos casos no existe ni deber, ni derecho de guardar secreto, sino deber de colaboración con la Justicia en aras a procurar una tutela judicial efectiva.

Y en cuanto a la querella contra Aznar, creo que fue sobreseida, pero no estoy seguro.
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #32 en: 20 de Mayo de 2010, 20:25:54 pm »
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c) Ni las víctimas de aquel horrible atentado son fascistas, son unas personas que merecen el máximo respeto y que desean saber qué paso con sus familiares que murieron o fueron mutilados en los trenes. Creo por tanto, que es de Justicia que toda la documentación que pidan los jueces sobre ese atentado, sea entregada a las autoridades judiciales.

   Respecto a la primera frase, con todos mis respetos, son víctimas, desconociendo por completo la ideología de las mismas. Pareciéndome, además, absurda tal apreciación apriorística, y fuera de lugar.

   Sobre el resto de la cita, son personas al igual que muchas otras por quiénes también se está reclamando el mismo redspcto y se intenta por todo los medio negárselo. Justicia para todos quienes fueron muertos, ofendidos o mutilados....muchos de ellos, parafraseando la cita "tampoco eran fascistas"....

  

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #33 en: 20 de Mayo de 2010, 20:31:02 pm »
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Y en cuanto a la querella contra Aznar, creo que fue sobreseida, pero no estoy seguro.

¡Gracias Simple22, nada más sepa algo al respecto te mantendré informado!

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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #34 en: 20 de Mayo de 2010, 20:32:45 pm »
Cuando proceda, porque ni en el caso abierto por Garzón contra el franquismo, ni en el caso cerrado por Garzón contra Carrillo, procedía ninguna querella.

En este caso sí, y además se trata de algo mucho más sencillo: que el secreto no puede amparar la ocultación de delitos y el Gobierno no es quién para decidir sobre qué pruebas deben aportarse al sumario, sino que es facultad exclusiva y excluyente de los jueces. (Art. 311 LECrim entre otros muchos).
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #35 en: 20 de Mayo de 2010, 20:39:42 pm »
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c) Ni las víctimas de aquel horrible atentado son fascistas, son unas personas que merecen el máximo respeto y que desean saber qué paso con sus familiares que murieron o fueron mutilados en los trenes. Creo por tanto, que es de Justicia que toda la documentación que pidan los jueces sobre ese atentado, sea entregada a las autoridades judiciales.
 

Estimado compañero, las victimas, son exactamente eso victimas, por lo que a mi respecta no tienen ni pais, ni religion, ni nacionalidad, y me merecen todo el cariño, el apoyo  y todo el respeto.

Por lo demàs sabes muy bien, que cierta documentaciòn secreta no puede darse, ni en caso de fuerza mayor. Y si por cualquier motivo se hubiera de mostrar, habria de ser ante una comisiòn especial y secreta, y nunca se podrìa sacar a la luz ningun motivo, acontecimiento o prueba que de ellas se deduciera.

Se llama Seguridad Nacional o bien Razòn de Estado.

Un saludo

Maria
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #36 en: 20 de Mayo de 2010, 20:57:55 pm »
Ese argumento ya fue refutado por el Supremo: la tutela judicial prevalece en todo caso.

El juez es soberano en el esclarecimiento de los delitos, lo ha dicho reiteradamente el Supremo.

Por tanto, el argumento tuyo no vale. ¿Qué dices a eso?
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #37 en: 20 de Mayo de 2010, 21:03:15 pm »
Me conozco de pe a pa esto, yo he seguido estos casos mediáticos sobre los que en las facultades se pasa de puntillas. El secreto se puede y debe invocar ante cualquier particular, pero no así ante el juez. Por una razón muy sencilla: el juez no es cualquier particular, sino que es soberano en materia de pruebas, delitos y penas. Éste es el principio de separación de poderes. Y esto fue lo que se dijo en los casos GAL y Fondos Reservados. ¡No tiene pérdida!
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #38 en: 20 de Mayo de 2010, 21:26:00 pm »
Pero hay más cosas:

Manzano sí utilizó esos documentos que ahora niegan Zapatero y Rubalcaba a las víctimas, sobre el 11-M.

Y lo hizo en su demanda contra Federico... ¡¡ante la jurisdicción civil, ojo, no ante la penal!!

Demanda que fue por cierto, sobreseída.

¡¡Que no, que no se sostiene que ante un caso civil, donde se ventila el honor de un comisario, puedan utilizarse esos papeles como prueba para acusar a Federico de un ilícito civil y no puedan utilizarse como prueba en un caso donde se trata de esclarecer un atentado terrorista!!

Y por cierto: el juicio por el esclarecimiento de la ocultación de pruebas del 11-M lleva tres meses paralizado, por culpa de la obstrucción a la Justicia que está llevando a cabo Zapatero.

¡¡Y eso no es de recibo en una democracia!! Menos aún conociendo como conocen, el precedente de los GAL, sobre todo la gente que vivió de cerca esta historia como Rubalcaba, Ministro portavoz entonces y Ministro del Interior, que ahora deniega esos documentos. Y los deniega, de modo contumaz, pues ya lo hizo en 1994 con los Fondos Reservados, lo hizo en 1995 con los GAL, Aznar ratificó esta negativa en 1996. Y en todos estos casos, la respuesta del Tribunal Supremo fue clara: no tenían razón en hacer lo que hicieron. Pues bien, a pesar de ese precedente, el Gobierno insiste.

Una vez, puede ser error, pero ya la cuarta vez en breve espacio de tiempo, ya no es error, sino mala fe. Saben perfectamente su deber de colaborar con la Justicia y a pesar de todo, se niegan a ello.

¡Más claro, agua!
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Re: Zapatero alega secreto, para negarse a colaborar con los jueces en el 11-M
« Respuesta #39 en: 20 de Mayo de 2010, 22:21:22 pm »
En tres líneas breves:

1. Zapatero conoce su deber de colaborar con la Justicia en este caso concreto.
2. Zapatero puede elegir entre cumplir con su deber y no cumplirlo.
3. Zapatero ha optado por no cumplir con su deber.

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