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Autor Tema: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical  (Leído 3862 veces)

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Intentan imponer sus ideas, revientan conferencias, quieren lograr sus pretensiones de cualquier forma sin respetar la legalidad vigente material y de procedimiento, no respetan democráticamente las resoluciones del TC y se mofan simbólicamente poniendo la bandera de mala forma en los Ayuntamientos catalanes, suprimen el velo y el burka en los Ayuntamientos cuando es una cuestión por la materia y tan controvertido que debería tratarse en las Cortes, tienen una agresividad propia de todo régimen fascista, no respetan que un trabajador no desee secundar una huelga, queman el mobiliario público. Pero es que es más, ni siquiera el "manos limpias" se comporta así, esto es vergonzoso.......me averguenzo de ser de izquierdas, esto es ecandaloso ETC ETC

Está claro, los polos extremos se acaban pareciendo.

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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #1 en: 01 de Julio de 2010, 09:55:27 am »
En mi opinión los catalanistas son la clase política inconformista por excelencia de este país. Todo ello es consecuencia por un lado de su naturaleza reivindicatoria e independentista por su arraigo histórico y cultural, y de otro lado del sistema arbitrado por nuestro ordenamiento jurídico tras la aprobación de nuestra Carta Magna que da lugar al Estado Autonómico cargado de multiplicidad normativa y conflictos judiciales en su mayoría derivados de la titularidad de las distintas competencias en su mayoría en la actualidad transferidas a los gobiernos autonómicos y locales. La Burocracia ha alcanzado un grado de extensión excesivo. Es una guerra política y administrativa que no terminará jamás y que supondrá a todos los ciudadanos el deber de financiar con cargo a los gastos públicos los innumerables conflictos sustentados ante el poder judicial mientras no haya cambio de modelo de Estado, lo cual no quiere decir que yo apoye bajo ningún concepto dicho hipotético cambio claro está, que luego me cubris de gloria. que tal como lo he hecho????? por favor, criticarme alguno si queréis así pasa la mañanita¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #2 en: 01 de Julio de 2010, 10:04:17 am »
Un momento, parte de los catalanistas, todos no son de la ultraizquierda o fascistas. También hay excelentes demócratas y con visión de Estado.

Mira CIU, que es la derecha, y ha ayudado en la votación de los recortes con la abstención, pero el PP en contra. Eso es ser democráticamente más responsable, dado el momento y la necesidad, yo creo, que muchos partidos nacionales de ámbito estatal.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #3 en: 01 de Julio de 2010, 10:46:28 am »
En la discusión del otro día, dejé claro que tú, Palangana, serías de los primeros en caer víctima de cualquier integrismo, apenas te conocieran.

Lo mantengo. Tú serías víctima de unos y de otros, de Almanzor y de la Inquisición, de Franco y de Castro, también lo serías de los catalanistas si te dedicaras a dar conferencias, expresando simplemente tu modesta opinión.

No tienes por qué avergonzarte: hay mucha gente a la que nos pasaría eso que te vaticinio, por una razón muy sencilla: David es, ha sido y siempre será víctima de la injusticia del fuerte. El destino es siempre luchar, resistir, (con la verdad y la ley) casi siempre perder, sí, pero vivir, también. Ésta es la ley suprema empírica del débil: perder casi siempre, pero vivir, también.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #4 en: 25 de Agosto de 2010, 23:16:09 pm »
Interesante artículo de Agapito Maestre.

Lo que es así, un poco complicado de este artículo, no lo entiendo.

Lo que es sencillo, sí. Lo entiendo y en gran parte, comparto.

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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #5 en: 26 de Agosto de 2010, 10:08:10 am »
Citar
pero es que el último caso, el de los cooperantes de Barcelona, no sólo ha sido alabado por Al Qaeda, sino que ha sido convertido por los terroristas en el modelo, en el arquetipo, que debería imitar Occidente para tratar con ellos de tú a tú... Terrible.

O sea que Zapatero recibe alabanzas de Al Qaeda y críticas ácidas de las víctimas del terrorismo...

Debería, deberíamos reflexionar sobre esto.

Y mientras, Rajoy da bandazos, ya que, o bien quiere imitarlo o bien dice que su modelo es el socialismo de Largo Caballero, contraponiéndolo al de Zapatero, diciendo que lo de él y Largo sí es socialismo y lo de Zapatero, no.

Es decir, que, ideológicamente, los políticos españoles, tienen unos idearios subdesarrollados, primitivos, ruinosos, cuando no, abiertamente criminales... España se ha convertido en la reserva espiritual de ideologías subdesarrolladas, es la puerta de entrada mediante la cual, el subdesarrollo africano y musulmán aspira a arruinar Europa, es el país que más vinculaciones tiene con regímenes bananeros como Cuba, Venezuela o Marruecos, es el banco del terrorismo islámico, el país que subvenciona a los grupos violentos nacionalistas que revientan la democracia desde dentro, el país de yo pongo a mis jueces en el TC para que hagan lo que yo diga, pero en lo que no me den la razón yo no rectifico, sino que lo consagro como ley suprema. Y todo ello, mientras en Melilla, la caseta de la Guardia Civil de vigilancia, tiene unas dimensiones que evocan con una crueldad diabólica (más tratándose como se trata de la Guardia Civil), las dimensiones del zulo de Ortega Lara y casi me atrevo a pronosticar que éste último, era más espacioso. Soldados tirados de mala manera, abandonados a su suerte en Afganistán, tanques sin inhibidores, casetas cuartel de cualquier forma, en Calviá, la Policía Nacional no tiene ni para practicar tiro. Mejor dicho, tiene, porque gracias a la generosidad del Alcalde, utilizan las instalaciones de la Policía Municipal. Para arreglar eso sí hay crisis, pero no la hay para sindicatos, cursos de catalán, etc. 
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #6 en: 01 de Septiembre de 2010, 22:26:56 pm »
Teniendo en cuenta que ambas, extrema derecha y extrema izquierda, maman sus fuentes ideológicas en los mismos autores (Schopenhauer, Nietzsche, etc), creo que no es de extrañar. Recuerda que las siglas N.S.D.A.P. dan una idea, la del nacional-socialismo, cuyo nombre no es casual. Ambos creen en un Estado que, supuestamente, está por encima del individuo, impuesto por la fuerza. Las naciones que han optado por vias radicales, han pasado de supuestas Repúblicas a Dictaduras (igual me da la Alemania nazi que la URSS estalinista).

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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #7 en: 01 de Septiembre de 2010, 23:42:45 pm »
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Teniendo en cuenta que ambas, extrema derecha y extrema izquierda, maman sus fuentes ideológicas en los mismos autores (Schopenhauer, Nietzsche, etc), creo que no es de extrañar. Recuerda que las siglas N.S.D.A.P. dan una idea, la del nacional-socialismo, cuyo nombre no es casual. Ambos creen en un Estado que, supuestamente, está por encima del individuo, impuesto por la fuerza. Las naciones que han optado por vias radicales, han pasado de supuestas Repúblicas a Dictaduras (igual me da la Alemania nazi que la URSS estalinista).

O igual que la España de Franco, otra radicalidad, otra dictadura.......siempre nos olvidamos de que aquí, no muy lejos, EN ESPAÑA, hemos tenido dictaduras, como la de Franco, pero hay otras.......busquen en el google, que lo sabe todo.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #8 en: 01 de Septiembre de 2010, 23:50:42 pm »
Claro, la de Franco o la de Castro (ambos comparten raíces gallegas, que me perdonen por mi humor negro). O Mussolini, o Mao. Cualquier situación que aliene los derechos fundamentales de la persona (y digo bien, situación, porque no creo que una dictadura merezca otro nombre que la aupe más) es condenable. Claro que si.
Me limitaba a responder el enunciado de tu pregunta, la que encabeza el hilo. Ambas nacen a la vez, y en circunstancias similares. Descontento, rabia... Y ese es caldo de cultivo para propagandistas e ideologos baratos que arrastran a la masa a empuñar las armas, para despues dejarlos abandonados en trincheras, en fosas comunes, o pasándose 40 años (o más) preguntándose si realmente lucharon por cambiar una situación, o les utilizaron para cambiar el collar al perro (parafraseando el refran)

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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #9 en: 01 de Septiembre de 2010, 23:54:49 pm »
Lo de Franco fue enteramente distinto a ultraizquierda, fascismo o ultraderecha, al menos desde un punto de vista filosófico. Yo conozco algunos de los libros de los intelectuales que apoyaron el levantamiento. Y en ellos no encontré nada de razas superiores, ni cosa por el estilo.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #10 en: 01 de Septiembre de 2010, 23:56:32 pm »
De hecho, aquel de la Hispanidad era todo lo contrario que la defensa de razas superiores...
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #11 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:18:07 am »
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Claro, la de Franco o la de Castro (ambos comparten raíces gallegas, que me perdonen por mi humor negro). O Mussolini, o Mao. Cualquier situación que aliene los derechos fundamentales de la persona (y digo bien, situación, porque no creo que una dictadura merezca otro nombre que la aupe más) es condenable. Claro que si.
Me limitaba a responder el enunciado de tu pregunta, la que encabeza el hilo. Ambas nacen a la vez, y en circunstancias similares. Descontento, rabia... Y ese es caldo de cultivo para propagandistas e ideologos baratos que arrastran a la masa a empuñar las armas, para despues dejarlos abandonados en trincheras, en fosas comunes, o pasándose 40 años (o más) preguntándose si realmente lucharon por cambiar una situación, o les utilizaron para cambiar el collar al perro (parafraseando el refran)

Totalmente de acuerdo con el espíritu que interpreto de tu post......todas las dictaduras nacen de la rdicalidad, del odio, y merecen todas el mismo reproche.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #12 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:22:07 am »
No señor, ese es un mito:

De igual modo que no todas las democracias funcionan igual, pues no son clónicas, tampoco todas las dictaduras son igual de restrictivas.

Esto es lo que nunca le han podido refutar a Solzhenitsyn. Los eslóganes pierden su validez en el momento en el que alguien, como Solzhenitsyn dice: "era peor la de la URRS por esto, por esto y por esto."

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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #13 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:31:15 am »
Rusia para empezar era una cárcel de la cual no se podía salir: España no.

En Rusia no se podían hacer fotocopias: en España sí.

En Rusia estaban prohibidos los vaqueros y la coca cola, en la España de Franco, no.

En Rusia exterminaban a las mujeres por el sólo hecho de casarse con extranjeros: en la España de Franco, no.

Luego: en la medida en que la represión no era ni de lejos de la misma intensidad, así tampoco es verdad que ambas dictaduras merezcan el mismo reproche.

Y podría seguir narrándote historias de la obra "Archipiélago GULAG."
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #14 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:38:29 am »
Pues no señor, yo no defiendo dictaduras porque no quiero, porque no son mis principios, ni mi ideología, ni mis valores.....eso no quiere decir que me crea más o menos que tú, sencillamente que respeto pero no compaerto tu opinión.

Franco un grandídimo hijo......Stalin un grandísmo hijo.......Castro otro, y Pinichet otro, y Mussolini otro, y Mao otro, y Sadam otro y todos los dictadores asesinos y usurpadores de las libertades ajenas sean del color que sean me causan un tremendo asco.

Que luego es más blandito Franco que Hitler, o que igual es más blandito Castro que Pinochet, me importa un real comino, para mí son lo que son dictadores, es decir, personas que impone sus ideas por la fuerza, que enxarcelan, que aplican penas de muerte, Estados sin garantías constitucionales ni procesales, sin libertades, y Estados en los que el pueblo es una mier-da, pues para mí COMO PERSONA, la mier-da son ello, LOS DICTADORES, sea Franco o Castro.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #15 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:42:30 am »
Yo tampoco defiendo dictaduras, pero no es verdad que todas merezcan el mismo reproche...

Ni todas las democracias, las mismas alabanzas.

Que algunos defienden el relativismo...

Yo no. Yo defiendo que hay verdades y mentiras. Y defiendo lo que creo
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #16 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:46:04 am »
Defiendo lo que creo que es verdad.

Si algo es inexacto, o me parece inexacto, lo digo.

Yo digo que Solzhenitsyn cuando dijo que lo de Franco era broma comparado con la URRS, tenía razón.

Que lo tópico, no porque suene bonito, debo darlo por cierto. Que suene bonito es una cosa y otra distinta, que sea verdad.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #17 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:56:39 am »
Rechazo tajantemente el relativismo por lo que tiene de mentira y de negación de la razón.
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #18 en: 02 de Septiembre de 2010, 00:57:02 am »
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Yo tampoco defiendo dictaduras, pero no es verdad que todas merezcan el mismo reproche...

Ni todas las democracias, las mismas alabanzas.

Que algunos defienden el relativismo...

Yo no. Yo defiendo que hay verdades y mentiras. Y defiendo lo que creo

Y haces muy bien en defender lo que crees y creer las fuentes de información que crees.....vamos, que no tendrás queja de mí en cuento a debatir contigo, respetar tu opinión y que me haya manifestado de tu lado cuando he entendido que tenías razón total o parcial?; pero es que resulta que esta cuestión no estoy de acuerdo contigo, y en la del otro hilo no es que no esté de acuerdo, sino que me manifiesto en favor de ser más prudente y esperar más datos a ver qué ha pasado, y no darle la razón a unos y quitársela a los otros por la condición de moros unos, y la condición de españoles los otros.

Y luego, repetando simpre tu opinión, pero no compartiéndola contigo en este caso, no me negarás que un mínmo de coherencia se te pueda exigir: defiendes la dignidad de la persona, eres abanderado de la libertad, te muestras partidario de la auténtica división de poderes, del real y efectivo disfrute de derechos de la persona........sí, claro que sí, yo también, pero todo eso que defiendes no es Franco ni Castro, digo yo !!
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Re: El fascismo se introduce o siempre fue lo mismo que la ultraizquierda radical
« Respuesta #19 en: 02 de Septiembre de 2010, 01:12:12 am »
Dices tú y dices bien.

Yo lo que defiendo es que no se puede igualar algo sin argumentar por qué.

Ni tampoco decir que Manos Limpias es Ultraderecha, sin argumentar por qué.



Una igualdad en una ecuación matemática, es una igualdad por esto, por esto y por esto.

Y es una igualdad muy elemental...

No tiene lógica que a algo mucho más complicado como es la política, no le apliquemos unos criterios racionales que demuestren el porqué de esa igualdad.
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