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Autor Tema: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?  (Leído 22872 veces)

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #20 en: 28 de Julio de 2010, 18:45:56 pm »
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lo peor de todo es que a toda esta gentuza lo que menos le importa es el sufrimiento del animal. Lo que les importa es acabar con una tradición española, en tierras catalanas.

No creo que esta afirmaciòn sea del todo cierta.......puede que haya algunos que piensen asì, pero lo que creo màs importante es que los animales no sufran, asì que si no hay padecimiento, sangre ni muerte del animal, a mi me es totalmente indiferente si hay toros o no.

Maria

Podrían haber prohibido el sufrimiento y la muerte del toro que me parecería muy bien, que se torearan y punto, luego al corral... salvaguardando la fiesta. Pero no, han querido ir a eliminar la fiesta en si, algo tan Español no se lo pueden permitir.


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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #21 en: 28 de Julio de 2010, 18:47:56 pm »
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Le gusten a uno los toros o no, debe respetar la decisión de un Parlamento legalmente constituido que ha votado una proposición de ley presentada por 180.000 firmas de ciudadanos. Eso es lo mínimo que se le puede pedir a un estudiante de Derecho que realmente entiende lo que estudia.

Y tu crees que 180.000 firmas constituyen la mayoría de la sociedad catalana????.... Yo creo que faltarían muchas más para que representaran al menos la mitad no crees????....

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #22 en: 28 de Julio de 2010, 18:51:33 pm »
El caso es que en Canarias nadie recurrió ni protestó, al no haber afición, si aquí se presenta el recurso, ya le toca "mojarse" otra vez al Constitucional
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #23 en: 28 de Julio de 2010, 18:57:59 pm »
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El caso es que en Canarias nadie recurrió ni protestó, al no haber afición, si aquí se presenta el recurso, ya le toca "mojarse" otra vez al Constitucional
Cierto, pero hay precedente, y además, hasta donde recuerdo, la regulación de los espectáculos públicos es competencia de las comunidades autónomas... por eso, mal papel le toca al Constitucional.

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #24 en: 28 de Julio de 2010, 19:00:14 pm »
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Cataluña me está empezando a tocar a mí la "moral jurídica" , esto ya huele a vendetta barriobajera por lo del Estatuto. Primero se pasa la CE por el arco del triungo y se pone a legislar en materia reservada a las Cortes y a Ley orgánica (Burka), después se pone a sancionar a taxistas por una conducta que no está tipificada como ilegal en norma alguna, ni penal ni administrativamente que yo sepa (a los taxistas), y ahora, aún estando yo personalmente en contra del formato actual de las corridas de toros, se pone a legislar en algo que sin estar reservado a la Ley, no estaría de más un debate en las Cámaras y una consulta al pueblo porque es algo de tradición y de nuestra cultura que viene de siglos y, encima, siguiendo los dictámenes de un argentino......me meto yo en cuestiones de los argentinos, o en la caza del zorro de los ingleses, o con los nórdicos de las multinacionales capitalista que se ponen a matar a palos a las focas etc, eso es cosa de ellos, y esto es cosa nuestra, que se vaya el argentino a la Pampa, así de claro. Yo lo que hago es decir si algo ajeno a mi tradición o cultura me gusta o no me gusta, y de ahí no paso, pero no me pongo a hacer campañas de lo que no conozco.

Y podíamos debatir sin ensañarnos con un compañero, y menos sin saber su situación personal y los motivos por los cuales se equivoca al escribir. Un saludo.

Queridisimo compañero, la ley proviene de una iniciativa legislativa popular sobre la materia, respaldada con 180.000 firmas de ciudadanos, que inicio sus recogidas de firmas el año 2008 (creo recordar).

Un saludo

Maria

Supongo que recordarás bien MARIA ME, la cuestión es que 180.000 firmas no puede representar al sentir de una población de consta de más de 30 millones de habitantes, ni pueden esas 180.000 firmas salvar el escollo de que sea algo de tradición y cultura nuestra de siglos, no guste más o menos (a mí nada me gusta).

Que no !!, que se está legislando en este país y en las CCAA que forman parte de este país sin atender al estudio, al debate, a los procedimeintos establecidos etc etc, sólo a base de improvisación, demogogía, fundamentalismos, sin escuchar a profesionales, sin escuchar al pueblo, en busca del voto !!

Te entiendo pero no comparto tus argumentos, querido compañero.

Un saludo

Maria
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #25 en: 28 de Julio de 2010, 19:05:56 pm »
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lo peor de todo es que a toda esta gentuza lo que menos le importa es el sufrimiento del animal. Lo que les importa es acabar con una tradición española, en tierras catalanas.

No creo que esta afirmaciòn sea del todo cierta.......puede que haya algunos que piensen asì, pero lo que creo màs importante es que los animales no sufran, asì que si no hay padecimiento, sangre ni muerte del animal, a mi me es totalmente indiferente si hay toros o no.

Maria

Podrían haber prohibido el sufrimiento y la muerte del toro que me parecería muy bien, que se torearan y punto, luego al corral... salvaguardando la fiesta. Pero no, han querido ir a eliminar la fiesta en si, algo tan Español no se lo pueden permitir.

La primera afirmaciòn la podria aceptar porque seria una fiesta "sin" sangre.

La segunda podrìa ser una verdad a medias puesto que los partidos han dado libertad de voto y cada uno a votado segun su conciencia, y en esto de las conciencias y las creencias, la camara esta dividada como esta........segun la voluntad del pueblo que los eligio.

Un ùltimo apunte, la tradiciòn taurina segùn algunos polìticos se enmarca dentro de la herencia Franquista, no asumida como fiesta nacional, sino impuesta por el franquismo.

Un saludo

Maria
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #26 en: 28 de Julio de 2010, 19:10:12 pm »
Lo que está haciendo Cataluña en varias materias sería legal y legítimo si estuvieramos en un Estado Federal, pero el caso es que no lo estamos, ese es la idea que intento transmitir.

Y ojo, que bien sabes que apuesto por un Estado federal y por el crecimiento de la autonomía de la persona y de los pueblos, pero así no se hacen las cosas, y empiezo a tener la percepción de que Cataluña se está pasando de rosquilla y va de "soy más que nadie". Seguro será una idea errónea, pero Cataluña empieza a correr un serio riesgo de que se fomente una fobia y una idea equivocada de sus gentes y de sus tradiciones y características.

Ojalá esté equivocado !!
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #27 en: 28 de Julio de 2010, 19:16:27 pm »
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Lo que está haciendo Cataluña en varias materias sería legal y legítimo si estuvieramos en un Estado Federal, pero el caso es que no lo estamos, ese es la idea que intento transmitir.

Y ojo, que bien sabes que apuesto por un Estado federal y por el crecimiento de la autonomía de la persona y de los pueblos, pero así no se hacen las cosas, y empiezo a tener la percepción de que Cataluña se está pasando de rosquilla y va de "soy más que nadie". Seguro será una idea errónea, pero Cataluña empieza a correr un serio riesgo de que se fomente una fobia y una idea equivocada de sus gentes y de sus tradiciones y características.

Ojalá esté equivocado !!


Querido compañero, el federalismo es la meta.

Sobre lo que me comentas de tu percepciòn legal sobre el tema, me ha venido a la cabeza la frase "politica de hechos consumados", podrìa ser una razòn por la cual este tema y otros màs que puedan surgir, se traten de esta manera, ser sin serlo, una declaraciòn no explicita de la voluntad federalista de la Camara, lo que da una idea de la cobardia polìtica de nuestros polìticos.
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #28 en: 28 de Julio de 2010, 19:29:48 pm »
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El caso es que en Canarias nadie recurrió ni protestó, al no haber afición, si aquí se presenta el recurso, ya le toca "mojarse" otra vez al Constitucional
Cierto, pero hay precedente, y además, hasta donde recuerdo, la regulación de los espectáculos públicos es competencia de las comunidades autónomas... por eso, mal papel le toca al Constitucional.


Bien, siendo así, con no admitir a trámite el recurso se quitan el problema de encima...

De todos modos, por lo último que estoy viendo en otros foros de internet, la unanimidad entre los taurinos tampoco parece que sea total, algunos quieren basar el recurso a presentar como " un atentado contra el patrimonio histórico-artístico" ( lo que me parece ir a rizar el rizo, sinceramente) y otros directamente dan la batalla por perdida, incluido al parecer el empresario que dirige la Plaza de toros de Barcelona, que se resigna a "echar el cierre" en 2011...

Que conste que no soy aficionado, pero me limito a no ir, prohibir en las circunstancias que se ha echo podría enrarecer el ambiente más de la cuenta, y quizá desde un foro universitario y de Derecho como éste, mejor que apostemos por discrepar con serenidad y no por la confrontación...

Saludos
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #29 en: 28 de Julio de 2010, 19:54:38 pm »
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Lo que está haciendo Cataluña en varias materias sería legal y legítimo si estuvieramos en un Estado Federal, pero el caso es que no lo estamos, ese es la idea que intento transmitir.

Y ojo, que bien sabes que apuesto por un Estado federal y por el crecimiento de la autonomía de la persona y de los pueblos, pero así no se hacen las cosas, y empiezo a tener la percepción de que Cataluña se está pasando de rosquilla y va de "soy más que nadie". Seguro será una idea errónea, pero Cataluña empieza a correr un serio riesgo de que se fomente una fobia y una idea equivocada de sus gentes y de sus tradiciones y características.

Ojalá esté equivocado !!


Querido compañero, el federalismo es la meta.

Sobre lo que me comentas de tu percepciòn legal sobre el tema, me ha venido a la cabeza la frase "politica de hechos consumados", podrìa ser una razòn por la cual este tema y otros màs que puedan surgir, se traten de esta manera, ser sin serlo, una declaraciòn no explicita de la voluntad federalista de la Camara, lo que da una idea de la cobardia polìtica de nuestros polìticos.


¿ Y hasta dónde se ha de llegar con el federalismo? No lo veo como solución, y sí como fuente de nuevos problemas... que sea un Estado federal los USA, que son más de 300 millones de habitantes puede tener una explicación, pero la población de España es la misma que la de todo el estado de California, unos 46 millones más o menos... ¿hace falta ser federales? ¿es necesario tanto ánimo de "distinguirse" de los demás?

Luego lo de la política de "hechos consumados", vale, sí, pero para todos, voy a poner un ejemplo "facilón", que la Cataluna federal tenga su propia selección de fútbol y "su" propia" Liga, con un Barcelona con la mejor cantera de su historia pero con un agujero de 500 millones de deuda que ha dejado el "federalista y soberanista" Laporta, a llenar el campo contra el Sant Andréu y el Mollerusa... en Madrid, Castilla, Andalucia, etc. podamos optar por la política de "hechos consumados" de crear una "Premier" ibérica con los mejores equipos portugueses (Benfica, Sporting Lisboa y Oporto, que estarían "locos" por la música, por cierto) que paliarían a su vez la "baja voluntaria" del Barcelona!

Todos contentos ( me "imagino" que los futbolistas catalanes tendrían "libertad" para elegir con qué selección jugar, si la española o la catalana, y todos a convivir como adultos, aunque algunos con menos renta per cápita, ya que la "soberanía", de entrada, significa quedar también fuera de la zona euro de cinco a diez años)...

No me gusta meterme en política, sólo finalizar diciendo que en la antigua Yugoslavia, las ruinosas en lo económico y deportivo competiciones de los "nuevos estados" ha provocado que estén estudiando una nueva "superliga" de las antiguas escuadras, esta vez bajo el nombre de "Liga Adriática", ya que obviamente, el término "liga yugoslava" no es posible de recuperar...

Saludos, y como diría Del Bosque, "cabeza y mesura"!!
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A LOS CATALANES ABOLICIONISTAS DE LAS CORRIDAS DE TOROS...
« Respuesta #30 en: 28 de Julio de 2010, 20:56:52 pm »
¿Por qué hay que aceptar una decisión de un parlamento "el catalán", si Vd,s no aceptan lo que dice nuestro Tribunal Constitucional acerca del Estatuto.

Es decir, cogemos de la ley lo que nos beneficia. Lo que es igual a ser arbitrario.

Pues no, SI A LA CULTURA DEL TORO, SI A LA TRADICIÓN.

Saludos.
el cosmopolitismo es un ideal digno de ser defendido, pero sin que esto conlleve un desprecio a nues

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'He votado contra la prohibición de las corridas porque creo en la libertad
« Respuesta #31 en: 28 de Julio de 2010, 21:01:23 pm »
No esperábamos otra cosa, Sr. Montilla:

Entró Montilla segundos antes de la votación, con la clara intención de no dejarse ver ante las cámaras durante un debate incómodo que acabaría de la última manera que hubiera querido que acabase, con la prohibición de las corridas de toros en Cataluña.

Así lo hizo saber el presidente de la Generalitat sólo unos minutos después de la votación en una escueta rueda de prensa en catalán y en castellano.

"He votado en contra proque creo en la libertad", ha espetado claro Montilla. "Hubiese preferido que no hubiese sido una imposición legal", ha apostillado el socialista.

Y es que el president ya ve venir lo que se avecina tras el polémico veto. "Lamento las pretensiones de los que han querido hacer de esto un termómetro de la relación Cataluña-España", ha arrancado Montilla para rápidamente apelar a la "moderación y la responsabilidad" de detractores y defensores de la fiesta.

Sabe Montilla que será recordado como el presidente de la Cataluña que prohibió las corridas de toros.


Saludos.
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #32 en: 28 de Julio de 2010, 22:21:48 pm »
O sea , que si no vota Montilla, no se aprueba...
¡¡pues si que vale el voto del Montilla ese¡¡ Parece ser que era el único que estaba allí
Alguno se lo está tomando como si ya no pudiera coger la alternativa.
No os preocupeis, que mi Presidenta ha declarado los toros como interés nacional, cultural y protegido.
Así que aquí en Madrid invitamos a todos los "toreados"  por la Veguería de la "LLeneralitá" "si vusplau" a que se pasen por MAdrid que ya estamos haciendo caja para San Isidro, para Semana Santa, Los veranos de Villa, Papá noé y Los Reyes Magos, hemos vuelto a contratar a Los Bomberos Toreros...estamos que no nos lo creemos , haciendo cuentas y vamos a "reventá" la caja
Yo ya estoy comprando chufas para revenderlas en los actos taurinos que va a ver dia sí dia también...
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #33 en: 28 de Julio de 2010, 23:01:51 pm »
La prohibición no significa que vaya a haber más festejos en Madrid o en otro punto de la geografía española, es más, tal vez el empresario de la Plaza de Barcelona que parecía tan resignado, es posible que esté ya pensando en invertir... en el Sur de Francia!!


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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #34 en: 28 de Julio de 2010, 23:30:47 pm »
Lo mejor de todo esto no es sólo que se prohiban las corridas de toros en Cataluña, lo cual de por sí ya es para celebrar...sino ver la reacción de los taurinos (no las personas más liberales del mundo mundial) y escuchar sus discursos y razones sobre la libertad y la prohibición... Que la prohibición de la aberración haga que estos ultra conservadores ecehn mano del concepto libertad es irónico sino es porque es más ridículo... ¿De acuando acá les ha importado a ellos un comino la libertad? Pues mira, ahora que les quitan el divertimento taurino nos salen con que si la libertad...Que pena que en otras épocas y ante otras  circunstancias no se hayan acordado de la libertad de igual manera que lo hacen ahora
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #35 en: 28 de Julio de 2010, 23:38:45 pm »
De todas formas, españa no prohíbe el cava porque el champán es muuucho más caro y no creo yo q esta españa mía esta españa nuestra esté dispuesta a celebrar sus tradiciones y efemérides y celebraciones con la casera...
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #36 en: 28 de Julio de 2010, 23:45:23 pm »
Entre los aficionados a los toros los hay de todas las ideologías, de Barcelona conozco más a aficionados al fútbol y no sé cómo será allí la afición al toro, pero en Madrid, aunque ya he dicho que no me gustan los toros y no voy, sí que vivo cerca de Las Ventas y alguno del "tendido 7" (algo así como la "hinchada radical" de Las Ventas) es simpatizante comunista, los hay de la UGT,del PP también claro, del Rayo Vallecano, ya te digo, de todo... 8)

En Madrid al menos, y creo que es extensible a Andalucía y Castilla, la "asociación de ideas" entre toros y política no me parece válida, discrepo basándome en personas y gentes a las que conozco, ni más ni menos.

Saludos
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #37 en: 28 de Julio de 2010, 23:49:12 pm »
es verdad , tienes razón o sea que la prohibicion taurófila es como la muerte jode y no distingue...si es q en catalunya semos tan democráticos...
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #38 en: 28 de Julio de 2010, 23:59:43 pm »
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De todas formas, españa no prohíbe el cava porque el champán es muuucho más caro y no creo yo q esta españa mía esta españa nuestra esté dispuesta a celebrar sus tradiciones y efemérides y celebraciones con la casera...


Yo ni champán ni cava, las celebraciones con sidra, que para eso soy asturiano, y como Villa, también presumo de "patria chica" cuando corresponde... eso sí, desapruebo cualquier tipo de boicot, que no conduce a ningún sitio.

Me alegra que te guste la canción de Cecilia, ella no tenía los "prejuicios de cabecera" que os "encorsetan" a muchos aquí...

Saludos
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Re: Cataluña prohíbe los toros..y ¿por qué no prohibe España el CAVA?
« Respuesta #39 en: 29 de Julio de 2010, 01:28:44 am »
Y yo me pregunto ¿sería legal prohibir una corrida de toros donde no se le cause daño al animal?.¿ Cuanto va a costar indemnizar a los afectados por la medida(lucro cesante)?.