SARKOZY Y SU PLAN DE EXPULSIÓN DE INMIGRANTES

[JOAQUINGM]

Valiente y arriesgada decisión.
A mi no me gusta tampoco los campamentos en las ciudades o cerca de ellas, llenándolo todo de porquería e individuos pidiendo por las calles y robando, quienes lo hagan, claro está. Es muy desagradable ver la ciudad del Amor, Paris, invadida de caca y de maleantes. Eso estorba y daña la imagen de la ciudad. ¿Pero es correcta la decisión de mandarles a su casa?. Pues yo me voy a mojar. En determinados casos, SÍ.
Que tengamos que aguantar a quien no se adapta, dejándolo todo hecho una pocilga y robando o asaltando a los ciudadanos, pues que se vayan a su país y lo hagan allí. Buena decisión. Pero, ¡cuidado!, porque se puede caer en la tentación de generalizar. Pues quien viene a buscarse la vida dignamente, A TRABAJAR, con un comportamiento cívico, pues bienvenido, aunque quizás debamos comenzar a pensar en la prioridad de dar empleo a los nacionales, pues esta cifra de paro no se aguanta y el déficit de las comunidades autónomas en Sanidad, tampoco se aguanta.

Coño, que te saquen de vivir en la calle y en la miseria, te den 600 euros y te lleven a casa en avión es un chollo. Y allí, en su casa, en su barrio, en su ciudad y en su país, que lo conviertan en una pocilga si quieren y si sus gobiernos se lo permiten, que roben a todo viandante y en sus casas.


Al igual digo de quienes han venido de otros países y sólo se dedican a cometer hechos delictivos. Una ley más dura en cuanto a EXPULSIÓN Y NO RETORNO. Que le roben a su madre o a su padre, o a su gobierno y paisanos en su país. Si hay empleo y vienen a trabajar, BIENVENIDOS. Pero sepan que deben adaptarse a las normas imperantes, no a imponer las suyas.

Yo me pregunto si quienes se manifiestan en contra de la medida los meterían en su casa, ó, simplemente, en su patio.

Sarkozy confirma sus planes de expulsión de inmigrantes. El presidente francés anuncia también que retirará la nacionalidad a franceses de origen extranjero que atenten contra policías.

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Ya que se pone, debería haber ampliado también a quien atente contra cualquier ciudadano.

[palangana]

Quien ha robado y quien no tenga papeles pues "a casa", pero siempre respetando los derechos fundamentales de dignidad que corrsponden a la persona por su condición de ser humano y las leyes de extranjería que haya en Francia, sean leyes propiamente francesas o cominitarias.

El problema es que en un Derecho moderno no cabe otra cosa que la responsabilidad individual y atendiendo a lo que realmente ha pasado y se ha demostrado que ha pasado caso por caso, porque la determinación de la responsabilidad de forma general y según clase social, clan, raza, condición etc, es bien propio de estado policíacos de naturaleza nazi y del derecho histórico centroeuropeo, yo creo.

[palangana]

Además, que a mí no me engaña, que este Sarkozy es de la ultraderecha......convencido estoy.

[palangana]

Quien ha robado y quien no tenga papeles pues "a casa", pero siempre respetando los derechos fundamentales de dignidad que corrsponden a la persona por su condición de ser humano y las leyes de extranjería que haya en Francia, sean leyes propiamente francesas o cominitarias.

El problema es que en un Derecho moderno no cabe otra cosa que la responsabilidad individual y atendiendo a lo que realmente ha pasado y se ha demostrado que ha pasado caso por caso, porque la determinación de la responsabilidad de forma general y según clase social, clan, raza, condición etc, es bien propio de estado policíacos de naturaleza nazi y del derecho histórico centroeuropeo, yo creo.

En definitiva, que se trata creo yo de una generalización y de un "Derecho preventivo" bastante sospecho....a mí eso del Derecho preventivo no me gusta nada (te doy una torta aunque no hayas hecho nada, por si acaso, para cuando lo hagas, Hitler y Bush hijo dixit)

[JOAQUINGM]

Si no es que hayan hecho nada. Es que se acampan en tu ciudad viviendo de forma insalubre, llenándolo todo de mier-da y basura, enganchándose a la luz y el agua de forma ilegal en algunos casos, dedicándose a pedir en semáforos, calles, comercios, monumentos históricos, etc. En otros casos robando y niños sin escolarizar y sin higiene básica.

Su país, el responsable de todo, no se hace cargo de la situación de estos ciudadanos y vienen a miles al resto de países de Europa para encontrar una solución a su problema que debe dar su propio país. Y no hablemos de las bandas de rumanos que asaltan chalets y matan o hieren en la costa del mediterráneo preferentemente.

Me pregunto porqué los que tienen trabajo no se alquilan una casa, como todo el mundo.

Ellos tienen una forma de vida nómada a la que no quieren renunciar. El que va a otro país debe adaptarse.

No todos los gitanos son igual. Yo mismo tengo enfrente a una familia de gitanos que trabajan, llevan a sus hijos al colegio, van bien vestidos, todas las mañanas limpian hasta la acera de enfrente de su puerta y tienen su vivienda en condiciones óptimas de higiene, así como los alrededores,  y están perfectamente integrados, respetando las normas de convivencia como cualquier ciudadano (eso sí, aún no han aprendido a separar para reciclar, pero todo se andará).

El Papa se ha manifestado en contra de las expulsiones. Yo me pregunto si a él le gustaría tener en la plaza de San Pedro un campamento de gitanos rumanos, pidiendo y robando a las puertas de la basílica.

[palangana]

Pero vamos a ver, si son pobres cómo puñetas quieres que vayan ......con Lacoste vestidos y Coco Chanel perfumados ??

El PAPA ha hecho lo que tenía que hacer: en relación con este tema se ha puesto de la parte débil, de la parte pobre, ha dado una muestra de solidaridad y está en contra pues como estará en contra cualquier persona de izquierdas.......para una vez que es progresista el PAPA no la fastidiemos.

No se pueden expulsar a personas por el sistema de la generalización, sin individualización de responsabilidades, a saco, etc

Viven donde pueden, en un ático al lado de los Campos Elisieos o al lado de la Torre esa tan fea que tienen no creo que puedan vivir, digo yo.

[Stong]

Lo de caso por caso y particularizado en las leyes de cada país es normal para no caer en lo populista de expulsión de personas que no se adapten a los sistemas sociales de los Estados por muy comunitarios que sean.

El problema es que acampar sin autorizaciones realizando poblados puede qué esté vulnerando muchas leyes administrativas o penales francesas, no siendo contraria al derecho comunitario su expulsión por acumulación de expedientes, si en Francia eso se realiza.. Porque creo que no es lo mismo la libre circulación y la libertad de residencia por más de un tiempo determinado (sin domicilio, medios económicos, etc)

El otro problemas, que yo no tengo conocimientos para discernir, es la diferencia entre la libre circulación y la residencia en el concepto anterior
¿Un poblado establecido vulnerando leyes patrias vulnera leyes de residencia de comunitarios en Francia? ¿Es que puede un comunitario en España residir de forma estable y permanente, sin ningún otro requisito, de acuerdo a las normas comunitarias europeas?

[Stong]

Al final me voy a quedar sin saber si las expulsiones fueron generalizadas y al tun tun, en plan gitanos de España, Francia, Portugal, y que siguieron los demás países europeos en el siglo XVI, salvo en Hungría y Rumanía que los hicieron esclavos, o por el contrario no tiene que ver con deportaciones hitlerianas sino amparados en las leyes del país que no son contrarias en un principio a las comunitaria.
¿Es lo que deseo saber?

[palangana]

Muy interesante artículo de oponión de Carlos Carniecero "Zapatero y la expulsión de los gitanos", que no hace sino confirmar mis peores presagios, esto es, lo que en esta área política vengo denunciando desde hace un par de años, la prueba definitiva de los males y peligros que están en camino, mejor dicho, que ya están aquí: el populismo, la ultraderecha conservadora, poderes ocultos que manipulan los medios, la xenofobía y el capital. En sínteis, indica esto este intelectual:

" La diplomacia se inventó, sobre todo, para trasladar con cortesía los desacuerdos a los aliados. A un amigo hay que ofrecerle una sinceridad que no sea ofensiva. Por eso no se entiende que los presidentes europeos, includio J.L. Rodríguez Zapatero, no fueran capaces de explicarle al presidente francés Zarkozy, que lo que está haciendo con los gitanos y búlgaros es racismo organizado y xenofobía compulsiva. Castigar a una etnia por su diferencia es más fácil cuando son pobres y además tienen una forma de vida diferente. A lo largo de los siglos esto pasó con los judíos y nos llevó a un Holocausto.........(Y CONTINÚA).....Zarkozy así busca los votos de la ultraderecha, esos votos que en otros momentos ha ocupado Jean Marie Le Pen. Europa se desliza por un peligroso camino y es una amenaza para el futuro" (En esto no estoy de acuerdo, demasiado optimista, la amenaza es presente, no futura). Y concluye su monumental artículo de opinión indicando que "Pero desde la izquierda más moderada, es imposible tragarse la rueda de molino de la xenofobía y racismo del presidente francés".


Pero es que hace tres días ya Maruja Torres indicó en otro no menos espectacular artículo de oponión que " La estrategia es muy sencilla y antigua. Se trata de llegar en tiempos de crisis y crispación a las mentes mediocres y vagas mediante frases y eslóganes cortos y sencillos: los gitanos son delincuentes; los sindicalistas son flojos; los emigrantes son sucios y delincuentes; los de izquierdas son incultos etc etc.......para concluir indicando que esto huele a racismo mier-da Coco Chanel que apesta" (en síntesis vino a decir eso, ese era el mensaje de esta intelectual, y que se publicó en EL PAÍS, última página al dorso hace unos días).


Estas son pruebas definitivas y concluyentes de que esto tiene muy mala pinta, y lo que nos faltaba ya es la americana esa O´DDONELL  del movimiento PARTY.

UN SALUDO.

[Maria.M.E]

Muy interesante artículo de oponión de Carlos Carniecero "Zapatero y la expulsión de los gitanos", que no hace sino confirmar mis peores presagios, esto es, lo que en esta área política vengo denunciando desde hace un par de años, la prueba definitiva de los males y peligros que están en camino, mejor dicho, que ya están aquí: el populismo, la ultraderecha conservadora, poderes ocultos que manipulan los medios, la xenofobía y el capital. En sínteis, indica esto este intelectual:

" La diplomacia se inventó, sobre todo, para trasladar con cortesía los desacuerdos a los aliados. A un amigo hay que ofrecerle una sinceridad que no sea ofensiva. Por eso no se entiende que los presidentes europeos, includio J.L. Rodríguez Zapatero, no fueran capaces de explicarle al presidente francés Zarkozy, que lo que está haciendo con los gitanos y búlgaros es racismo organizado y xenofobía compulsiva. Castigar a una etnia por su diferencia es más fácil cuando son pobres y además tienen una forma de vida diferente. A lo largo de los siglos esto pasó con los judíos y nos llevó a un Holocausto.........(Y CONTINÚA).....Zarkozy así busca los votos de la ultraderecha, esos votos que en otros momentos ha ocupado Jean Marie Le Pen. Europa se desliza por un peligroso camino y es una amenaza para el futuro" (En esto no estoy de acuerdo, demasiado optimista, la amenaza es presente, no futura). Y concluye su monumental artículo de opinión indicando que "Pero desde la izquierda más moderada, es imposible tragarse la rueda de molino de la xenofobía y racismo del presidente francés".


Pero es que hace tres días ya Maruja Torres indicó en otro no menos espectacular artículo de oponión que " La estrategia es muy sencilla y antigua. Se trata de llegar en tiempos de crisis y crispación a las mentes mediocres y vagas mediante frases y eslóganes cortos y sencillos: los gitanos son delincuentes; los sindicalistas son flojos; los emigrantes son sucios y delincuentes; los de izquierdas son incultos etc etc.......para concluir indicando que esto huele a racismo mier-da Coco Chanel que apesta" (en síntesis vino a decir eso, ese era el mensaje de esta intelectual, y que se publicó en EL PAÍS, última página al dorso hace unos días).


Estas son pruebas definitivas y concluyentes de que esto tiene muy mala pinta, y lo que nos faltaba ya es la americana esa O´DDONELL  del movimiento PARTY.

UN SALUDO.

Muy interesante tu post compañero, y muy acertada Maruja en su artìculo, (que por cierto si no lo pones no me entero de su pùblicaciòn

Un cordial saludo COMPAÑERO

Maria

[Drop]

Pues yo me temo que tengo que dar la razón a Vivianne Redding, y que lo que está haciendo Sarkozy me parece una barbaridad. Es un engaño, y no otra cosa. 

Empieza con los gitanos. Cabe preguntarse con quién seguirá. Francia, cuna de los derechos humanos, carece de una adecuada política de integración de sus minorías. España, en ese sentido, es infinitamente más avanzada. Por ahora. 

Corren muy malos tiempos. Y lo tenebroso es que se auguran peores.

[simple22]

Carlos Carnicero lo meto en el bloque de las metáforas desaforadas: ha comparado eso con el holocausto.

Y si cualquier cosa es como el holocausto, es que está banalizándose el holocausto injustamente.

Fijémonos bien:

1.   Decir que las autonomías sobran, según algunos es como el holocausto.
2.   Decir que el catalán, maldita falta que hace, según algunos es como el holocausto.
3.   Decir que los alumnos ineptos deben ser suspendidos, según algunos es como el holocausto.
4.   Decir que Garzón es un modelo de lo que no debe ser un juez, según algunos es como el holocausto.
5.   La pena de muerte en Estados Unidos, según algunos es como el holocausto.

Y por cierto, Carlos Carnicero trabaja para un medio, que puede ser justamente considerado como la hez del periodismo: El Plural, que fue condenado por difamar (ellos sí) a una víctima del terrorismo, como Alcaraz.

[simple22]

En cuanto al papismo y al socialismo, (que son prácticamente lo mismo) vengo sosteniendo que son ideologías palaciegas, sin contacto alguno con la realidad.

Yo les sugiero al Papa y a todos los comisarios políticos y en general, a todos los que han defendido los campamentos de indigentes, lo siguiente:

Alquilad un piso a una de esas bandas de indigentes...

Tened por seguro que vais a vivir el mejor cine de acción, en vivo y en directo, sin pantalla y encima gratis. Si por ventura, no sufrís ninguna desgracia ni ningún susto, lo celebraré y empezaré a creer en los milagros y hasta puede que brinde por vosotros, con cava catalán.

A lo mejor con un poco de suerte, sólo arde un piso, y digo suerte, porque me han contado casos de incendios espectaculares, causados por indigentes donde según me dicen, todo el edificio entero estaba en llamas, al estilo de Troya.

Y después de ver arder el edificio a la troyana, entonces sí, habladme de ética, de grandes principios y de pobreza.

[simple22]

Bueno, un piso... o una habitación de esos palacios...

[de peage]

Pero, ¿tú sabes lo que el Papa ha dicho o ha dejado de decir??

En cuanto al papismo y al socialismo, (que son prácticamente lo mismo) vengo sosteniendo que son ideologías palaciegas, sin contacto alguno con la realidad.

Yo les sugiero al Papa y a todos los comisarios políticos y en general, a todos los que han defendido los campamentos de indigentes, lo siguiente:

Alquilad un piso a una de esas bandas de indigentes...

Tened por seguro que vais a vivir el mejor cine de acción, en vivo y en directo, sin pantalla y encima gratis. Si por ventura, no sufrís ninguna desgracia ni ningún susto, lo celebraré y empezaré a creer en los milagros y hasta puede que brinde por vosotros, con cava catalán.

A lo mejor con un poco de suerte, sólo arde un piso, y digo suerte, porque me han contado casos de incendios espectaculares, causados por indigentes donde según me dicen, todo el edificio entero estaba en llamas, al estilo de Troya.

Y después de ver arder el edificio a la troyana, entonces sí, habladme de ética, de grandes principios y de pobreza.

[simple22]

Por lo que he leído, ha defendido a los indigentes expulsados... Si estoy equivocado, sácame de mi error.

[de peage]

Por lo que he leído, ha defendido a los indigentes expulsados... Si estoy equivocado, sácame de mi error.

Que yo sepa el Papa no ha dicho nada concreto.

[Stong]

Francia apoyo a Marruecos convenio con U.E. España apoyo a Marruecos convenio U.E. Si España no apoya a Zarkozy, Francia ayuda a (Servicios Secretos) presionar a Marruecos por Ceuta y Melilla (seis meses lleva atacando Marruecos sobre Ceuta y Melilla y no se dan cuenta?) y Marruecos pasa la expansión económica de empresas a favor de su política con Francia. España lame culo a Mohamed por empresas en Marruecos por expansión económica.
Sería lógico el giro de 360º del Presidente Zapatero en este caso de los gitanos, aunque un grave error porque se ve venir el futuro de Ceuta, Melilla a la larga, cuando anexione el Sahara con el mismo juego de España y este último cambio radical, no tan radical porque es la política española exterior en ese aspecto caerá Ceuta y Melilla pudiéndole, Mohamed dedicarle más tiempo al asunto y después irá Canarias, pero es lo que hay.
Dentro de poco caerá Zarkozy que está en las últimas, aún con este balón de oxigeno dado por Zapatero, apoyado también por Rajoy. En próximo tiempo la U.E. dictará normas expresas sobre lo ocurrido en Francia con los gitanos para toda la U.E.
Esto es lo que pienso yo.