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Autor Tema: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.  (Leído 9692 veces)

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #60 en: 24 de Septiembre de 2010, 12:40:54 pm »
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buah que critica más feroz.... hombre, supongo que eres inteligente y no estarás de acuerdo en muchas de las cosas que hacen,... pero a que no eres capaz de ver el trasfondo de la medida... el preguntarte el porque lo hacen, a que no ves una medida electoral en ello.......
Ahi esta la diferencia entre criticar y no estar de acuerdo en una medida.

Vamos a ver yo también te creo inteligente pero la verdad que me has hecho dudarlo....
Mira ahora pego aquí la respuesta a la que en mi post anterior hago ref.:

Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #8 : Ayer a las 21:32:05 » Citar 
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¡Tampoco puedo estar de acuerdo!
¿Además como pueden esas mujeres ahora demostrar que fueron vejadas?

No se entiende nada más que buscan a través de dicha forma los tan preciados votos.....
¡Y después que digan que no hay dinero increíble!

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Hablo de eso que se ha hecho con fines electoralista…..
Y lo que dice además el compañero fcalero tiene mucha razón….
El PP puede hacer lo que le salga la punta del…. ¡pero el resto no!
¡Es decir tú sí pero yo no!
¿Explícanos esa mentalidad de donde viene?

Y además dime a donde encontramos aunque sea sólo una crítica, por tu parte, hacía tu queridísimo PP.  Hay tienes la diferencia entre gente del PSOE y gente del PP.
Yo crítico, sin ningún problema, al PSOE cuando se lo merece.
Pero a la gente del PP jamás os vamos oír criticar a su tan fantástico partido.   Así llevamos el país….y los políticos cada día pasando más del pueblo..una auténtica vergüenza.




Por cie

Como que no...  claro que los hay... no te los voy a buscar porque la verdad no me apetece ni me acuerdo donde estan... en el hilo de vuelve Aznar, dije que no me parecia bien que Aznar fuese a Melilla, puedes buscarlo.

Y despues por otro hilo  donde hablabais del caso gurtel también dije algo así como si un Juez demostraba que Francisco Camps habia hecho algo malo, yo sería el primero en llamarle ladron.... y me parecería mal... Buscalo, porque a este comentario recuerdo que fuiste tu precisamente el que me contestaste

Por cierto, tampoco estoy de acuerdo con que el PP haga lo que le venga en gana... Pero es que hijo, estas ocurrencias, siempre salen del mismo lado... cuentame alguna medida rocambolesca del PP en los últimos tiempos..... Por favor, ilustranos un poco, que no recuerdo ninguna.


Desconectado Francisco1345

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #61 en: 24 de Septiembre de 2010, 13:16:57 pm »
Que yo te cuente a tí alguna medida recambolesca del PP en los últimos tiempos.....
Uuuf podría escribirte un libro, cosa que no tengo ni ganas y peor aún ní tiempo..

Simplemente decirte que si el gobierno actual lo está haciendo muy mal la oposición los está haciendo igual o peor...jamas lo dudes!
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Desconectado Drop

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #62 en: 24 de Septiembre de 2010, 15:26:09 pm »
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Todo proyecto de norma hay que compararlo con la norma efectiva. Nos podemos preguntar, ¿y cómo se demostrará? Pues habrá que ir a la norma. Nos podemos preguntar, ¿y por qué no a los homosexuales? (Respùesta: tal vez una norma anterior ya lo haya previsto.) ¿Y a la gente que sufrió prisión? (Idem de idem). Decimos: "es para ganar votos" (Bueno. Y también para perderlos, ¿o no?)

Aquí hay un resumen, a falta de la publicación en el BOJA, que desconozco si se ha publicado, pero parece que no: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Pues a mí no me parece mal, siempre que se pueda demostrar, efectivamente.

Y ello porque, como dice el código civil, el responsable de un daño debe repararlo.


Pero es que el responsable del daño no es ni la Junta de Andalucía, ni el actual Estado Español, ni las actuales Instituciones, ni el pueblo del presente que debe pagar (indirectamente mediante impuestos de las arcas o fondos públicos) por lo que hicieron otros. Se debe reparar el daño, sí; pero quienes lo hicieron.

Qué norma es la qué dices que ha indemnizado a homesexuales ?, y qué norma es la que indemniza a los campesinos de los cortijos?, y cuál es la norma que indemniza a la población en su conjunto ? (todos sufrieron merma y abominable menoscabo de las más básicas libertades?

Y si mencionas el ámbito civil de reparación del daño digo yo que habrá unos plazos de preinscripción, no ?, y si es el ámbito civil pues será bajo el princpio de justicia rogada que habrá de probarse, digo yo....¿cómo lo van a probar? (digo a efectos prácticos, porque a efectos teóricos ya sabemos eso de "se admiten todos los medios de prueba válidos en Derecho, la testifical, pericial, docuemntal ")

El Estado pagará a los homosexuales que fueron encarcelados durante la época del franquismo por su condición sexual, con cifras que varían entre los 2.000 euros para aquellos que permanecieron entre dos y seis meses en prisión y los 6.010 euros para los que estuvieron tres o más años, según se desprende de los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para el 2009.

Así, a los homosexuales que fueron encarcelados entre seis meses y tres años, el Gobierno concederá una indemnización de 4.000 euros.


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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #63 en: 24 de Septiembre de 2010, 17:45:44 pm »
Muy bien (por lo de los homosexuales), pues ahora "sólo" hace falta indemnizar a los campesinos vejados por los cortijeros, a las mujeres de las otras CCAA, al resto de la población en su conjunto por el menoscabo reiterado de derechos y libertades durante cuarenta años.

¿Y lo de la prueba cómo lo solucionamos?, ¿y lo de la posible preinscripción en ámbito civil?, y lo que te comento que el daño en todo caso debe repararlo quien hace el daño y no quien no hace el daño qué refutación tiene ?




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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #64 en: 24 de Septiembre de 2010, 17:54:03 pm »
No te falta razón, es absurdo.
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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #65 en: 24 de Septiembre de 2010, 18:17:44 pm »
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Muy bien (por lo de los homosexuales), pues ahora "sólo" hace falta indemnizar a los campesinos vejados por los cortijeros, a las mujeres de las otras CCAA, al resto de la población en su conjunto por el menoscabo reiterado de derechos y libertades durante cuarenta años.

¿Y lo de la prueba cómo lo solucionamos?, ¿y lo de la posible preinscripción en ámbito civil?, y lo que te comento que el daño en todo caso debe repararlo quien hace el daño y no quien no hace el daño qué refutación tiene ?





   sabes mi opinión al respecto y que refleje en un principio; ahora bien, supongo que estaras conforme en que se pueda realizar algún acto de reparación, aunque sea simbolico.

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #66 en: 24 de Septiembre de 2010, 18:37:08 pm »
Totalmente de acuerdo, Borapeu. Indico mi disconformidad en el sentido de que creo que debe atenderse a la igualdad (esta medida la pone en jaque), al tema de la prueba (bastante complicado), al principio de oportunidad (no creo que sea el momento oportuno, hubo mejores momentos sociales y económicos) etc

Esos abominables hechos, las injunsticias de ese repugnante régimen no se discuten, forma parte de nuestra lamentable y vergonzosa Historia, que escribieron unos salvajes.


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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #67 en: 25 de Septiembre de 2010, 10:40:33 am »
Bueno, en cuanto al tema de la prueba, eso es una cuestión de que la regulación sea estricta y adecuada; en cuanto al de la oportunidad, habría que ver el número de personas afectadas, porque puede que el coste económico no sea excesivo; en cuanto al problema de la igualdad, en principio creo que reduce, precisamente, una desigualdad previa; sin embargo, después de haber echado un vistazo a la red, estoy de acuerdo contigo en que los jornaleros andaluces deberían ser indemnizados.

En este caso concreto, porque por lo visto les trataron como a siervos de la gleba, con trabajos forzados, y sin posibilidad de salir de sus Ayuntamientos sin salvoconducto.

En cuanto al tema de otras Comunidades, pues en fin, que cada una haga lo que considere oportuno. Eso sí. Sería interesante ver si hubo muchos más casos en Andalucía que en el resto de España.

Y respecto al tema de las libertades perdidas por los ciudadanos, me figuro que es imposible dar una indemnización generalizada en ese sentido -después de todo, hubo parte de la población que estaba de acuerdo con el franquismo, y que medró económicamente gracias a él. 
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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #68 en: 25 de Septiembre de 2010, 16:05:58 pm »
El tema de la prueba, compañero Drop, tiene que explicarse muy bien y la exigencia a la hora de darlas por válidas tiene que ser máxima. Tú, persona preparada con la que siempre es un placer debatir, bien sabes que España tuvo mucho de picarezca y se trata de sucesos que pasaron hace décadas, luego en complicado. Se ha llegado a indicar que la indemnización llegará hasta los 1.800 euros. Bueno, lo de las CCAA no cuadra bien (yo creo) con el 1.1 ni con el 14 CE a nivel estatal, aunque haya habido más casos en Comunidades como Extremadura y Andalucía en este sentido, puesto si ha habido la mitad de casos en cualquier otro lugar del país también debería indemnizarse. Dicho esto, pues entiendo que según criterios de oportunidad y coherencia casi mejor haberlo abordado cuando se legisló la Ley de Memoria Histórica, todo de una vez y además con menos crispación social y con una situación económica menos dramática.

Lo de los campesinos y gentes del campo es innegable, puesto que era un régimen cortijero y de latifundios señoriales que parecía esto el medievo y un submundo de siervos (sí, sí, no te exagero, yo he leido algunas cuestiones en este sentido y hay personas que me lo han confirmado), y obviamente entonces a esas personas justo es que se les indemnice también. Y ya, en cuanto al resto de la población, pues supongo que será imposible indemnizar a toda la población que sufrió menoscabo de derechos, pero justo era indicarlo que así fue.

Queda entonces preguntarse por quién debe pagar eso, cabe preguntarse por la legitimidad de que se proceda a pagar con fondos públicos, puesto que está claro que esos fondos públicos es dinero de todos (en ciertas forma), es decir, y aunque parezca un poco bestia pero para que se entienda, que palangana no les hizo absolutamente nada a estas mujeres, es más, de haber vivido en aquella época hubiese estado tanto al lado de ellas como al lado de los campesinos.
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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #69 en: 26 de Septiembre de 2010, 19:28:31 pm »
La cuantía de 1.800 euros, que se percibirá en pago único, es similar a la establecida para las personas que sufrieron penas de prisión de entre tres meses y tres años. Los responsables de esta medida no tienen una estimación del número de mujeres que podrían beneficiarse de esta indemnización y creen que los años de mayor incidencia de estas prácticas fueron los transcurridos entre 1936 y 1950.

Las afectadas contarán con un plazo de tres meses para presentar la solicitud. Los detalles de estas indemnizaciones, que se aprobaron en el Consejo de Gobierno de Andalucía, fueron dados a conocer, en la rueda de prensa posterior, por el consejero de Gobernación y Justicia, Luis Pizarro, quien quiso dejar claro que se trata de una cantidad simbólica que busca la reparación «moral» ante el daño y el escarnio que sufrieron estas mujeres, sometidas a humillaciones y a un trato vejatorio. Reconoció que eso es muy difícil de reparar, pero que la Junta ha querido aportar su granito de arena. En su opinión, gracias a esas mujeres, se ha mantenido viva la memoria y «hemos podido comprender qué pasó, al tiempo que jugaron un papel importante en la construcción de la actual democracia».

Las afectadas contarán con un plazo de tres meses a partir de la publicación del decreto en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía (BOJA) para presentar la solicitud con las pruebas que consideren necesarias. Podrán hacerlo a través de los registros públicos de la Consejería de Gobernación y Justicia, de las delegaciones del Gobierno de la Junta y por internet, en el portal No puedes ver los enlaces. Register or Login. Una vez recibida la solicitud, la administración deberá resolver y notificar en un plazo máximo de tres meses.

Las indemnizaciones autonómicas a las víctimas de la represión franquista datan de 2001. Este texto fue modificado en 2003 para ampliar las ayudas a todas las personas que estuvieron en centros penitenciarios y campos de concentración durante más de tres meses (inicialmente, sólo incluía los casos de más de tres años que quedaban fuera de las estatales fijadas en 1990).

En 2006, el Gobierno andaluz aprobó una nueva modificación para establecer una indemnización de 1.800 euros y extender su cobertura a quienes no pudieron acogerse a las convocatorias de 2001 y 2003 por las dificultades para acreditar la documentación exigida en los plazos previstos.

Desde 2001, Andalucía ha indemnizado a 2.480 personas represaliadas con un importe global de 9,5 millones de euros. De ellas, tan sólo 85 son mujeres.

Y yo sin enterarme...

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #70 en: 26 de Septiembre de 2010, 20:10:07 pm »
En fin queda claro que dicha acción sólo servirá a cuatro gatos, porque habrán tantas mujeres que no pueda probar o demostrar
los hechos y estas se quedarán igual.....es decir no cobrarán nada.



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Desconectado palangana

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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #71 en: 26 de Septiembre de 2010, 20:58:11 pm »
Analicemos lo que ha dicho el Vicesecretario del PSOE en Andalucía Rafael Velasco "quien no apoye esta medida es que apoya el franquismo y prefiere el franquismo a la democracia"


Analicemos ahora esta frase de palangana "es usted un auténtico majadero"
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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #72 en: 26 de Septiembre de 2010, 22:42:32 pm »
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Analicemos lo que ha dicho el Vicesecretario del PSOE en Andalucía Rafael Velasco "quien no apoye esta medida es que apoya el franquismo y prefiere el franquismo a la democracia"


Analicemos ahora esta frase de palangana "es usted un auténtico majadero"
Este argumento que no te gusta no es nuevo: se emplea sistemáticamente por el partido socialista.
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Re: No estoy de acuerdo con la Junta de Andalucía: indemnizará a mujeres por Franco.
« Respuesta #73 en: 10 de Octubre de 2010, 00:31:41 am »
    la rapiña franquista, hay por aqui algún descendiente que se ha benificiado de dichos bienes? 
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