LA CEOE Y DIAZ FERRAN

[JOAQUINGM]

Se han sacado varios temas en este foro criticando a los sindicatos, pero ni una sola crítica a la CEOE ni su dirigente. Y para ser coherentes, hablemos de todo. Pues los sindicatos han sufrido un ataque feroz sobre todo por parte de la derecha y extrema derecha, y no lo considero justo.
Ha sido toda una campaña destructiva de desprestigio, en la que parece haberse olvidados la multitud de derechos conseguidos por la defensa de los intereses de los trabajadores que han hecho constantemente y que hoy disfrutamos, consolidados e incluidos en la propia Constitución Española y su desarrollo posterior.
Es que parece algunas veces que todos en este país son empresarios, y si fuese por ellos, quizás la mayoría tendría a la gente trabajando de sol a sol por un trocito de pan como antaño.   
Sobre Díaz Ferrán qué decir. ¿Un empresario modelo?. Por favor, no me hagan reir. Hace mucho tiempo que lo debieron haber destituido. Un empresario ya sin empresas y con sus bienes personales embargados para pagar el sueldo de algún trabajador. Ha perdido todas las empresas (grupo Marsans, su participación en aerolíneas argentinas, Air Comet e incluso la primera empresa que fundó cuando era universitario, Trapsa). ¿Que empresas se incluyen en el grupo Marsans?:
 Empresas del Grupo Marsans:
1.1 Viajes Marsans S.A.
1.2 VIE Viajes S.A.
1.3 Trapsatur S.A
1.4 Tiempo Libre - Mundicolor
1.5 Hotetur S.A
1.6 TRAPSA
1.7 Travel Bus S.A.
1.8 Marsans Internacional
1.9 Star Turismo
2 Antiguas empresas del grupo
2.1 Air Comet
2.2 Aerolíneas Argentinas
2.3 Pullmantur
2.4 Seguros Mercurio

Pues eso. Un desastre de empresario y una tomadura de pelo que sea Presidente de la CEOE, responsable del fracaso de la negociación de la reforma laboral.
Sinceramente, creo que no era el más adecuado para negociar.

También se ha criticado mucho el dinero que reciben las organizaciones sindicales, destinado en su mayoría a cursos de formación, etc. Pues vean:

Si el dinero es poder, las patronales de este país, agrupadas en la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE), atesoran una buena parte. Toda la CEOE, incluidas las confederaciones territoriales y sectoriales (tipos de agrupaciones en que está dividida la patronal), mueve al año 587 millones de euros. Es su presupuesto de ingresos y de gastos para este ejercicio, de acuerdo con los datos de la memoria de 2010 de la propia institución, y gran parte procede del dinero público. La cifra marea si se tiene en cuenta que es más del doble del presupuesto con el que cuentan en este año el Congreso de los Diputados y el Senado juntos (231 millones) y casi la mitad del gasto en ayudas que podrá hacer Vivienda en 2011.

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Así tenemos un poco más claro de qué estamos hablando.

[simple22]

¿Ataques a los sindicatos?

Los han recibido por todos los sectores ideológicos, principalmente liberales. ¿Injustos?

Que yo sepa el único ataque que han recibido es el de la financiación pública y que lo que venden, es más falso que Judas...

Y eso es algo que cualquiera con mínimo de sentido común, puede suscribir.

1. No a la financiación pública.
2. No representan a nadie.
3. Lo que venden, es una ideología criminal, corrupta y caduca.
4. Van de defensores de los pobres, pero son parásitos aprovechados, que comen en restaurantes de lujo con dinero de los contribuyentes.
5. Durante las huelgas, no han practicado sino vandalismo típicamente batasuno, pese a lo cual el sector público sigue financiando a estos gangsters.
6. Si por cosas de este tipo se ilegalizó a Herri Batasuna, no veo por qué por lo mismo, el trato con los sindicatos tiene que ser distinto.
7. Los cursos de formación son un fraude y una estafa, por la que cobran millonadas inmerecidas del sector público. Y casi quito la m y le pongo la b.
8. Son la prolongación del PSOE, es mentira que defiendan a los trabajadores, defienden los intereses del PSOE.

¿Cuál de estas críticas es total o parcialmente injusta o inexacta?

[simple22]

Y exactamente lo mismo, puede decirse de la CEOE, con ligeras variaciones. Por ejemplo, lo referente al terrorismo huelguista, es cierto que la CEOE no ha participado en esos actos terroristas.

Pero igualmente:

1 y 2 Ídem.
3 y 4. No, no tienen ideales, así que cerebro vacío. Otra cosa son los bancos, que en principio van de autosuficientes y solventes y se han convertido en otros parásitos y en una prolongación más del poder. Y lo de las Cajas de Ahorro, donde por cierto mangonean mucho los sindicatos, es todavía más escandaloso: ver por ejemplo las quiebras sospechosas y probablemente fraudulentas de Caixa de Cataluña de Narcís Serra y Caja Castilla La Mancha de los Bono, Moltó y Barreda. No se confunda Caixa de Catalulña con La Caixa, pues esta entidad sí está siendo gestionada de manera profesional, solvente y eficaz.

5-6 Ya lo he dicho anteriormente: no es aplicable a la CEOE.

7 Y 8 Es igualmente aplicable a la CEOE.

Y añado un capítulo sobre el tema de las nacionalizaciones venezolanas.

Me parece tremendamente indecente, por no decir cosas peores, que bancos y grandes empresas españolas inviertan en países terroristas como Cuba o Venezuela, donde por añadidura poseen grandes propiedades que fueron robadas por Castro y Chávez: un ejemplo, Matutes y los hoteles en Cuba.

Y me parece un abuso de poder, que estas empresas y bancos pidan que el sector público español les arregle su mala aventura al invertir en países terroristas y traficar con propiedades robadas por Castro y Chávez.

¿Las mismas empresas que patrocinaron a Garzón?

Las mismas.

[groovyricardo]

amigo Simple, creo que te excedes en el tono de tu crítica en los puntos 5 y 6, en prensa queda muy llamativo una frase del tipo "habrá piquetes convencitivos", pero te aseguro que la inmensa mayoria de afiliados a los sindicatos mayoritarios (UGT, CCOO y USO) rechazan y condenan la violencia, y discrepan de este tipo de declaraciones de algunos de sus líderes que realmente hacen un flaco favor a la causa de los trabajadores.
 Con los datos en la mano, apenas hubo unas decenas de detenciones el 29-S, descontemos aquí los anti-sistema de Barcelona, de cuya violencia ya se desmarcó el movimiento sindical catalán, te recuerdo que los tres sindicatos que menciono llegan casi al millón de afiliados en toda España,  ¿ no ves injusto y desproporcionado meter en el "saco borroka" a un millón de personas? Te recuerdo que el sindicato afín a Batasuna, Lab, no apoyó el paro general ( ellos siempre están a su rollo separata) y que Batasuna fue ilegalizada por no condenar el terrorismo y desviar fondos a Eta, de este jaleo se escapó Lab y ellos sí funcionan legítimamente como sindicato, pero de los demás sería ridículo hablar de que desvien fondos a terroristas, otra cosa es que no estés de acuerdo con lo que hacen con los fondos de que disponen ( y aquí hasta podría coincidir con alguno de los otros puntos críticos que haces).

Finalmente te recuerdo que una de las últimas víctimas de Eta fue el ex-concejal socialista por Mondragón y afiliado de UGT, Isaías Carrasco, sencillo cobrador de peaje de la A-1, había renunciado a su derecho a escolta y fue cobardemente asesinado en Marzo de 2008, con 43 años, dejando viuda y tres huérfanos, entiendo tus críticas a políticos o altos cargos sindicales con tejemanejes turbios, pero el perfil de este humilde trabajador no encajaba para nada en esa línea, por lo que apelo a tu sentido común para que rectifiques los puntos 5 y 6, por injustos y desproporcionados...

Un saludo y buena suerte para todos en este nuevo curso

[simple22]

¿Y desde cuándo le ha importado a la cúpula del movimiento, sus afiliados?

Y digo movimiento, porque es lo que se ve que se mueve, para que todo siga igual, es decir, peor.

¿Qué es lo que se ve que se mueve del PSOE, los nacionalistas o los sindicatos?

¡¡El vandalismo!!

Luego si son lo que se mueven, incógnita despejada.

Como queríamos demostrar... 

[simple22]

Venga, voy a parodiar un poco a Cuatro Torres, con sus "prodigiosos" versos.

Estoy tan sarcástico y tan harto,
Que hasta de mis excesos, yo me jacto...

[groovyricardo]

     " Pues no sé si del "movimiento" darme de baja
      o irme a ejercer de  vándalo  con  la navaja "   

[JOAQUINGM]

Dice ahora el ex-empresario Díaz Ferrán que la solución a la crisis sería trabajar más y cobrar menos. Pues que se aplique el cuento, porque yo creo que ahora él tendrá que trabajar, porque empresas no le quedan.

No obstante, yo sí estaría dispuesto en esta situación de crisis a trabajar más y cobrar menos, siempre y cuando ellos repartan beneficios entre los trabajadores cuando las cosas van bien y les mejoren los contratos y su duración. ¿A que en eso ya no estaría de acuerdo?. Seguro que no. Las empresas y los bancos cuando tienen beneficios no se acuerdan de nadie. Pero cuando la cosa está jodida hay que salvarlos y le echan la culpa a los trabajadores y hacen que ellos y la gente de a pie en general, paguen las consecuencias de su falta de previsión y mala gestión.

[Stong]

¿Quién fue, el que estando bajo la anormalidad (que no subnormal) expreso esto?

Se debe trabajar más y cobrar menos
En España antes de la democracia se trabajaba 48 horas y ahora 40 horas. Ese estúpido habla de leyes, porque yo he trabajado 12 ó 16 horas en la mayoría de los casos, pagando a Hacienda, por necesidad de tener un trabajo. Por ejemplo: la hostelería también habla, en ley de 40 horas, pero se trabajan de 12 a 14 horas…
¡Claro! Es que las cosas son la Administración Pública y se trabajan 37 horas, según sus capulladas de palabras…

Y también todos dejamos 1 euro de propina ante un café.

Ese es el representante de los empresarios. Nótese que hace comparaciones de crecimiento en Alemania, pero no de salario base (entre otras cosas porque es imposible aún en época boyante de economía) y de su crecimiento de Nación.

Yo le hablaría de disminución de beneficios, pero a la larga beneficios empresariales, en el tiempo y no en dos o tres, ni cinco años. Y que no compare, porque la estupidez humana solo llega a los que se creen a pie juntillas cada expresión de intereconomía y que la gestión empresarial a la larga (no del pelotazo) no se ha llevado en España y si en Alemania.

Si España está en manos de estos, dios nos apañe, firmado un anóstico.

[de peage]

Vuestra cerrazón os impide ver que los empresarios son los que crean el empleo. No os dais cuenta de que puteando a las empresas puteais al empleado. No quereis ver que el empresario no es malo por naturaleza, que es una persona que arriesga sus dineros para obtener un beneficio, creando empleo por el camino.

[decarmen]

Vuestra cerrazón os impide ver que los empresarios son los que crean el empleo. No os dais cuenta de que puteando a las empresas puteais al empleado. No quereis ver que el empresario no es malo por naturaleza(como ejemplo tenemos a ese maravilloso jefe de empresario), que es una persona que arriesga sus dineros para obtener un beneficio(más bien arriesga el dinero de los demás), creando empleo por el camino como ese gran emprendedor jefe de empresarios, luz de luces ejemplo de lo que me gustaría hacer a mí.

Aunque para ello sea a base de "contratación irregular" (somos el país que más contratos irregulares tiene e incluso sin contrato)  y "siendo hábil y espabilao como un lince" para no tener que pagar a hacienda que son todos unos chupopteros(¡¡pa que se lo lleve ZP!!!), amañando cuentas, ocultando horas extras..etc....(somos el país con más economía sumergida tiene)
¡¡¡Así se levanta un país!!!!  ¡¡Viva los "emprendedores"!! y el que no pueda que se jjj.
Y cuando esto reviente seguro que esos "emprendedores" desbloquearan sus cuentas en Suiza(quien dice en Suiza dice en las Isla Caimán, no hay que ser pitismiquis) para ayudarnos  a salir de la crisis tal y como están haciendo ahora...

[de peage]

_Eso díselo al del efecto llamada, a Caldera, sí, al que trajo a millones de inmigrantes.
Y, claro, todos los empresarios son así, ¿verdad? empresarios-demonio, ¡qué susto, cojones!
Me refiero a que haya gente que piense así, que odie la propiedad privada, la libertad de empresa y todo lo que se le pase por delante.... jo, así nos va, con los sociópatas en el poder.

Vuestra cerrazón os impide ver que los empresarios son los que crean el empleo. No os dais cuenta de que puteando a las empresas puteais al empleado. No quereis ver que el empresario no es malo por naturaleza(como ejemplo tenemos a ese maravilloso jefe de empresario), que es una persona que arriesga sus dineros para obtener un beneficio(más bien arriesga el dinero de los demás), creando empleo por el camino como ese gran emprendedor jefe de empresarios, luz de luces ejemplo de lo que me gustaría hacer a mí.

Aunque para ello sea a base de "contratación irregular" (somos el país que más contratos irregulares tiene e incluso sin contrato)  y "siendo hábil y espabilao como un lince" para no tener que pagar a hacienda que son todos unos chupopteros(¡¡pa que se lo lleve ZP!!!), amañando cuentas, ocultando horas extras..etc....(somos el país con más economía sumergida tiene)
¡¡¡Así se levanta un país!!!!  ¡¡Viva los "emprendedores"!! y el que no pueda que se jjj.
Y cuando esto reviente seguro que esos "emprendedores" desbloquearan sus cuentas en Suiza(quien dice en Suiza dice en las Isla Caimán, no hay que ser pitismiquis) para ayudarnos  a salir de la crisis tal y como están haciendo ahora...

E

[decarmen]

Conocí a autónomos que pagaban como es debido, y si contrataban a alquien lo hacian en regla, pero no podian competir con los que no lo hacen, como es obvio los "listos" podian ofertar precios más bajos(competencia desleal pura y dura). Muchos de ellos han tenido que cerrar o bien "adaptarse a las circunstancias"  haciendo de la picaresca y la ilegalidad lo normal...
Ni en su dia supimos regularizar la vivienda ni hemos sabido regularizar como es debido el trabajo, y la CEOE a parte de llorarle al gobierno no ha estado a la altura de las circunstancias... ni parece que vaya ha hacerlo en los próximos diez años. De todas sus peticiones no hay ni una sola en beneficiar a los empresarios que si cumplen las normas y castigar a los que no, no hay nada sobre invertir en mejoras para el futuro, porque ya no creemos en nosotros, este país se va al garete y las solución es que se salve el que pueda y el que no que se jorobe...¡¡ale campeón a trabajar más y a cobrar menos!!

[groovyricardo]

Conocí a autónomos que pagaban como es debido, y si contrataban a alquien lo hacian en regla, pero no podian competir con los que no lo hacen, como es obvio los "listos" podian ofertar precios más bajos(competencia desleal pura y dura). Muchos de ellos han tenido que cerrar o bien "adaptarse a las circunstancias"  haciendo de la picaresca y la ilegalidad lo normal...
Ni en su dia supimos regularizar la vivienda ni hemos sabido regularizar como es debido el trabajo, y la CEOE a parte de llorarle al gobierno no ha estado a la altura de las circunstancias... ni parece que vaya ha hacerlo en los próximos diez años. De todas sus peticiones no hay ni una sola en beneficiar a los empresarios que si cumplen las normas y castigar a los que no, no hay nada sobre invertir en mejoras para el futuro, porque ya no creemos en nosotros, este país se va al garete y las solución es que se salve el que pueda y el que no que se jorobe...¡¡ale campeón a trabajar más y a cobrar menos!!

También de acuerdo al 101%...

[de peage]

coño, pensaba que eso era imposible.

[Corto Maltes]

Empresario y cumplir las reglas son palabras opuestas, 

bueno, tras la exageración, un apunte:

de las 35 empresas que conforman el IBEX35, un alto porcentaje (ahora no recuerdo) trabajan en paraísos fiscales.

mientras en España la picaresca fiscal es un arte, nos permitimos dar consejos de trabajar más y cobrar menos.

[de peage]

Empresario y cumplir las reglas son palabras opuestas, 

bueno, tras la exageración, un apunte:

de las 35 empresas que conforman el IBEX35, un alto porcentaje (ahora no recuerdo) trabajan en paraísos fiscales.

mientras en España la picaresca fiscal es un arte, nos permitimos dar consejos de trabajar más y cobrar menos.

Muy riguroso tu apunte. Me lo apunto para no comentarlo nunca.

[decarmen]

Otro claro ejemplo de empresario ejemplar (a estos los han pillado...pero hay muchos más que no)
No puedes ver los enlaces. Register or Login

[de peage]

Qué manía con los empresarios. Mira, mala gente hay en todos los sitios, pero alguna gente parece odiar a esta gente sólo porque tienen una empresa. Y es que el odio no viene de que sean buenos o malos, sino de que tengan dinero. Gracias deberían dar de que decidan invertirlo en crear empleo, la verdad no le veo el lado malo a la libertad de empresa y a la propiedad privada...

[Aldekoatalora]

Los mayoría de empresarios españoles son una pandilla de especuladores anclados en siglo XIX. Sus márgenes de beneficios han sido brutales, triplicando la media de los Estados de la CEE en los últimos años, mientras los costes laborales tan solo se han incrementado en un 3%. Tengan en cuenta que en el resto de Europa andan por el 15%. Dinero rápido, esa es la premisa del empresario "nacional". Y dinero rápido es incompatible con seguridad, equipamientos, salarios etc. Aún siguen con la mentalidad de la jornada partida más horas extras. España, ese país donde se trabaja más y se cobra menos, y donde la productividad es patética. Y luego tienen los "huevos" de decir, en voz baja, que el trabajador español es vago. Pues cuando ese mismo trabajador trabaja en Europa, la productividad es la misma que la de sus compañeros.

Y ahora vienen los parásitos sociales que son los sindicatos españoles, deshonra para cualquier trabajador, donde los delegados sindicales aceptan aumentos de salario o puestos de mayor responsabilidad. Y los "mandamases" critican al gobierno de turno con la boca pequeña con el objetivo de no montar demasiado escándalo y así asegurarse chupar del bote un año -o años- más. Y eso teniendo en cuenta lo que ha supuesto la actual reforma...

Veo que se quejan de los "actos batasunos", pero si esta reforma se hubiera hecho en cualquier otro país europeo con fuerte tradición sindical se hubiera armado la de San Quintín. Véase Francia. Porque España es uno de los Estados de Europa donde menos afiliación sindical hay. ¿Y adivinen cuáles tienen mayor densidad sindical? Finlandia, Suecia, Noruega... casi se podría asegurar que a mayor afiliación sindical mayor calidad de vida. No sería una burrada.

El problema es que en España hay una mentalidad casposa muy extendida en la sociedad, y por lo tanto en sindicatos y empresarios. Es un problema estructural, de cultura. Defender a uno y oponerse al otro es casi tan difícil como discernir quién es más inútil, si Zp o Rajoy.