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Autor Tema: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS  (Leído 17413 veces)

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Desconectado simple22

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #60 en: 14 de Octubre de 2010, 18:33:48 pm »
El recambio, yo creo, es Tomás Gómez, un clon en cuanto a inutilidad o falta de ideas.

Clon del zapatos, ya digo.

Pero la gente no lo sabe y creerá que viene con aire renovador...  ;D

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #61 en: 14 de Octubre de 2010, 18:40:08 pm »
En resumen, todo está ya inventado y la historia se repite...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #62 en: 14 de Octubre de 2010, 18:51:36 pm »
Pues un cambio de títere sería malo para el PP. Rajoy está amodorradete y confía en la inercia...
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #63 en: 14 de Octubre de 2010, 19:43:27 pm »
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¿Saben cuándo es el día de las Fuerzas Armadas? ¿Es éste, seguro? ¿Seguro que es el 12 de octubre?

¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar,  de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…

Evidentemente el título de este hilo está mal, partimos de un afirmación incorrecta. El día 12 de octubre NO ES EL DÍA DE LAS FUERZAS ARMADAS.
En este día se celebra en todo el mundo hispano (latinoamérica e incluso en EEUU, en Nueva York hay un desfile de la comunidad hispana que se celebró este año el día 10) el descubrimiento por parte de Cristóbal Colon de América (las Indias para ellos en su época). En cada nación hispana lo denominan de una forma distinta, y aquí, es el Día de la Fiesta Nacional (como es el 4 de julio en USA o el 14 de julio en Francia).
Concretamente, este año el Día de las Fuerzas Armadas tuvo lugar en la Comunidad de Extremadura, en Badajoz los días 29 y 30 de mayo.
Por lo que el origen de esta fiesta no está en la celebración de una victoria, si te refieres a la de la guerra "incivil" española de 1936-1939, ese día era el día 1 de abril, sino que se remonta a la conmemoración de una efemérides más antigua y más edificante que a la que te refieres.
Hay que tener un poco más de rigor histórico al hablar de un tema, ya que como Día de Nacional de España, fueron los socialistas , en época de Felipe Gonzalez, cuando cambió de denominación de Día de la Hispanidad a la actual, por lo que podían haberla pusto en otra fecha perfectamente.
La Ley 18/1987 es la que regula esta festividad y en su exposición de motivos es bastante clara al respecto de su denominación:

 "EXPOSICION DE MOTIVOS:
La conmemoración de la Fiesta Nacional, práctica
común en el mundo actual, tiene como finalidad
recordar solemnemente momentos de la historia
colectiva que forman parte del patrimonio histórico,
cultural y social común, asumido como tal
por la gran mayoria de los ciudadanos .
Sin menoscabo de la indiscutible complejidad
que implica el pasado de una nación tan diversa como
la española, ha de procurarse que el hecho histórico
que se celebra represente uno de los momentos
más relevantes para la convivencia politica, el
acervo cultural y la afirmación misma de la identidad
estatal y la singularidad nacional de ese pueblo .
La normativa vigente en nuestro pais a este respecto
se caracteriza por una cierta confusión, al
coexistir, al menos en el plano formal, distintas fechas
como fiestas de caracter cívico o exclusivamente
oficial .
Se hace conveniente, por tanto, una nueva regulación
para dotar inequivocamente a una única
fecha de la adecuada solemnidad .
La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la
efemerides histórica en la que España, a punto de
concluir un proceso de construcción del Estado a
partir de nuestra pluralidad cultural y politica, y la
integración de los Reinos de España en una misma
Monarquia, inicia un periodo de proyección linguistica
y cultural más allá de los limites europeos .
La presente Ley trata de subrayar, a través de la
decisión de los legitimos representantes del pueblo
español, la especial solemnidad de la fecha .
Articulo unico
Se declara Fiesta Nacional de Espana, a todos los
efectos, el dia 12 de octubre ."

En cuanto al tema principal de los abucheos y gritos contra el Presidente del Gobierno de la nación, no era el momento más apropiado para efectuarlos, pero éso no lo calificaría de agresión, para mí es una expresión por parte de la ciudadanía de su malestar con el Gobierno, representado por el Sr. Rodriguez Zapatero.
Tratar de ocultar la realidad o vivir alejado de ella no creo que sea le mejor solución para solucionar los grandes problemas de toda índole que tiene pendientes de solucionar el Gobierno de la Nación.

Desconectado Stong

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #64 en: 14 de Octubre de 2010, 20:27:35 pm »
No he escrito sin rigor, como tú mismo reconoces no es el Día de las Fuerzas Armadas y tengo rigor histórico al hablar del tema, porque estaba hablando de la asociación de ideas, dado que el día de las FAS fueron celebrados en mayo.
Te lo explico y lo comprenderás, es simple asociación de ideas. El día 12 de octubre es el Día de la Hispanidad (fiesta patria), pero por asociación de ideas en la sociedad pasó a ser el desfile de la Victoria y en un eufemismo social falso que esquivando esa definición lo denominó: día de las Fuerzas Armadas,  en lo que se llama la cultura de la masa, cambiándole la fecha, el nombre en la calle y la denominación. Por eso, hasta alguien que se denominó de tendencias de izquierdas y próximo al partido socialista también se equivocó en el nombre del hilo. Y A TODO ESO ES A LO QUE ME REFERÍA.
Yo no he abandonado el rigor histórico, sino fíjate en las tres primeras preguntas de mi exposición y lo comprenderás.

Tampoco entró a valorar si está bien o si están mal esos abucheos por parte del populacho (porque lo abucheado son las instituciones y la definición correcta es populacho) y se define así, pero en el contexto sí afirmo que son próximos a otras ideas que no justamente las de izquierdas, en la mayoría de los casos.

Desconectado Mario Postigo

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #65 en: 14 de Octubre de 2010, 22:06:54 pm »
Esto va camino de ser como la URSS de Stalin: el que no aplauda, se le fusila.


Desconectado Stong

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #66 en: 14 de Octubre de 2010, 22:26:35 pm »
Entonces estaríamos más próximos del Régimen de Franco, él que no mostrara su prestación de festividad ya se encargaría la brigada de los social.

Desconectado vgimeno7

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #67 en: 14 de Octubre de 2010, 22:51:53 pm »
Mi comentario STONG va referio a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar,  de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"

Desconectado Mariabeca

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #68 en: 14 de Octubre de 2010, 22:52:22 pm »
Lo que yo no sabía es que este es el quinto año que el Presidente es abucheado el mismo día y menos aún que existiera una página de "abucheos". Alucino.

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Y aquí se decía, hace ya tres años, que teme ese día (será porque se ha convertido en algo sistemático).

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Desconectado vgimeno7

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #69 en: 14 de Octubre de 2010, 23:33:00 pm »
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Mi comentario STONG va referido a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar,  de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"

El Día de la Victoria como tu dices no se celebraba el día 12 de octubre, tal día se celebraba en abril, y por supuesto siempre había desfile militar. La celebración de la Fiesta de la Hispanidad o de la Raza como también se la conocía, se remonta a principios del siglo XX y estaba dedicada a conmemorar otro tipo de evento, como diríamos ahora, se conmemoraba el descubrimiento por parte de Colon del continente americano y su incorporación al mundo conocido entonces. Acontecimientos posteriores lo llenaron de otras connotaciones por todos conocidos.
La Virgen del Pilar es únicamente la patrona de la Guardia Civil, no de los ejércitos. Otra cosa es que con motivo de la Guerra de la Independencia, y por los sitios sufridos por Zaragoza contra las tropas napoleónicas (guerra del pueblo contra la opresión francesa, de liberación) por la población se le nombrara Capitana General de los Ejércitos. En la actualidad, las celebraciones de las distintas fiestas u homenajes de los distintos ejercitos españoles (tierra, mar o aire, e incluso de alguna arma) se circunscribre al ámbito castrense y está cayendo en desuso.
Evidentemente un Estado aconfesional no puede tener patrona, y prueba de ello es que hasta para la Iglesia hoy en día la celebración de dicha festividad religiosa es de ámbito local (CCAA de Aragón) y en el resto es una festividad no de precepto (no hace falta ir a misa).
No se si tu comentario sobre la realización de un desfile de las Fuerzas Armadas se ha realizado en un sentido de estar a favor o en contra del mismo, pero creo que su realización está justificada porque las FFAA son, a mi entender un símbolo de la independencia y soberanía de España y al mismo tiempo garantía de ellas mismas.
No se si me he extendido demasiado, no pretendo ser un peñazo, pero en fin lo que he tratado es de puntualizar mi intervención anterior.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #70 en: 14 de Octubre de 2010, 23:59:15 pm »
No te pierdas vgimeno7, porque hasta ahora no has contradicho nada de lo que he escrito, hasta lo del día del Pilar. No le busques tres patas al gato, porque no la tiene, es lo que expresé tal cual lo expresé y no contradices nada de lo que he expresado, además porque no se puede contradecir, porque se palpa en el ambiente, en la conciencia social y porque no se puede serparar, por desgracia. ¡Ojalá no existiera esa división! Y ese poco concepto de conciencia nacional.

En absoluto estoy en contra de que desfilen las FAS en el día de la Hispanidad, ni soy de aquéllos que ven a los ejércitos como su estandarte de patrimonio de sus ideas, junto con la bandera española (QUE NO DE ESPAÑA) porque se apoderaron de ellas unos del Movimiento que existió en otro régimen y tampoco soy de los que ven en ambos iconos los símbolos de los anteriores, por lo cual se oponen radicalmente a la bandera y al ejército. ESTO YA OCURRIÓ EN ESPAÑA, desde el setenta hasta antes de ayer también y está en el aire en la sociedad.

La crítica que hago es social y no es contra las FAS ni que desfilen en el día de la Hispanidad, (esa es otra idea de buscarle tres pies al gato) si no del desconocimiento de lo que es ese día patrio en la conciencia social, tanto que en este hilo lo denominaron día de las Fuerzas Armadas y mucha gente en la calle piensa por “asociación de ideas” que representa el día del desfile del bando ganador en una guerra del siglo pasado, pasando a ser el actual pero en época democrática y sin esa connotación. Y ESTO LO PIENSA MUCHA GENTE, TE GUSTE O NO, así de sencillo, te lo creas o no.

Como las cosas no pasan de la noche a la mañana, sino diluyéndose en el tiempo y como lo que explico en los dos primeros párrafos de este post tampoco pasa de la noche a la mañana, sociologicamente las personas que se aproximan a ese acto tienen una tendencia determinada en su gran mayoría (TE GUSTE O NO) que no significa que todos y cada uno tengan la mismas tendencias ideológicas, pero sí mayoritaria.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #71 en: 15 de Octubre de 2010, 00:01:32 am »
Y después lees todo el hilo, para que veas que lo que digo es cierto, analiza y relee y lo verás.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #72 en: 15 de Octubre de 2010, 00:13:46 am »
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Mi comentario STONG va referio a este párrafo tuyo:
"¡Claro! Era el Día de una Victoria, de unos determinados sobre otros, y pasó a lo que tenía que ser: El día de la Hispanidad, representada por el desfile de las Fuerzas Armadas, por lo cual, para algunos sigue siendo el día de la Victoria o el Día de las Fuerzas Armadas, por tener la patrona, en un Estado aconfensional, el día del Pilar,  de unos determinados que está avalada en un icono el Ejército de Tierra, el del Aire y la Armada, sin que ello signifique que la masa cabreada contra un dirigente lo abuchee, pero la masa de qué sector social, en su derecho,… en su libre derecho de opinión y expresión…"

Y mis dos últimas contestaciones y la anterior a estas dos que está más arriba, deja claro lo que significa. Si quieres buscarle tres pies al gato, búscalas tú solo.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #73 en: 15 de Octubre de 2010, 00:18:39 am »
Y te recuerdo que la exposición comenzaba con tres preguntas, que fuera del contexto no tiene el mismo significado el contexto y omitiste. Ufff¡ Te veo venir.

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #74 en: 15 de Octubre de 2010, 00:45:21 am »
Date cuenta que en el hilo alguien escribe:

¡Qué curioso que el Psoe defienda a los caídos y a la bandera!

Y la falta de conciencia nacional asumió Psoe a Gobierno de España, por lo cual sólo deben ser homenajeados por determinadas tendencias ideológicas, que además coinciden con aquella que evolucionó del Movimiento hacia un partido y a otros nostálgicos e históricos.
A mi personalmente me da a entender, esa expresión,  que el Ejército y la Bandera es patrimonio de su ideología,  y nunca de alguien de izquierdas, especialmente por la frase: ¡Qué curioso que el Psoe defienda a los caídos y a la bandera!

Te repito yo  no me he equivocado al exponer.
 :-\

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #75 en: 15 de Octubre de 2010, 00:55:22 am »
Es interesante cómo se cambia el nombre de un Día Festivo con el tiempo: parece que el "Día de las Fuerzas Armadas" se solía celebrar Mayo/Junio según el sitio, y el 12 de octubre era el Día de la Hispanidad con un Desfile de las Fuerzas Armadas, que al parecer se ha cambiado a ser otro Día de las Fuerzas Armadas, pero ahora sin tanta hispanidad. :)

Si pones "día de la hispanidad 2010" en Google, aparece 357,000 resultados, pero "día de las fuerzas armadas 2010" ya da 860,000.
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #76 en: 15 de Octubre de 2010, 01:14:19 am »
No me estoy perdiendo, STONG.
Efectivamente las 3 primeras preguntas es el quid de toda la cuestión del hilo. Y el sentido que pretendía dar en mi primera intevención.
Efectivamente creo que, muy a mi pesar, desconocen el alcance y significado de la celebración de la que estan escribiendo.
Esto nos llevaría a abrir otro tipo de hilo que no tienen nada que ver con éste, o sí?
No le estoy buscando tres pies (por cierto divisa de un ala del Ejercito del Aire), la verdad es que a fuerza de leer estos foros uno siempre acaba picando y cae en la tentación de intervenir para intentar aclarar algún punto.
No creo que la masa como tú la denominas fuese de un determinado sector social, hay muchos que estamos muy cabreados por la política de este Gobierno, y no me incluyo en la que tú estás pensado, más bien en otras. Y evidentemente todos le tienen ganas.
Otra cuestión que creo en la que estamos de acuerdo es el momento en que se manifestó el descontento. Pero no creo que la solución sea como piden acotar aún más de lo que ya está, la participación de la ciudadanía en estos actos.









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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #77 en: 15 de Octubre de 2010, 09:26:38 am »
Abucheos desde los balcones, abucheos con bandera socialista y pretenden ahora una ley antiabucheos.

Es completamente demencial, como todo lo que propone este PSOE, en el que sus paranoias han eclipsado completamente todo rasgo ideológico y político.

¿Cómo se aplicaría una ley antiabucheos a los que abuchean desde los balcones? Como no haya alguien que registre en la SGAE los abucheos a Zapatero y ésta cobre derechos de autor por eso, no veo otra manera...
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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #78 en: 15 de Octubre de 2010, 18:30:03 pm »
NO, vgimeno7, no estoy de acuerdo en que se acote la participación ciudadana, pero creo que no va por ahí la iniciativa (que no sé de que va). Date cuenta que aquí se lanzan a largar por las teclas presumiendo que es una acotación del derecho de expresión, de entrada. Si vuelves a analizar, comprenderás que sí es de un determinado sector ideológico, no he dicho social (creo), y me refiero a masa, porque es la masa, “no son las instituciones” y dentro de la masa, el populacho, por ser un sector de la masa que es la que estaba presente en el acto, con independencia de su ideología. También si lees de nuevo verás como digo que en la mayoría de una tendencia ideológica (no he hablado de partido político) sino de ideología y también escribo que no todos los abucheadores, sino la mayoría, porque existen disconformes en las otras partes. (lee de nuevo y lo verás) :-[

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Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #79 en: 15 de Octubre de 2010, 19:19:59 pm »
Es interesante observar las reacciones de los partidos:

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Nótese cómo el PP se lamenta no de que se abuchee, sino de que el público interesado no podía abuchear lo suficiente.

Por lo visto aprovechaban los silencios -así, el homenaje a los miembros de las fuerzas armadas muertos en las últimas misiones- para abuchear.

Pues, visto lo visto, a mí tampoco me parece bien que se abuchee al Presidente, entre otras cosas, porque demuestra falta de respeto hacia los fallecidos. Que son de todos.

Por otro lado, parece que se aprovechan de la coyuntura para que así se retransmita y amplifique su protesta por televisión.

Qué bien.

A ver si cuando abuchean a Esperanza Aguirre, o a Camps, por variadas razones, nos ofrecen por televisión, por Telemadrid mismamente, el espectáculo.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)