;

Autor Tema: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS  (Leído 17412 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #100 en: 15 de Octubre de 2010, 21:58:35 pm »
De la bandera de España no se apropió el Movimiento:

Esa bandera existía de hace mucho antes, fue la República la que cambió la bandera, porque le dio por ahí.

Por cierto que esa bandera republicana también estaba en algunas zonas nacionales, como por ejemplo las de Sanjurjo...

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Leoncito

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 376
  • Registro: 07/02/08
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #101 en: 15 de Octubre de 2010, 22:05:20 pm »
Lo has resumido perfectamente simple

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #102 en: 15 de Octubre de 2010, 22:12:23 pm »
De manera que desde sus inicios, el PSOE ha sido un partido terrorista, golpista y separatista.

Es decir, es el PSOE el que se aparta del patriotismo, la convivencia y la legalidad: se apartan ellos, y culpan de su antipatriotismo a los patriotas... ¡Hay que ser idiota para comprarles esa mercancía!

Y de sus más recalcitrantes seguidores, puede decirse que un seguidor, un vómito golpista y filobatasuno.

Hay otros que empiezan a apartarse, porque digo yo que se puede ser socialista por ideología, sin tener por qué decir sí a todos los esperpentos que propone su líder, por muy líder del PSOE que éste sea.  
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Stong

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 789
  • Registro: 23/11/06
  • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #103 en: 15 de Octubre de 2010, 22:14:41 pm »
soy el crítico contra todos los partidos que a mi me han venido de todos los partidos a buscar y firmar. Y tengo demasiada dignidad, por eso soy pobre. Por si no lo comprendes hasta los de la Falange hace cuatro años, por medio de un V.S. diciendo que sus ideas y las mías eran una raya en la playa de arena hecha por un palo....

Y desde el patido comunista, socialista, el pp y esos nostálgicos... Es que los que no quieren ver no ven. Y aquí he sido estúpido no inteligente, no tengo casas, no tengo coche y no tengo trabajo fijo...Este es nuestro sistema.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #104 en: 16 de Octubre de 2010, 11:39:35 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Yo de ahora en adelante introduciría 40 o 50 policías de paisano entre los espectadores e identificar y llevar a los tribunales a quienes insulten o amenacen en un acto oficial a cualquier Presidente del Gobierno elegido por la mayoría del pueblo español.

Quede claro que hablo de insultos y de amenazas, pues que pidan la dimisión del mismo no entraría en el supuesto. Pero sí Zapatero hijo de.... etc etc etc.

Pero no obstante, ¿para qué vale todo eso?. Pues para que cuando gobierne el PP se lo hagan igual o peor, pues esa será la consecuencia de calentar el ambiente de esa manera. Y es que cuando se pierde el respeto de esa manera, mal vamos.

Venga hombre... ¿y tú eres el que criticaba las dictaduras?
Esos policías que no se desperdicien en buscar al discrepante, sino al asesino, que hay mucho suelto por ahí.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Tomás

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 132
  • Registro: 22/10/05
  • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #105 en: 16 de Octubre de 2010, 12:37:06 pm »
Mi modesta opinión al respecto he de sintetizarla en el conflicto existente entre la libertad de expresión y la educación. ¿Cuál de las dos cede a la otra?. Eso sin entrar en otros puntos de vista, como el de hacerse acreedor o no a los "pitidos" e "insultos". Centrándome en el primer punto de vista, he de significar que la libertad de expresión es un derecho fundamental que asiste al ciudadano; no se puede conculcar, ni limitar, ni restringir. Ahora bien, frente a ese derecho, nos encontramos, a mi modo de ver, frente a un deber, frente a una obligación como ciudadanos y como españoles: El respeto íntegro, riguroso y exclusivo a los símbolos, al acto y, como no y muy especialmente, a la oración, al silencio, a la admiración y a la expresión de recuerdo hacia aquellos que han perdido la vida en una misión o servicio colectivos. Considero que la cuestión está no en considerar que existe un conflicto de derechos, como en algún medio se ha oído e incluso de boca de algún que otro político. Ni mucho menos. No son derechos lo que está en juego. Es el derecho a la libertad de expresión por una parte frente a la obligación de respeto por otra. Se habla mucho de derechos. ¿Y los deberes?. Aparte y no entro en el fondo y en el significado de los pitidos, silbidos y abucheos...
Tomás.
Tomás Albero.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #106 en: 16 de Octubre de 2010, 12:43:19 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pero voy a añadir unas cosas:

1. Que los que abuchearon, bien pudieron perfectamente desconocer que en ese mismo momento se estaba homenajeando a los caídos.
2. Que buena parte de los caídos, si hubieran estado vivos, también habrían abucheado al demente mayor del reino.

Efectivamente, creo que estaban a cuatrocientos metros y no se oía un carajo.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Tomás

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 132
  • Registro: 22/10/05
  • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #107 en: 16 de Octubre de 2010, 13:04:20 pm »
Siento discrepar de esa opinión. El que fue allí, sabía del acto a desarrollar y que ese acto requiere un respeto absoluto. No todo vale. No obstante, entiendo que, en uso del derecho fundamental de expresión, se tengan que hacer ese tipo de manifestaciones, pero en el LUGAR y en el MOMENTO apropiados, los cuales, desde luego, no eran en ese acto. Y soy de los que piensan que el Presidente del Gobierno debería retirarse de la política activa.
Tomás.
Tomás Albero.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #108 en: 16 de Octubre de 2010, 13:27:25 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Mi modesta opinión al respecto he de sintetizarla en el conflicto existente entre la libertad de expresión y la educación. ¿Cuál de las dos cede a la otra?. Eso sin entrar en otros puntos de vista, como el de hacerse acreedor o no a los "pitidos" e "insultos". Centrándome en el primer punto de vista, he de significar que la libertad de expresión es un derecho fundamental que asiste al ciudadano; no se puede conculcar, ni limitar, ni restringir. Ahora bien, frente a ese derecho, nos encontramos, a mi modo de ver, frente a un deber, frente a una obligación como ciudadanos y como españoles: El respeto íntegro, riguroso y exclusivo a los símbolos, al acto y, como no y muy especialmente, a la oración, al silencio, a la admiración y a la expresión de recuerdo hacia aquellos que han perdido la vida en una misión o servicio colectivos. Considero que la cuestión está no en considerar que existe un conflicto de derechos, como en algún medio se ha oído e incluso de boca de algún que otro político. Ni mucho menos. No son derechos lo que está en juego. Es el derecho a la libertad de expresión por una parte frente a la obligación de respeto por otra. Se habla mucho de derechos. ¿Y los deberes?. Aparte y no entro en el fondo y en el significado de los pitidos, silbidos y abucheos...
Tomás.


No necesitabas hacer este dictamen, porque el Tribunal Supremo, como he expuesto repetidas veces, ha reiterado que en términos políticos la libertad de expresión es prácticamente ilimitada. (Siendo la más significativa, la Sentencia de Federico y Esquerra Republicana, donde por cierto dos de los tres que decidieron, eran Juristas probablemente nacidos en Cataluña, lo digo por los nombres y apellidos). Y esto, como he reiterado una y otra vez (y parece que en vano) se debe probablemente a la prerrogativa de inviolabilidad de los Parlamentarios que, en aras del principio de igualdad, tiene su contrapartida en que, las críticas a los políticos también están protegidas por esa especie de prerrogativa de inviolabilidad a la inversa, que ha configurado la jurisprudencia del Tribunal Supremo.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #109 en: 16 de Octubre de 2010, 13:39:22 pm »
El símbolo nacional quizá requiera un respeto absoluto, que por cierto el PSOE durante 364 días al año no tiene y que finge respetar un día al año, sólo para poder vender un patriotismo que no tienen.

Pero eso no tiene nada que ver con el Presidente, que como agente político es enteramente criticable, "aun cuando esa crítica sea desabrida y pueda molestar".

Y el entrecomillado no es mío, es de la jurisprudencia del Tribunal Supremo.

Por tanto es compatible el respeto a los símbolos, con tener una mala imagen del Presidente y expresarla allá donde va él. La gente que abucheó en ese momento, abucheó al Presidente, al líder de un partido profundamente demente y antiespañol. Desconocía que en ese momento se homenajeaba a los caídos y por eso abucheó a esa hora, pues de lo contrario se habría callado en ese momento y habría abucheado al Presidente el resto del tiempo.

Pero digo más: no se anunció que llegaba el Presidente y, creo que se preparaba una salida por la puerta trasera, nada más pasar ese minuto de silencio, para evitar ser abucheado.

Si se hubiera anunciado, como es habitual, se le habría abucheado en su momento. Si se hubiera escuchado que era el minuto de silencio, éste se habría respetado. Se le abucheó tan pronto como se le vio. Fue un abucheo a su demencial política, no a los símbolos.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #110 en: 16 de Octubre de 2010, 13:43:09 pm »
Se abucheó también el embuste socialista de querer pasar por patriotas españoles y pactar con la antiespaña.

Pues lo siento: no es posible. Si pactas con la antiespaña, eres antiespaña.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Tomás

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 132
  • Registro: 22/10/05
  • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #111 en: 16 de Octubre de 2010, 14:20:31 pm »
Continúo teniendo dudas al respecto. El Presidente del Gobierno, desde luego, que puede ser objeto de críticas. ¡Faltaría más...!. No es eso lo que planteo. Lo que vengo a criticar es la inoportunidad del momento y del lugar. Imaginemos un acto religioso y de Estado (funeral, acción de gracias, etc...) en la Catedral de La Almudena (por decir un lugar), presidido por los Reyes y al que asisten las más Altas Autoridades del Estado. Entra el Presidente del Gobierno, ¿se le pitaría....?, ¿sería objeto de abucheos...?, o ¿la gente esperaría a que el acto terminara y saliera del templo ?. Entiendo que no es cuestión de saber si era el momento de la oración por los muertos o no, sólo es cuestión del acto en sí. En ese acto se impone el respeto absoluto, que en modo alguno está reñido con el parecer, la contrariedad o disconformidad con el Presidente del Gobierno. Es un acto de Estado, presidido por los Reyes, en el que se está conmemorando el Día de la Fiesta Nacional, que está por encima del Presidente del Gobierno. Hacer deslucir el acto con pitidos y abucheos, --dirigidos no al acto, por supuesto, sino al Presidente del Gobierno--, es, a mi modo de ver, una falta de respeto a los que entendemos que el acto no se merece esa discordancia. E insisto, pienso que el Presidente del Gobierno debería adelantar su jubilación.
Tomás.
Tomás Albero.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #112 en: 16 de Octubre de 2010, 14:57:41 pm »
Vale, hablas de la oportunidad política, sociológica, ética, etc. ´

Ahí no te digo ni que sí, ni que no.

Políticamente, no sé si es oportuno o no: se trata de gente anónima, que políticamente es irrelevante.

Sociológicamente, pudo reflejar un sentir de una parte de la población, en cuanto a la política religiosa, nacional, antiterrorista, judicial, económica y autonómica, etc.

Sobre todo en los cuatro primeros puntos, que no están relacionados con cuestiones digamos de tipo económico o materialista.

Y sí, quizá debió exteriorizarse con caretas, con camisetas críticas con Zapatero, con pancartas, etc.

Pero eso tiene el inconveniente de que sólo por eso, los habrían expulsado del acto.

Además, era la única ocasión al año para abuchear al Presidente, pues éste:

1. Quiere ruedas de prensa sin preguntas.
2. Veta a periodistas de determinados medios en las ruedas de prensa.
3. Sólo va a actos políticos de su partido.
4. Sólo va a medios que le hagan entrevistas-mecedora.
5. Tampoco da conferencias universitarias, dado que pondría en evidencia que su discurso político es de corto recorrido y podría verse incomodado por preguntas que quiere evitar.

¿Qué queda? Pues el 12 de octubre. Hay que tener en cuenta lo cobardes que son, pues todavía no han aceptado el reto de Intereconomía de ir a ese programa de España en la Memoria a explicar por qué quitan estatuas, nombres de calles, etc. Son gente que no quiere hablar de política, ni dar argumentros políticos para defender su gestión, sino sólo cobrar y escuchar lo que quieren oír. Y lo mismo pasa con sus seguidores recalcitrantes.

Y éticamente, eso ya es un problema de cada cual.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #113 en: 17 de Octubre de 2010, 16:28:33 pm »
Pero toda esta cultura es la de la irresponsabilidad, y es lo más antipolítico que hay.

La política es elección, cuando un político elige, sabe que no puede contentar a todos y sabe que los que no están contentos, lo van a pitar. Sólo los que asumen eso con grandeza, tienen talla política.

El que elige debe asumir la responsabilidad, asumir que ésta es su elección. Los que pactan con los nacionalistas, lo peor es la poca talla política que tienen: lo han elegido, para lo bueno (el poder) y para lo malo (que los errores y los atropellos de sus socios, serán imputados siempre a los que han pactado con ellos y les han dado poder y una vez que han hecho esto, no pueden desvincularse de tales errores y tales atropellos, sobre todo cuando votan con ellos en el Parlamento).

Yo sé que esto le duele al electorado socialista, de IU y PP, pero es la verdad.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #114 en: 17 de Octubre de 2010, 22:57:27 pm »
¿Nadie se da cuenta de que este abucheo ha existido siempre? ¿ni de que el psoe lo está utilizando para cubrir su debacle y renovar el discurso de la extrema derecha?

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #115 en: 17 de Octubre de 2010, 23:41:12 pm »
Pues parece que fueron los sindicatos, como ahora con Chaves... ¡por qué no!

No puedes ver los enlaces. Register or Login
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Mariabeca

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1546
  • Registro: 21/09/06
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #116 en: 17 de Octubre de 2010, 23:50:21 pm »
El motivo principal de la protesta, según explicaron a Efe representantes sindicales, es el decreto de reordenación del sector público andaluz -aprobado por la Junta de Andalucía- y han aprovechado la asistencia del ex presidente andaluz para escenificar la protesta.

Dicho decreto crea agencias empresariales en determinadas consejerías de la Junta a la que deben pasar los funcionarios y los laborales y temen que esto suponga una pérdida de derechos y una forma de dar entrada en la administración a miles de trabajadores de empresas públicas que no han sacado su plaza por oposición.

Y dice Arena que con este decreto lo  que se pretende es "blindar una administración paralela a la  administrativa" de la Junta de Andalucía "para conservar desde dentro muchos años, aunque haya alternancia en el poder, en manos de los  socialistas".

Y digo yo: más enchufe y más gasto.


Desconectado jolu

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 109
  • Registro: 16/10/07
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #117 en: 18 de Octubre de 2010, 00:04:07 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues parece que fueron los sindicatos, como ahora con Chaves... ¡por qué no!

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
El motivo principal de la protesta, según explicaron a Efe representantes sindicales, es el decreto de reordenación del sector público andaluz -aprobado por la Junta de Andalucía- y han aprovechado la asistencia del ex presidente andaluz para escenificar la protesta.


Anda Maria, no me seas, no me digas que tu te crees que los de Andalucia van a ir a darle una pitada a Madrid a Chavez, para eso lo tenemos aqui todos los fines de semana. pero vamos por azusar el fuego que no quede. Yo lo que vi en la tele, desde luego en la tele de los malos,que es la que veo yo, a gente que iba con banderas de España, como no podia ser menos en ese dia, y con ganas de desfile. Os pongo una estrofa de la cancion la mala reputacion, que es lo que vosotros pensais que tienen los de los sindicatos y que yo creo que tambien ellos coinciden con el pensamiento de la estrofa.
"Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual,
Que la música militar
Nunca me supo levantar.
En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado"

Vamos, levantarse temprano, ademas de irse el dia antes a Madrid desde Andalucia, para pitarle a Chavez, Zapatero dimision. Mariabeca, dejas a los andaluces por tontos de capirote.

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #118 en: 18 de Octubre de 2010, 00:13:24 am »
lee tú al menos la noticia antes de insultar.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado jgarmir

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 427
  • Registro: 10/08/10
  • Sicut in coelo et in terra
Re: INSULTOS EN EL DIA DE LAS FUERZAS ARMADAS
« Respuesta #119 en: 18 de Octubre de 2010, 00:59:05 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿Ese es la educación que quieren implantar en este país, niños mal educados e irrespetuosos con las instituciones y con el sacrificio y el dolor de sus compatriotas?. Mejor que no.


que quiere implantar...¿quién el Gobierno?

desde el tremendo respeto al Toque de Oracion y a los Caidos.
Tal vez alguien prefiera lo ilegal (el impune avasallamiento de la jornada de reflexión) a lo que, simplemente, esta feo pero no es ilegal (esto es, el tema que nos ocupa).
A buen entendedor...


Cuando he escrito eso estaba recordando la reválida en la época aznarina que trató de introducir en la reforma educativa y la imposibilidad de llegar a un pacto en materia de educación con el actual Gabilondo por su política de bloqueo y no a todo.


También quiero aclarar que lo que me parece muy mal es que el día de las Fuerzas Armadas se utilice para abuchear e insultar a los miembros del Gobierno delante del Rey y en el de los destrozados familiares de los caídos. Es una falta de respeto infame a las personas y a las instituciones.

Por muy mal que se considere que lo esté haciendo, no era el momento ni el lugar.
Efectivamente, hay 364 días al año para criticarle y pedir su dimisión, siempre desde el respeto, SIN INSULTAR. Pues desde luego que esa sí que es una actitud barriobajera, mal educada y de mal gusto. Ellos mismos quedan evidencia y desacreditados hasta por la Monarquía en pleno.