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Autor Tema: Que buenos son desviando la atención!!!  (Leído 8759 veces)

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #60 en: 02 de Noviembre de 2010, 20:10:43 pm »
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Ese razonamiento es falaz, porque queda demostrado una y otra vez que Batasuna, como partido, financia y sustenta e informa a la eta. Así está reconocido policial y judicialmente.
Y si ese partido financia, sustenta e informa a eta es Eta o colabora con eta, que viene a ser lo mismo.

Por tanto, no entiendo a dónde coño quieres llegar.

A donde quiero llegar, es que no me parece ético aplicar castigos colectivos para delitos individuales. Creía que era algo superado con la Revolución Francesa. Así mismo, no creo que las instituciones puedan delinquir, en todo caso las personas que las componen.

Explícame como se puede ser miembro de batasuna-eta y no ser partícipe de sus crímenes.

F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #61 en: 02 de Noviembre de 2010, 20:28:08 pm »
    La verdad, es que uno le gustaria leer escritos basados en la información y la objetividad; y no, puros panfletos politicos. Que el acuerdo del PSOE con el PNV y UC es estrategia de desviación: ¿ porque y en que esta fundamentado? ó es que acaso el PP en su tiempo no pacto con el PNV y hasta ahora esta gobernando con UC la comunidad autonoma de Canarias. ¿Quien-es estan manipulando, mintiendo y desviando la atención? Y dado que, pronto tendremos elecciones en Cataluña, no habeis leido las declaraciones de Rajoy afirmando que esta dispuesto a dar sus votos a Convergencia.
   Hay una intervención en este hilo que bajo mi punto de vista lleva algo de razón y es, que si Rajoy llega a ganar las elecciones no va a ser por meritos propios, sino, por la crisis economica mundial y la nuestra a lo que añadir, los fallos de Zapatero en particular por no haberse explicado bien y en su tiempo.
   Deberiais leer la entrevista que el Pais realizo a Rajoy este domingo, en la cual existe toda una declaración de intereses; tales como: privatización de parte (por el momento)de la sanidad, de la educación, reducción de funcionarios, "recortar" la ley de interrupción del embarazo, anulación del matrimonio de los homosexuales, ert.
   En fin, nada que los que ya sabemos de que esta derecha, no supiesemos.  El programa economico se le espera; pero ya adelanto que ja, ja, ja.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #62 en: 02 de Noviembre de 2010, 21:59:40 pm »
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El que en Alemania siga ilegalizado el partido Nazi, y el hecho de que recientemente  se hayan planteado la ilegalización de otro partido (el que finalmente lo hayan ilegalizado o no es algo secundario) , demuestra que sí es lícito que un Estado democrático ilegalice un pseudo partido político cuando considera que éste atenta contra sus principios más básicos.  Ignoro por qué Francia no ha ilegalizado a Batasuna, pero lo único cierto es que la UE la incluye en la lista de organizaciones terroristas, al igual que USA.

Pero lo más importante es que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha dictaminado (por unanimidad, dato relevante a mi entender) que la ilegalización de Batasuna no vulnera ningún derecho fundamental, escribiendo cosas como:

"Un partido político cuyos responsables incitan a recurrir a la violencia o proponen un proyecto político que no respeta una o varias normas de la democracia o que conduce a la destrucción de la misma, así como a ignorar los derechos y las libertades que ésta reconoce, no puede prevalerse de la protección de la Convención contra las sanciones impuestas por estos motivos"
"(La ilegalización)  Puede considerarse como necesaria en una sociedad democrática, especialmente para mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y las libertades".
La verdad es el Tribunal dice también otras muchas cosas interesantes.

Con respecto a la demagogia de decir que solo sólo eran algunos los  "corruptos" que desviaban dinero a ETA, creo que si se lo dices a tus amigos europeos, seguro que te creen, pero eso no vale para nosotros, que como suele decirse, estamos muy de vuelta de ciertas demagogias baratas. Está judicialmente probado que sí existía esa vinculación económica.
 Pero, mirando un poco más allá, ¿no te hace "dudar" que quizás haya "algo que no va bien", el hecho de que, como tú dices, los dirigentes de Batasuna siempre (antes de la ilegalización y después) han podido irse de pintxos tranquilamente por la parte vieja, mientras que todos sus rivales políticos nunca han podido hacerlo sin peligro para su integridad física? ¿Es eso "auténtica" democracia?  .
No se, cada uno ve lo que quiere ver.
Saludos


En Alemania está ilegalizado el NSDAP desde los Juicios de Nuremberg -proceso muy cuestionable desde el punto de vista jurídico- cuando Alemania no era ni democracia ni un Estado siquiera. Se ilegalizó también el Partido Socialista del Reich en 1952, en plena posguerra cuando Alemania vivía sumisa a las potencias aliadas. Alemania es el único Estado de UE donde han habido ilegalizaciones y éste hecho excepcional en el Derecho comparado europeo se justificaba por la extrema gravedad de los hechos históricos que el partido nazi causo para la propia Alemania y el resto del mundo. Hoy en día, en Alemania no se ilegalizan partidos políticos.

Y no te preguntes porque en Francia no se ilegaliza a Batasuna, es que en el resto de Europa no se ilegalizan partidos políticos. Deberías preguntarte porque en 2010, España es el único Estado de UE que lo hace. Y eso que en Europa hay problemas serios con formaciones extremistas, incluyendo muertos y atentados terroristas. Pero es que es en la adversidad cuando hay que demostrar que se es demócrata (en el sentido romántico de la palabra).

Ya se que Batasuna está en la lista de organizaciones terroristas luego sus integrantes o son terroristas o colaboradores. Entonces, ¿qué coño hacen libres? ¿Por qué no se les juzga? ¿Qué hace Otegi preso por un delito de opinión?

A ver, que con la del todo democrática Ley de Partidos ya se que se puede ilegalizar formaciones políticas y será jurídicamente impecable. Nadie dice lo contrario, porque yo opino desde la perspectiva ética del asunto donde se castiga colectivamente delitos individuales. Y no es demagogia barata, lo que es baratísimo es hacernos creer que un ente jurídico puede delinquir. Y sino, te invito a que me muestres cualquier sentencia del TS o el TC y verás como esas vinculaciones tienen nombres y apellidos. Por eso unos están en la cárcel y otros no.

También es jurídicamente impecable que Galindo esté en la calle por delitos de (agárrate): Narcotrafico, trata de blancas, terrorismo de estado, asesinatos y torturas, blanqueo de capitales, desvío de capital publico -entre otros- tras pasar 4 miseros años en la cárcel mientras hay chavales con condenas superiores por quemar un cajero. Sí, jurídicamente impecable pero moralmente....

Y sí, algo no va bien cuando amigos míos no pueden irse de pinchos por el Casco Viejo de Bilbao y sigue yendo mal cuando otros amigos no pueden votar al partido que les dé la gana. Y por eso, porque las cosas van muy mal hacen falta medidas valientes para solucionar el problema e ilegalizar Batasuna, desde luego, no es una de ellas. Es un problema añadido. Lo curioso, es que soléis pensar que las victimas de la falta de libertad están a favor de ilegalizaciones y no siempre es así, en absoluto. Aunque éstas no hagan demasiado ruido o quizás, otros no quieren que lo hagan.

En fin, como dijo el sabio: Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero daría gustoso mi vida para defender tu derecho a expresarlas

Saludos.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #63 en: 03 de Noviembre de 2010, 16:01:30 pm »
A ver, el NSDAP (Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores)  se ilegalizó por primera vez en 1923, en la respetadísima República de  Weimar, pero Hitler consiguió que se derogara la prohibición. Después, claro, volvió a ilegalizarse. También se ilegalizó en los años 50 el Partido Comunista. Pero lo relevante, a mi modo de ver, es que en el año 2001 se plantearon 3 demandas de iliegalización contra el NPD, presentadas, respectivamente, por el Gobierno Federal , el Parlamento Federal y el Consejo Federal. Pero un año después, el Tribunal Constitucional tuvo que suspender el proceso porque se descubrió que el 10% de los testigos eran infiltrados policiales. En definitiva, las razones por las que no se ilegalizó ese partido no era porque en Alemania se considerara que su ilegalización sería antidemocrática  (como tú alegas) sino por lo malos que eran los abogados a la hora de seleccionar sus testigos.

Con respecto a Francia, te diré que ilegalizaron en el año 1975 a Enbata (independentistas vascos), y en 1992 (osea, ayer mismo) al Movimiento Corso para la Autodeterminación.  A Batasuna la reconocen como ilegal, puesto que aceptan la lista europea de organizaciones terroristas;  así que la única explicación que encuentro para que les dejen presentarse a las elecciones, es que quizás sea porque se presentan en coalición con Eusko Alkartasuna, y como su representación es tan insignificante, igual a los franceses no le apetece complicarse la vida. Ellos tienen otros problemas de terrorismo, y el vasco, por ahora, es secundario para ellos.

Como me has hecho "remirar" este tema, he encontrado unas palabras muy interesantes de  Goebbels (ya sabes, el Ministro de Propaganda de Hitler) en un discurso de 1928, en las que decía que el Partido Nazi iría al Parlamento a  “paralizar el espíritu de Weimar con su propio apoyo. Si la democracia es lo suficientemente tonta como para darnos dietas y transporte gratis por este servicio, es cosa suya. ¡Venimos como enemigos! Como el lobo sobre el rebaño de ovejas, así es como venimos”
En fin, la conclusión que saco es que la Democracia tiene derecho a defenderse.

Con respecto a los dirigentes de Batasuna, unos están en la cárcel, otros en libertad bajo fianza, y otros libres de toda sopecha, al menos para el Juez al que corresponde determinarlo. De lo que sí estoy segura, es de que todos tendrán un juicio justo, cosa que no pueden decir los familiares de las víctima. Y me sorprende de que tú estés tan seguro de que esos familiares están en contra de la ilegalización. Yo no lo creo.

Con respecto a tus amigos, qué quieres que te diga, si quieren votar a organizaciones terroristas y no pueden, no me dan ninguna pena, y más cuando resulta que podrían votar a partidos políticos que defienden exactamente lo mismo que los otros, y que tienen la ética suficiente como para condenar el asesinato y la violencia. ¡Quizás deberías cambiar de amigos! ;)

Por otra parte, me gustaría saber qué entiendes tú por "medidas valientes para solucionar el problema".

Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #64 en: 03 de Noviembre de 2010, 16:04:59 pm »
Perdón por el "y me sorprende de que tu...." ¡Daña la vista!
Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #65 en: 03 de Noviembre de 2010, 20:21:35 pm »
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A ver, el NSDAP (Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores)  se ilegalizó por primera vez en 1923, en la respetadísima República de  Weimar, pero Hitler consiguió que se derogara la prohibición. Después, claro, volvió a ilegalizarse. También se ilegalizó en los años 50 el Partido Comunista. Pero lo relevante, a mi modo de ver, es que en el año 2001 se plantearon 3 demandas de iliegalización contra el NPD, presentadas, respectivamente, por el Gobierno Federal , el Parlamento Federal y el Consejo Federal. Pero un año después, el Tribunal Constitucional tuvo que suspender el proceso porque se descubrió que el 10% de los testigos eran infiltrados policiales. En definitiva, las razones por las que no se ilegalizó ese partido no era porque en Alemania se considerara que su ilegalización sería antidemocrática  (como tú alegas) sino por lo malos que eran los abogados a la hora de seleccionar sus testigos.


Con respecto a Francia, te diré que ilegalizaron en el año 1975 a Enbata (independentistas vascos), y en 1992 (osea, ayer mismo) al Movimiento Corso para la Autodeterminación.  A Batasuna la reconocen como ilegal, puesto que aceptan la lista europea de organizaciones terroristas;  así que la única explicación que encuentro para que les dejen presentarse a las elecciones, es que quizás sea porque se presentan en coalición con Eusko Alkartasuna, y como su representación es tan insignificante, igual a los franceses no le apetece complicarse la vida. Ellos tienen otros problemas de terrorismo, y el vasco, por ahora, es secundario para ellos.

Como me has hecho "remirar" este tema, he encontrado unas palabras muy interesantes de  Goebbels (ya sabes, el Ministro de Propaganda de Hitler) en un discurso de 1928, en las que decía que el Partido Nazi iría al Parlamento a  “paralizar el espíritu de Weimar con su propio apoyo. Si la democracia es lo suficientemente tonta como para darnos dietas y transporte gratis por este servicio, es cosa suya. ¡Venimos como enemigos! Como el lobo sobre el rebaño de ovejas, así es como venimos”
En fin, la conclusión que saco es que la Democracia tiene derecho a defenderse.

Con respecto a los dirigentes de Batasuna, unos están en la cárcel, otros en libertad bajo fianza, y otros libres de toda sopecha, al menos para el Juez al que corresponde determinarlo. De lo que sí estoy segura, es de que todos tendrán un juicio justo, cosa que no pueden decir los familiares de las víctima. Y me sorprende de que tú estés tan seguro de que esos familiares están en contra de la ilegalización. Yo no lo creo.

Con respecto a tus amigos, qué quieres que te diga, si quieren votar a organizaciones terroristas y no pueden, no me dan ninguna pena, y más cuando resulta que podrían votar a partidos políticos que defienden exactamente lo mismo que los otros, y que tienen la ética suficiente como para condenar el asesinato y la violencia. ¡Quizás deberías cambiar de amigos! ;)

Por otra parte, me gustaría saber qué entiendes tú por "medidas valientes para solucionar el problema".

Saludos

En primer lugar, ya te he reconocido que Alemania tiene sus peculiaridades legales. Aún así, el proceso contra el NPD se pudo reabrir y no se ha hecho. De hecho, hay un debate moral muy interesante en Alemania al respecto y de momento, se impone la opinión de no ilegalizar partidos políticos. Por otro lado, ilegalizar con la ley en la mano puede ser legal (objetivamente) y otra cosa es que sea democrático (donde intervienen valoraciones subjetivas).

En Francia se clausuró la revista Enbata como se ha hecho en España con Egunkaria, con el argumento de que "atenta contra la integridad del territorio nacional"" lo que supuso un despropósito de tamaño magno y por ello, en 1975 se le concedió permiso para volver a editar.
El MPA corso, en las elecciones de 1992 consiguió 4 escaños luego ilegalizados no estaban. Lo que pasó, es que el presidente Alain Orsoni sobrepasó el limite de financiación legal establecida por lo que tuvo que ser substituido por Michel Moretti.
Batasuna se ha presentado con Eusko Alkartasuna y en solitario; y su fuerza electoral es del 13% aproximadamente -como aquí-.

En tu argumentación reconoces que hay dirigentes de Batasuna libres -la aplastante mayoría- de toda sospecha (jurídicamente hablando). Pero si Batasuna es una organización terrorista... ¡no debería haber ninguno! a menos que, como subconscientemente reconoces, los delitos que se les imputan se hagan de forma individual. Si hay dirigentes de Batasuna libres que no han cometido delito aun perteneciendo a Batasuna ¿Por qué no pueden seguir haciéndolo? Sí la misma justicia asume que no son terroristas por ello (por eso están libres). ¿Es que nadie ve la incongruencia jurídica? ¿O se ve y se mira a otro lado?

Por otro lado, me parece bastante demagogo comparar a Goebbels cuyo fin era acabar con la democracia -entre otras terribles cosas- con Batasuna que lo que propone es el reconocimiento del Derecho de Autodeterminación. Otra cosa es lo que tú pienses pero por suerte esto no se mide por opiniones personales. ( ¿¿O sí?? ::))

Yo no he dicho que todas las victimas estén a en contra de la ilegalización sino que no todas piensan lo mismo del tema. Hay altos cargos que lo dicen públicamente. Pero lo importante, es que una amplia mayoría de la sociedad vasca piensa lo mismo (hasta el euskobarómetro lo reconoce; sí, esos que se equivocan siempre para el mismo lado).

Por último, Batasuna sí condena la violencia utilizando la fórmula "condenamos toda violencia sea del bando que sea bla bla bla" lo que no hacen es mención especial a ETA que es lo que se les reclama. Yo no entiendo, sinceramente, por qué no lo hacen cuando sé perfectamente que la amplia mayoría de simpatizantes de dicho partido sí la condenan. Supongo que será un juego de fuerzas en miras a una futura negociación, donde no quieren dejar de ser parte principal. En fin, aquí no te puedo decir porque carezco de conocimiento de causa.

Si supiera como acabar con el problema no estaría aquí charlando contigo. Lo que sí sé es que la CAV - al menos- es profundamente nacionalista e irá a más, pues los hijos de los inmigrantes ya se sienten plenamente vascos y eso se nota en el voto joven que es aplastantemente nacionalista. Algún día habrá que encarar esto, un problema que va más allá de la violencia.

Saludos.

PD: No te preocupes, yo le pego unas patadas al diccionario "pa cagarse". Me duele más a la vista ciertas argumentaciones que -desde luego- no son las tuyas.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #66 en: 03 de Noviembre de 2010, 22:55:48 pm »
El sentirse o no vasco no tiene nada que ver con ser nacionalista. Tómatelo como quieras.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #67 en: 03 de Noviembre de 2010, 23:08:00 pm »
Que Batasuna, EA, ANV, etc. es ETA, es algo sabido desde hace más de 20 años.

Como que PSOE es GAL, es chivatazo, es caciquismo judicial, etc.

De igual modo que ERC es Terra Lliure.

¿Y qué?

No a los partidos terroristas, no a todos los partidos terroristas... ¡¡Elemental!!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #68 en: 03 de Noviembre de 2010, 23:10:56 pm »
La madre tierra todo lo reabsorbe y nos alimenta.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #69 en: 03 de Noviembre de 2010, 23:15:18 pm »
¿Que por qué los quieren legalizar?

Porque cada vez cuesta más distinguirlos de ETA Batasuna...

¡Es obvio!

Entonces dirán: "si son como nosotros, ¿por qué vamos a ser nosotros legales y ellos ilegales?

Al toque, yo veo las jugadas al toque, como que es un problema de Nivel 1...

¡¡Naturalmente!!
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #70 en: 04 de Noviembre de 2010, 01:19:27 am »
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El sentirse o no vasco no tiene nada que ver con ser nacionalista. Tómatelo como quieras.

Aquí te doy la razón, me refería a que si uno se siente plenamente vasco es más fácil que sea nacionalista. De todas formas, en el Euskobarómetro o sociómetro puedes consultar lo que afirmo: que la juventud vasca es profundamente nacionalista.

PD: Me sorprende que no hayáis sacado el tópico del lavado de cerebro de las ikastolas  Ciertamente, lo estaba esperando.

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #71 en: 04 de Noviembre de 2010, 01:26:01 am »
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El sentirse o no vasco no tiene nada que ver con ser nacionalista. Tómatelo como quieras.

Aquí te doy la razón, me refería a que si uno se siente plenamente vasco es más fácil que sea nacionalista. De todas formas, en el Euskobarómetro o sociómetro puedes consultar lo que afirmo: que la juventud vasca es profundamente nacionalista.

PD: Me sorprende que no hayáis sacado el tópico del lavado de cerebro de las ikastolas  Ciertamente, lo estaba esperando.

Sentirse o no plenamente vasco no tiene nada que ver con ser nacioalista.
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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #72 en: 04 de Noviembre de 2010, 13:29:25 pm »
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El sentirse o no vasco no tiene nada que ver con ser nacionalista. Tómatelo como quieras.

Aquí te doy la razón, me refería a que si uno se siente plenamente vasco es más fácil que sea nacionalista. De todas formas, en el Euskobarómetro o sociómetro puedes consultar lo que afirmo: que la juventud vasca es profundamente nacionalista.

PD: Me sorprende que no hayáis sacado el tópico del lavado de cerebro de las ikastolas  Ciertamente, lo estaba esperando.

Sentirse o no plenamente vasco no tiene nada que ver con ser nacioalista.

Joder de peage, cualquiera diría que eres de Bilbao, ¡pero del centro eh! Erre que erre... ;)

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #73 en: 05 de Noviembre de 2010, 18:13:59 pm »
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En primer lugar, ya te he reconocido que Alemania tiene sus peculiaridades legales. Aún así, el proceso contra el NPD se pudo reabrir y no se ha hecho. De hecho, hay un debate moral muy interesante en Alemania al respecto y de momento, se impone la opinión de no ilegalizar partidos políticos. Por otro lado, ilegalizar con la ley en la mano puede ser legal (objetivamente) y otra cosa es que sea democrático (donde intervienen valoraciones subjetivas).

En Francia se clausuró la revista Enbata como se ha hecho en España con Egunkaria, con el argumento de que "atenta contra la integridad del territorio nacional"" lo que supuso un despropósito de tamaño magno y por ello, en 1975 se le concedió permiso para volver a editar.
El MPA corso, en las elecciones de 1992 consiguió 4 escaños luego ilegalizados no estaban. Lo que pasó, es que el presidente Alain Orsoni sobrepasó el limite de financiación legal establecida por lo que tuvo que ser substituido por Michel Moretti.
Batasuna se ha presentado con Eusko Alkartasuna y en solitario; y su fuerza electoral es del 13% aproximadamente -como aquí-.

En tu argumentación reconoces que hay dirigentes de Batasuna libres -la aplastante mayoría- de toda sospecha (jurídicamente hablando). Pero si Batasuna es una organización terrorista... ¡no debería haber ninguno! a menos que, como subconscientemente reconoces, los delitos que se les imputan se hagan de forma individual. Si hay dirigentes de Batasuna libres que no han cometido delito aun perteneciendo a Batasuna ¿Por qué no pueden seguir haciéndolo? Sí la misma justicia asume que no son terroristas por ello (por eso están libres). ¿Es que nadie ve la incongruencia jurídica? ¿O se ve y se mira a otro lado?

Por otro lado, me parece bastante demagogo comparar a Goebbels cuyo fin era acabar con la democracia -entre otras terribles cosas- con Batasuna que lo que propone es el reconocimiento del Derecho de Autodeterminación. Otra cosa es lo que tú pienses pero por suerte esto no se mide por opiniones personales. ( ¿¿O sí?? ::))

Yo no he dicho que todas las victimas estén a en contra de la ilegalización sino que no todas piensan lo mismo del tema. Hay altos cargos que lo dicen públicamente. Pero lo importante, es que una amplia mayoría de la sociedad vasca piensa lo mismo (hasta el euskobarómetro lo reconoce; sí, esos que se equivocan siempre para el mismo lado).

Por último, Batasuna sí condena la violencia utilizando la fórmula "condenamos toda violencia sea del bando que sea bla bla bla" lo que no hacen es mención especial a ETA que es lo que se les reclama. Yo no entiendo, sinceramente, por qué no lo hacen cuando sé perfectamente que la amplia mayoría de simpatizantes de dicho partido sí la condenan. Supongo que será un juego de fuerzas en miras a una futura negociación, donde no quieren dejar de ser parte principal. En fin, aquí no te puedo decir porque carezco de conocimiento de causa.

Si supiera como acabar con el problema no estaría aquí charlando contigo. Lo que sí sé es que la CAV - al menos- es profundamente nacionalista e irá a más, pues los hijos de los inmigrantes ya se sienten plenamente vascos y eso se nota en el voto joven que es aplastantemente nacionalista. Algún día habrá que encarar esto, un problema que va más allá de la violencia.

Saludos.

PD: No te preocupes, yo le pego unas patadas al diccionario "pa cagarse". Me duele más a la vista ciertas argumentaciones que -desde luego- no son las tuyas.
Enbata era una asociación política, que se presentó a las elecciones en 1967 y 68, sacando un 5 y un 3% de los votos. Sí es cierto que se autorizó su "reaparición" como periódico, pero no como partido político, así que no es razonable que lo equipares con Egunkaria. Con respecto al tema Corso, solo sé que se ilegalizó ese partido en la Resolución del Consejo de Estad de 16 de octubre de 1992. Las razones son secundarias, pues aquí lo que se debate es la legitimidad de todo Estado para ilegalizar a las asociaciones que considere que atentan contra sus principios fundamentales. Y si a ti eso no te parece democrático, y aún aceptando que el contenido de ese concepto pueda ser algo subjetivo, me parece que tiene más valor el criterio del Tribunal De Derechos Humanos (y te remito a lo que escribí arriba) que el tuyo, con perdón,  ;)
A mí sí que me parece demagogo eso de que como hay dirigentes de Batasuna libres, entonces es porque la propia Batasuna (como Organización) es "inocente".  Sabes perfectamente que toda sanción penal ha de ser personal e individualizada y debe o,imponerla el Juez. Por la misma regla que tú aplicas, a todos los detenidos por ser integrantes de cualquier comando etarra deberían aplicarles la misma pena, y tú sabes perfectamente que no recibe la misma pena el encubridor, el informador de objetivos o el que aprieta el gatillo y pone la bomba. Y es lo lógico, pues todo es graduable.
No he comparado a Goebels con Batasuna, sino que he escrito esa frase para poner de manifiesto que todo Estado tiene derecho a defenderse de todos los que quieren atacarlo desde dentro. Y Batasuna sí que utiliza las Instituciones en todo lo que le beneficia para intentar acabar con ellas.
Si algo caracteriza a Batasuna es su "manipulación" del lenguaje, y lo sabes perfectamente. A veces, oírlos sería hasta gracioso, si no fuera porque llevan detrás la muerte. Pero afortunadamente, la mayoría de la gente piensa "ya están estos con sus chorradas". Y esto me recuerda la triste "anécdota" de que cuando asesinaron a Uria, los dirigentes del sindicato LAB (mayoritario entre sus trabajadores) no tuvieron la "decencia" de condenar su asesinato, pero sí tuvieron el "cinismo" de acudir al funeral "a título personal", dejando ésto muy claro. Hasta ese punto son capaces de retorcer la realidad.

He estado mirando el Euskobarómetro del 2010, que es de mayo, y no he visto datos sobre el voto de la juventud.  No se si hay alguno posterior, aunque supongo que saldrá otro a final de año. Lo que sí he visto es que un porcentaje alto de votantes del PNV no es independista, y que concilian fácilmente la idea de ser vascos y españoles (el porcentaje es mayor en los votantes del PSE y del PP, claro está) ;y esto enlaza con un mensaje que te escribí el otro día, en el que te ponía que el PNV ganaría las próximas elecciones si Ibarretxe se estaba calladito. Pero claro, supongo que tú cuestionarás en Euskobarometro, porque no te interesa esa realidad. También he visto el dato de que si en 2001 el 19% de los vascos no tenían ningún sentimiento independentista (es una encuestas con opciones múltiples), en 2005 eran el 25% y  en 2010 son el 33%.
Bueno, corto el rollo.
Saludos

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #74 en: 05 de Noviembre de 2010, 18:30:52 pm »
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Desde luego no podemos hacer otra cosa que reconocer a los Socialistas lo buenos que son desviando la atención.....

Hace tres o cuatro días se acordó la aprobación de los PGE 2.011 tras ceder antes Vasco y Canarios lo que hasta ahora no había hecho ningún presidente, les compró directamente su voto para permanecer en Moncloa lo que le queda de Legislatura ( nadie puede criticar a vascos y canarios porque están en su derecho de pedir, y ante la virtud de pedir esta la de no dar... pero bueno).. y sin embargo, en televisión (tertulias, telediarios, etc...) en internet, prensa, radio.. de lo único que se habla es del cambio de Gobierno, y además hasta parece ser que ha sido bueno.... lo reconoce hasta la gente del PP...

Nada que decir de la entrada del Sr. Jauregui.. y que trabajará mano a mano con el Sr. Rubalcaba... más claro imposible... Blanco y en botella...

En 2.004 ganaron las elecciones por la desgracia del 11-M y estas próximas las ganaran por al rendición del Estado Español a ETA. Éste último comentario seguramente creará mucha crítica, sólo puedo decir una cosa, tiempo al tiempo..
Por alusión:
  Es evidente que s.f. sabe jugar al mus y más si los contrincantes son medio paletos. Tal es el caso de los Canarios en donde este señor no nos ha dado nada solo nos ha prometido, lo que ocurre es que la clase política que bebemos me guardas un cachorro de cada uno de ello pues mira que ir a Madrid a pedir las aguas territoriales, cuando cualquier estudiante de 3 de Derecho sabe que no son nuestras pues Canaria es parte  de España y para tener las aguas territoriales de forma independiente es necesario la concesión de la categoría de Estado. Pero en fin  en vez de pedir dinero para mitigar los casi 400000parados que tenemos y que estas islas no caminan ni con pescado fueron a pedir autenticas bobadas que desde el punto de vista normativa no tiene ningún sentido, como es la concesión en materia de transporte aéreo. Por lo tanto una cosa es lo que le dicen a ustedes y otra es la realidad. El Sr. ZP no suelta un duro para canaria ni echando anguilas a la cuneta

Desconectado Aldekoatalora

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #75 en: 05 de Noviembre de 2010, 18:35:06 pm »
Pues sí Gem-mas, mejor lo dejamos que ya han quedado claras nuestras posturas. Además, me das bastante trabajo.
Saludos.

Desconectado Gem-Mas

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Re: Que buenos son desviando la atención!!!
« Respuesta #76 en: 06 de Noviembre de 2010, 10:53:49 am »
¡Vaya, por fin estamos de acuerdo en algo! ;D
Pero te aclaro que yo me refería a que cortaba el rollo en ese mensaje en concreto, porque no soy partidaria de esos mensajes-rollazo, que al final nadie lee (el menos yo no suelo leerlos,  :-[). Así que cuando es un hilo se llena de esos rollazos, ¡uf!, mejor dejarlo,  ;D.
Saludos