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Autor Tema: Eta decreta un alto el fuego permanente  (Leído 45793 veces)

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Desconectado LexLuttor

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #220 en: 11 de Abril de 2007, 08:58:51 am »
¿Qué se ha conseguido hasta ahora con el alto el fuego?: según la europol lo siguiente (fuente La Nueva España),

ETA vuelve a tener capacidad para atentar contra grandes objetivos, según Europol
   
 Bruselas / Madrid

El último informe de la Oficina Europea de Policía (Europol) ha venido a confirmar lo que ya se sabía, que durante el alto el fuego ETA se reorganizó y ahora vuelve a tener capacidad para atentar contra grandes objetivos. Tras recordar que el atentado en el aeropuerto de Madrid que ETA reivindicó causó dos víctimas mortales y varios heridos, la Europol constata que la banda terrorista «ha reconstruido» su capacidad para atentar contra lo que denominan «objetivos de perfil alto».
Vamos, lo que todos sabiamos cuando se declaró, un Kit Kat para que la banda de asesinos se pudiera reorganizar.
 


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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #221 en: 12 de Abril de 2007, 10:52:24 am »
Si fuera tan retorcido como algunos fueron cuando el atentado del 11m, cuando le exigieron responsabilidad a Aznar, ahora le exigiría responsabilidad al Gobierno. Sencillamente porque nos aseguraron que había indicios de que eta estaba optando por el proceso de paz y nos transmitieron optimismo de cara al abandono de las armas cuando las noticias eran la aparición de zulos y el robo de pistolas...
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #222 en: 13 de Abril de 2007, 09:37:13 am »
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Para todos aquellos que piensan que el PP está cómodo mientras exista ETA.
Para todos los que piensan que el dialogo es la solución al terrorismo, cuando sólo pueden dialogar los que matan y los que piensan como ellos.
Para todos los que pensais que el PP usa el terrorismo como arma por que no le interesa la "paz".
Y es que no puede haber paz a este precio. Mientras unos corean sus gritos ante la permisividad de los gobiernos central y vasco y jalean a los que matan, otros tienen que vivir con escoltas por que simplemente no piensan igual que los asesinos. Y ya son muchos los que han tenido que abandonar ante las continuas amenazas, muchos los que han tenido que escapar del PV, muchos los que se cansan de luchar por la libertad cuando su gobierno les ha abandonado. Por que luchar por la libertad en el PV es muy duro y difícil. Por que te insultan, por que te amenazan...por que te matan.
No puede haber un proceso de paz cuando no existe la misma libertad para defender las ideas. No puede haber proceso político alguno. Sólopuede haber persecución a los asesinos hasta el final. Por ellos, por los que les sufren, por los que han muerto, y por los que han tenido que abandonar cansados de tanta amenaza.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #223 en: 25 de Mayo de 2007, 13:38:18 pm »
Ya no importa lo que ETA haga. Da lo mismo. Zapatero y los suyos seguirán quitando yerro al asunto e insultando a la oposición. Y por supuesto seguirán negociando.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #224 en: 08 de Junio de 2007, 10:19:30 am »
Desde la entrevista de ayer a Zapatero, me reafirmo más en la idea de que el infame “proceso” no ha terminado. Ayer avisó que lo más probable es que la reunión con Rajoy del lunes fracase, ya que según ZP, la oposición lo único que pretende es hacer electoralismo de la política antiterrorista. Esta es la evidente demostración de que ZP no quiere un acuerdo con el PP, a pesar de que en estos momentos a quien más le conviene que lo haya es a él. Personalmente hago el siguiente análisis:
1-   ZP se ha dado cuenta de que la negociación ha fracasado y realmente ha decidido combatir a ETA.
2-   ZP no ha perdido la fe en la negociación y planea volver a intentarlo.

Si la respuesta es 1, entonces ZP se pondrá manos a la obra y deslegalizará ANV, el PCTV, y relevará a Conde Pumpido en la fiscalía. De Juana se pudrirá en la cárcel los próximos 14 meses (por desgracia ya no le queda más condena). En tal caso su acción es la misma que la que le pide el PP con lo que este ya no tendría ninguna excusa para no apoyar al gobierno. Con el apoyo del PP la lucha antiterrorista saldría de la campaña electoral lo que sería un gran alivio para ZP. Si el PP aún así no le apoyase, ZP podría hacer “buena” su idea de que el PP es el culpable de que no haya consenso.

Si la respuesta es 2, entonces ZP lavará la cara con algunos gestos, como enviar momentáneamente a De Juana a la cárcel, pero no dará pasos contra ETA que no tengan vuelta atrás, como por ejemplo la deslegalización de ANV. De esta forma intentará convencer a los españoles de que la estrategia contra ETA ha cambiado, pero sólo hasta las próximas elecciones generales. Después, si ZP sigue en el gobierno,se retomaría el diálogo con cuatro años por delante, tiempo suficiente para amortizar el coste político que tendría el reiniciarlo.

¿Por qué dar por terminado el proceso por un simple comunicado de ETA, si un atentado con dos muertos no ha sido motivo suficiente?

La cuestión está también en saber que hará ahora ETA. Una cosa es romper la tregua y otra matar.
Por otro lado, según algunas fuentes, ETA-Batasuna tiene actas de las reuniones celebradas entre sus representantes y los del PSE-PNV. Si estas actas se hacen públicas podrían revelarse aquellas “promesas” que el gobierno no ha cumplido. ¿Soportará Zapatero esa revelación? ¿Estará dispuesto a ceder para que no se publiquen
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #225 en: 08 de Junio de 2007, 13:18:23 pm »
La entrevista de ayer a Zapatero dío asco, le concedieron una tribuna para decir lo que quería decir, que toda la culpa es del PP, demostro muy poco educación cortando las preguntas al inclito presentador y además este pedía disculpas por preguntar entre pausa y pausa del "gran orador". A mi lo que me ha dicho esta intervención es que ZP lo hizo mal, que el lo sabe y que tiene que echar la culpa a alguien al PP. En toda la entrevista no hizo más que decir lo que yo hice y lo que ellos me dijeron, el PP es malisimo pues crítico mi política y no me ayuda, el PP es ...., todo el tiempo con el PP, que poco se refirio a ETA y a sus negociaciones secretas, como cambió el rumbo cuando se le pregunto por De Juana o por ANV, el Sr. ZP sigue siendo un pusilanime y sólo convence a los que ya tenía convencidos. La verdad esa entrevista me dío asco, es el primer mitín de ZP para las próximas eleccione. ¿Darán las mismas oportunidades a Rajoy?.

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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #226 en: 08 de Junio de 2007, 13:50:58 pm »
Pulpo, siempre te leo y eres un hábil analista.

Hoy me he decidido a escribir porque percibo algo extraño en este comunicado de ETA.

Si realmente se da por acabado el proceso de paz, está más que claro que ZP deberia dimitir, ya que ha hecho de este proceso uno de los pilares fundamentales en su legislatura.

Dicho lo cual, si no dimite y no se pone manos a la obra como tú señalas en tu punto número 1, pero manos a la obra de verdad, con hechos, no con simples palabras o simples gestos que acallen un poco a la opinión publica como lo de meter a Chaos en la carcel,
vendría a significar que efectivamente el proceso de paz siguen en marcha de manera oculta y subterfugia.

¿puede ser que todo esto también esté pactado?
¿puede ser que en último momento y antes de las generales no haya un golpe de efecto?

No sé.

Si ZP tiene dignidad y todo lo que sale a la palestra es verdad, debería DIMITIR.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #227 en: 08 de Junio de 2007, 14:05:34 pm »
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¿puede ser que todo esto también esté pactado?
¿puede ser que en último momento y antes de las generales no haya un golpe de efecto?

Oh, sí, desde luego.

¿Alguien se ha dado cuenta que ETA reprocha su actuación al PSOE y al PNV pero NO al PP?
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #228 en: 08 de Junio de 2007, 21:46:15 pm »
Hola.
Si la única baza pepera para atacar al Gobierno en función de supuestos actos claudicantes no contrastados (estamos en Derecho, así que no valen como prueba los editoriales de prensa de algunos medios de, supuesta, información), petición de dimisión incluida por que ETA ... ¡ha roto la tregua!, estamos listos.
El no abordar los medios de financiación de los Ayuntamientos y dejar que se financien mediante recalificación urbanística, con la consecuencia de que la mayor parte de la población española es incapaz de acceder a una vivienda (digna o indigna, que tiene bemoles la cosa),  es un PROBLEMA ESTRUCTURAL DEL ESTADO, pero que ni unos ni otros tienen intención de acometer. Sin que un problema quite la importancia a otro, y con un profundo respeto a las víctimas, estamos dejando que los terroristas de la especulación campen a sus anchas.
Un saludo.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #229 en: 08 de Junio de 2007, 21:48:58 pm »
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¿puede ser que todo esto también esté pactado?
¿puede ser que en último momento y antes de las generales no haya un golpe de efecto?

Oh, sí, desde luego.

¿Alguien se ha dado cuenta que ETA reprocha su actuación al PSOE y al PNV pero NO al PP?

claro, no tiene nada que reprocharle al PP proque siempre ha sabido qué esperar de ese partido, no se ha decepcionado. Pero el PSOE le ha "fallado"  ;D
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #230 en: 09 de Junio de 2007, 00:24:47 am »
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Hola.
Si la única baza pepera para atacar al Gobierno en función de supuestos actos claudicantes no contrastados (estamos en Derecho, así que no valen como prueba los editoriales de prensa de algunos medios de, supuesta, información), petición de dimisión incluida por que ETA ... ¡ha roto la tregua!, estamos listos.
El no abordar los medios de financiación de los Ayuntamientos y dejar que se financien mediante recalificación urbanística, con la consecuencia de que la mayor parte de la población española es incapaz de acceder a una vivienda (digna o indigna, que tiene bemoles la cosa),  es un PROBLEMA ESTRUCTURAL DEL ESTADO, pero que ni unos ni otros tienen intención de acometer. Sin que un problema quite la importancia a otro, y con un profundo respeto a las víctimas, estamos dejando que los terroristas de la especulación campen a sus anchas.
Un saludo.

















" LA PRUEBA "

Amigo Oliver, como bien dices estamos haciendo Derrrrrrrrecho; toma nota, tú dices................ (estamos en Derecho, así que no valen como prueba los editoriales de prensa de algunos medios de, supuesta, información), vale.

El Juez Marlaska, ha imputado a Otegui, tras pedir y visualizar un pequeño reportaje, osea una noticia en Antena 3TV.

Melosplique
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #231 en: 10 de Junio de 2007, 19:47:44 pm »
Editorial de prensa es la explicación o toma de postura subjetiva por parte de un grupo de comunicación, ante un hecho (lo objetivo de la noticia). El hecho a su vez puede estar documentado o no. En un reportaje gráfico tendríamos que poder diferenciar entre lo que vemos y lo que nos dicen que vemos.
Si un juez toma en consideración una prueba gráfica, que no un reportaje que como ves tiene dos vertientes, y gracias a eso se encarcela a un etarra, pues ¡OLE!.
Pero dudo que un Juez formalice imputación alegando ..."es que lo ha dicho la tele".
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #232 en: 10 de Junio de 2007, 19:52:29 pm »
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Editorial de prensa es la explicación o toma de postura subjetiva por parte de un grupo de comunicación, ante un hecho (lo objetivo de la noticia). El hecho a su vez puede estar documentado o no. En un reportaje gráfico tendríamos que poder diferenciar entre lo que vemos y lo que nos dicen que vemos.
Si un juez toma en consideración una prueba gráfica, que no un reportaje que como ves tiene dos vertientes, y gracias a eso se encarcela a un etarra, pues ¡OLE!.
Pero dudo que un Juez formalice imputación alegando ..."es que lo ha dicho la tele".







No, no,  si aquí no es la tele quién lo dice, es el refrán de que una imagen vale más que mil, palabras, y para efectuar las detenciones sobre ello, hay que tenerlos en su sitio, cosa que hoy, los tiene en ese sentido pocos en la judicatura española, por lo menos con los de ETA y asimilados.

Nos hemos entendido mutuamente.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #233 en: 11 de Junio de 2007, 09:43:57 am »
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Pulpo, siempre te leo y eres un hábil analista.

Hoy me he decidido a escribir porque percibo algo extraño en este comunicado de ETA.

Si realmente se da por acabado el proceso de paz, está más que claro que ZP deberia dimitir, ya que ha hecho de este proceso uno de los pilares fundamentales en su legislatura.

Dicho lo cual, si no dimite y no se pone manos a la obra como tú señalas en tu punto número 1, pero manos a la obra de verdad, con hechos, no con simples palabras o simples gestos que acallen un poco a la opinión publica como lo de meter a Chaos en la carcel,
vendría a significar que efectivamente el proceso de paz siguen en marcha de manera oculta y subterfugia.

¿puede ser que todo esto también esté pactado?
¿puede ser que en último momento y antes de las generales no haya un golpe de efecto?

No sé.

Si ZP tiene dignidad y todo lo que sale a la palestra es verdad, debería DIMITIR.
Gracias Soffia. Personalmente no creo que este pactado. Más bien es un tira y afloja. Yo creo que el gobierno quiere mantener el proceso pero no quiere hacer concesiones unos meses antes de las generales, aunque hubiesen sido previamente pactadas. ZP quiere esperar a revalidar su mayoría y con la fuerza y la legitimidad que le daría un triunfo reciente reiniciar el proceso. Pero para eso tiene que ir a las elecciones y ganar. Quizá hubiese querido que ETA le permitiese mantener el alto el fuego hasta las elecciones generales. Pero ETA no se quiere mojar, si el PSOE pierde, todo se iría al traste. ETA estaría dispuesta a volver a negociar tras las elecciones pero no quiere llegar a ellas con el alto el fuego porque eso supondría que hay un acuerdo para ello. Y ETA no quiere un acuerdo de suerte incierta. Quiere lo que se le prometió y lo quiere ya. Hasta la fecha Zapatero ha intentado mantener al PP en el proceso para no sufrir desgaste electoral, y utilizar el "poder judicial" para no tener que asumir responsabilidades en materia penitenciaria que también le desgastarían. En ambas cosas ha fracasado y por eso ha fracasado el proceso. Zapatero no se ha atrevido a meterse solo en las fauces de ETA, ahora sabe que ó entra solo ó no entrará.
Este es un análisis frío. En mi opinión Zapatero debería dimitir, no por que el proceso haya fracasado sino por que nunca debió empezar.
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Un saludo.
Nunca me han gustado los calificativos de terrorismo empresarial, terrorismo deportivo etc. Por muy serios que sean los problemas estrcuturales de un país, el terrorismo se lleva la vida de las personas y se lleva la libertad de muchos. No es algo que merezca ser comparado con otras cosas.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #234 en: 11 de Junio de 2007, 21:30:59 pm »
Sr. Nemesis, claro que nos entendemos, porque, me atrevo a asegurar que queremos lo mismo:  Derrota y consecuente desaparición de ETA, satisfacción moral y pecuniaria de las víctimas a través de la actuación de la judicatura  con la ayuda de la policía y que como en el resto de España los ciudadanos "normales" y los concejales sean del partido u orientación que sean tengan libertad absoluta para cumplir con sus menesteres ( cosa que por desgracia no ocurre en algunas Comunidades Autonomas).

 Ahora Sr. Pulpo ¿de que proceso hablas? ¿no será del "proceso de paz?.Y tienes razón, de mis palabras puede parecer que equiparo el Terror etarra con otras actuaciones como son la especulación inmobiliaria, pido perdón, pero sigo diciendo que al igual que podemos al mismo tiempo comer, ver la tele y respirar podemos reclamar la misma firmeza en la solución de problemas que secuestran nuestro futuro o el de nuestros hijos (léase hipoteca), no veo contradicción.
A mí las cortinas me gustan textiles, no de humo, y no me mal entiendas no es un ataque personal, Dios me libre, es que estoy cada vez más mosqueado con los medios de comunicación que representan un país donde el único problema o es ETA o es que  España está abocada al libertinaje.
Hasta luego.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #235 en: 15 de Junio de 2007, 14:49:13 pm »
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Ahora Sr. Pulpo ¿de que proceso hablas? ¿no será del "proceso de paz?.
No nunca hablo del proceso de paz. Tengo demasiado respeto a esa palabra para usarla aquí. Debería hablar de proceso de traición, de rendición, de disolución de la democracia, de renuncia a la libertad, ...Pero por abreviar digo simplemente "proceso", como proceso político ó físico-químico sin más.
Y me cansa seguir escuchando las estupideces del bombardeo mediático de paz, de diálogo y de consenso. ¿Teneis amnesia ó estais hipnotizados por la televisión?
Hace tiempo que no vemos  las imágenes de humo negro, de llamas de coches ardiendo, de cuerpos calcinados, mutilados y ensangrentados, de niños que quedan sin padre, de mujeres sin marido,... Pues los que hacen eso son los mismos que ahora se han sentado a la mesa de Zapatero. Y son los MISMOS, nunca se han arrepentido de nada, nunca han lamentado nada, nunca han renunciado a nada. Durante los meses que ha durado esta falsa tregua hemos visto a Iñaki Bilbao ser expulsado de la sala de la A.N por llamar a un juez de todo menos bonito, decirle que le iba a meter quice tiros y golpear la pecera como un poseído. Hemos visto a De Juana amenazar al gobierno mientras declaraba que no se arrepentía de haber matado a ninguna de sus víctimas a un periódico británico. Y aún recuerdo que De Juana dijo que las lágrimas de los niños que vieron morir a sus padres desangrados en la calle, eran su alimento para seguir matando. Y a los secuestradores de Ortega Lara reírse a carcajada mientras escuchaban la descripción del penoso cautiverio de su secuestrado. Aquel que tuvieron encerrado en un foso durante meses, sin ver la luz ni poder apenas moverse. Y recuerdo que muchas personas han visto como sus vidas se rompen, se destruyen sólo por que un desgraciado se ha cruzado en su camino cuando lo único malo que habían hecho era nacer en España ó trabajar para España de guardia civil, de militar, de funcionario, de juez, de profesor, de concejal...etc
Eso es ETA. Nunca ha dejado de ser eso. Una panda de malnacidos indeseables. Y ahora ¿Se les sienta en una mesa para discutir con nuestro gobierno que es lo mejor que se puede hacer para mejorar nuestra nación ó nuestra sociedad?¿Nos vamos a sentar con esa gente a hablar de Navarra ó del País vasco? ¿Estamos locos ó que?
Sigo escuchando estupideces como que ETA se ha equivocado ó que ETA ha desaprovechado la oportunidad para el diálogo. El que se ha equivocado ha sido Zapatero, ETA jamás se ha movido de su posición miserable.¿Es que esperabais otra cosa?
Sentarse con esa gentuza a hablar de paz es estúpido e ingenuo pero sobre todo es cruel, miserable, irónico, morboso, indecente, indigno, enfermizo, injusto, cruel, ruin y despreciable.
Y aún hay quien dice que las vícitmas están manipuladas. ¿Como te sentirías si después de matar a tu padre ó a tu hermano tu asesino saliera diciendo que la violencia del Estado reprime a Euskadi y que hay que resolver el "problema vasco"? Aquí el único problema, hijo de puta, es que has matado a mi padre por que eres un descerebrado indeseable.
Conozco personalmente a una de las vícitmas de De Juana. El día que la AN, gracias a algún heroico magistrado rechazó el recurso de este individuo (vergonzosamente apoyado por la fiscalía) , le envie un e-mail de apoyo. Desde entonces no me he atrevido ni siquiera a dirigirme a él. Siento vergüenza de ver como les hemos abandonado.

Y ahora dime Oliver ¿Si mataran a tu padre también te preocuparías por el precio de la vivienda ó el coste de la vida?
Lo primero en cualquier sociedad es defender la vida y la libertad. El resto puede ser importante, pero siempre es secundario.

Y ahora volvemos al principio y ¿que? ¿No ha pasado nada? Zapatero recibe a Rajoy, le exige apoyo y ¿ya está?

Si no hubiera nadie dispuesto a negociar con terroristas, no habría terrorismo. Por desgracia siempre hay débiles, cobardes y traidores.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #236 en: 15 de Junio de 2007, 14:55:02 pm »
"Por desgracia siempre hay débiles, cobardes y traidores"

Te refieres a todos los presidentes anteriores y sus gobiernos (González, Aznar y Zapatero)?

Cuándo salieron las víctimas a manifestarse las anteriores veces?
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #237 en: 16 de Junio de 2007, 12:29:50 pm »
TunoNegro, los anteriores presidentes entraron en contacto con ETA para saber hasta donde iban a ceder (ellos, ETA) en una posible nogociación, si dejaban las armas, tenían la voluntad de no volvera atentar, etc; y tras constatar que no entienden la palabra negociación (sino sólo muerte y rendición), tras comprobar que ellos seguirian con sus armas ,sus asesinatos y, aunque menos importante, también sus ambiciones territoriales; tras comprobar todo esto se levantaron de la mesa y se fueron; cundo llegas a la conclusión de que no hay con quien tratar te vas. Esa es la diferencia ahora; este gobierno constató todo eso; siguieron las extorsiones, las amenzas, los incendios, la violencia, la vigilancia, el aprovisionamiento de armas; y además siguieron los ASESINATOS, y aun así este gobierno, de forma pionera en nuestra democracia NO se levanta de la mesa (yo, particularmente no estoy convencido de que se haya levantado ni ahora; recordemos que en el año 2004 el gobierno negaba todo contacto con ETA y luego tras el verano del 2005, reconoció los del año anterior, pero ya sabemos que responsabilidades por faltar a la verdad dependiendo de a quien no se piden, me voy por los cerros). Comparar lo que hicieron Glez o Aznar con lo que está haciendo este gobierno en esta materia es una interpretación muy particular.
En una negociación ambas partes son activas , dan y renuncian; ¿qué le da ETA al gobierno?¿o qué no le da? (porque renunciar, todos sabemos que no ha renunciado a nada)

Hasta pronto.
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #238 en: 16 de Junio de 2007, 13:02:00 pm »
Entonces, Felipe González, ¿no era tan malo?
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Re: Eta decreta un alto el fuego permanente
« Respuesta #239 en: 16 de Junio de 2007, 13:49:51 pm »
Depende de en qué sentido y en comparación con quién.
Hay cuestiones que siendo evidencias cuesta contestar, pero obviamente es opinable, pero para mi son evidencias.
En determinados temas, la comparación es incluso risible (nuevamente opinable).
Glez fue un Presidente; con las cosas demasiado fáciles y presupuestas demasiados años, pero un Presidente. Le faltó respeto en muchas ocasiones a la oposición y la población en general, se aprovechó de una situación económica mundial en los 80 que sólo tenía voluntad de ascender tras las crisis de los 70 y no supo reformar para evitar el desastre 93-94. Mintió bastante y le falatron responsabilidades que asumir. Pero mentía bien, su peso político era evidente (dentro y fuera) y había políticas en las que no generaba dudas.
En definitiva si se trata de comparar etapas de gobierno del PSOE, en mi opinión no hay color.

Hasta pronto.

PD; Un hilo al respecto sería interesante, las comparaciones entre una época y otra sacarían a la luz más contradiciones (de las que ya hay) en un supuesto socialismo moderno que no acaba de ver el sXXI.
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