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Autor Tema: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?  (Leído 39028 veces)

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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #280 en: 09 de Diciembre de 2010, 23:01:05 pm »
Otra cosa:

creo haber escuchado hoy el representante de los controladores decir que "quien cerró el espacio aéreo era AENA y que habían suficientes controladores en sus puestos para continuar trabajando en cada momento".

"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #281 en: 09 de Diciembre de 2010, 23:04:03 pm »
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¿Qué por qué el Gobierno y oposición no han alegado "estado de necesidad, fuerza mayor, orden público, y el art 7 CC?

Quizás porque no se puede pedir elecciones anticipadas mientras que dure el estado de alarma?

Pues debería pedirlas, pero no por esto QUE HA ESTADO DE NOTABLE, sino porque hace mucho tiempo que ya dejó de ser el PSOE de izquierdas y progresista que deseaba su electorado, además de muchos errores, para abononarse a la ultraderecha Vaticana, de los EEUU, CentroEuropea, semita y del imperio nipón-coreano.....

Pues si eso es cierto, Celtica, entonces ante una situación sustancialmente distinta, opinaré de manera distinta.

No mencionas sin embargo, la intolerable agresión a la libertad religiosa que es prohibir celebrar misa en el Valle de los Caídos.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #282 en: 09 de Diciembre de 2010, 23:05:56 pm »
Citar
No mencionas sin embargo, la intolerable agresión a la libertad religiosa que es prohibir celebrar misa en el Valle de los Caídos.

¿Y que tiene a ver con la situación del decreto?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #283 en: 09 de Diciembre de 2010, 23:08:36 pm »
Y otra cosa:

Sí es cierto que se está respirando un ambiente anticlerical parecido al de la República, tal y como señala el Papa.

No de tanta intensidad, pero sí parecido...

No, le digo a Palangana, cuando habla de las derivas del PSOE... Yo le comento dos más y cierro este paréntesis.

Tienes razón, Celtica... No es cosa de este tema.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #284 en: 10 de Diciembre de 2010, 09:27:35 am »
“no lee el resto de intervenciones.” De Hanneke.

Pues me vas a perdonar que vuelva a la línea dura:

Hay algunos a los que no leo, por su evidente mala fe. (Y no es el caso de Drop). A Drop lo veo como un poco... entiéndeme... ¡muy forofo del socialismo, directamente e indirectamente del islam, los nacionalismos y todo eso! (No tanto por lo que son, sino en tanto que, aliados estratégicos del PSOE). Seguidor del relativismo moral y con ello, del relativismo jurídico, como... ¡como un método analítico del socialismo actual!

Ahora bien: si me preguntas si Drop va de mala fe o es mal tipo, yo respondo que no. Si me preguntas si Drop es inteligente y capacitado, o si por el contrario es tonto, inútil o incapaz, respondo que es inteligente y capacitado. Eso sí: ¡¡como juez parece un auténtico peligro!! Lo que no quita que le desee lo mejor y si se presenta, pues le desee suerte, pero... ¡entiéndeme! 
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #285 en: 10 de Diciembre de 2010, 12:46:22 pm »
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“no lee el resto de intervenciones.” De Hanneke.

Pues me vas a perdonar que vuelva a la línea dura:
 

Ahora bien: si me preguntas si Drop va de mala fe o es mal tipo, yo respondo que no. Si me preguntas si Drop es inteligente y capacitado, o si por el contrario es tonto, inútil o incapaz, respondo que es inteligente y capacitado. Eso sí: ¡¡como juez parece un auténtico peligro!! Lo que no quita que le desee lo mejor y si se presenta, pues le desee suerte, pero... ¡entiéndeme! 


 ;D ;D

Pues tú eres inteligente y capacitado, pero si me preguntan por ti diré que otro tanto peligroso, no digamos ya como Fiscal  :D
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #286 en: 10 de Diciembre de 2010, 12:54:13 pm »
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No, Palangana: durante el Estado de alarma no pueden convocarse elecciones generales...


Cuando dije "debería pedirlas" no lo dije jurídicamente (que no puede, eso ya se sabe), sino moralmente, hablaba de forma figurada y popular.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #287 en: 10 de Diciembre de 2010, 17:31:37 pm »
Bien, Palangana: a ver si te he entendido...

Según tú, el Estado de Alarma debe durar hasta Navidades, porque si la montan ahora, lógicamente, la pueden volver a montar en Navidades. ¿No es así?
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #288 en: 10 de Diciembre de 2010, 17:35:14 pm »
Quiero decir... hasta después de Navidades.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #289 en: 10 de Diciembre de 2010, 17:38:04 pm »
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Bien, Palangana: a ver si te he entendido...

Según tú, el Estado de Alarma debe durar hasta Navidades, porque si la montan ahora, lógicamente, la pueden volver a montar en Navidades. ¿No es así?

Lo que yo digo es que hay que ejercer los derechos en forma, tiempo y lugar. Si no se toma esa medida, pues es muy presumible que no sólo en navidades, sino que FCSE, bomberos, personal sanitario, otros transportes, otros colectivos y gremos reinvidicarán sus derechos e intereses legítimos cuando, donde y como les salga de los........y eso se llama orden público, estado de necesidad y seguridad preventiva.

El espíritu de lo que digo está muy claro porque entiendo que explico lo que digo de forma que no da pie a rebuscamientos torcideros....
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #290 en: 10 de Diciembre de 2010, 17:41:29 pm »
Bueno, pero parece de cajón lo que digo... ¿no? Si en Navidad no hay Estado de Alarma, es bastante probable que la vuelvan a montar para esas fechas...
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #291 en: 10 de Diciembre de 2010, 17:45:41 pm »
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Bueno, pero parece de cajón lo que digo... ¿no? Si en Navidad no hay Estado de Alarma, es bastante probable que la vuelvan a montar para esas fechas...

NO, no la volverán a montar aunque en navidades NO haya estado de alarma, ni este ni ningún otro colectivo, precisamente porque a estas alturas ya sabrán, salvo que sean los controladores además de irresponsables bobos de manual que, de hacerlo, se volverÍa a decretar el estado de alarma....lo que se pudo y se hizo una vez, pues se puede hacer dos veces.

Vamos, que a estas alturas ya saben que se les puede caer el pelo (orden público y seguridad ciudada garantizado 100%)
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #292 en: 10 de Diciembre de 2010, 18:09:18 pm »
Entonces, según tu criterio: ¿hay razones o no hay razones para prorrogarlo?

Yo opino que no...

Sin embargo...

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A todo esto, estarás de acuerdo en que el estado de alarma por sí sólo no tiene eficacia alguna contra los controladores y que, lo que ha sido realmente efectivo han sido los expedientes, tan es así que si hubiera estado de alarma, pero no se les abre expediente para despedirlos, la medida no habría tenido ningún efecto.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #293 en: 10 de Diciembre de 2010, 18:10:30 pm »
Es decir, que yo veo que lo decisivo ha sido lo penal y lo laboral-disciplinario...

¡Yo lo veo así!
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #294 en: 10 de Diciembre de 2010, 18:20:35 pm »
Señalo otro agujero de la declaración del Estado de Alarma...

¡¡Atención!! Leed primero el art. 3 del Real Decreto, más que nada para comentar el texto que es, y no pase lo que con el art. 1, que se ha comentado uno que no era...

El art. 3 dice lo siguiente:

Citar
Artículo 3

Ámbito subjetivo

En virtud de lo dispuesto en los artículos 9.Uno y 12.Dos de la Ley Orgánica 4/1981 en relación con el artículo 44 de la Ley 48/1960, de 21 de julio, sobre Navegación Aérea, todos los controladores de tránsito aéreo al servicio de AENA pasan a tener, durante la vigencia del Estado de Alarma, la consideración de personal militar a los efectos de lo previsto en el artículo 10.Uno de la citada Ley Orgánica y en consecuencia, quedan sometidos a las órdenes directas de las autoridades designadas en el presente real decreto, y a las leyes penales y disciplinarias militares, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 8.5 de la Ley Orgánica 13/1985, de 9 de diciembre.

Sin embargo están tomando cartas en el asunto los Tribunales Civiles...

¿Por qué?

¿Por qué los jueces penales militares, siendo competentes, no piden a los Tribunales penales ordinarios que se inhiban, de acuerdo con los arts. 22-29 de la Ley de Conflictos de Jurisdicción?
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #295 en: 10 de Diciembre de 2010, 18:33:52 pm »

Añado una cosa misteriosa: no se les ha imputado un delito militar, entonces... ¿para qué se les somete a las leyes penales militares si no es para juzgarlos conforme a ellas?

Pues... Pues... La única explicación que veo, es que por el principio de irretroactividad de la ley penal, (exceptuándose leyes excepcionales, ¡cuidado!) para someter los actos de sabotaje que en su caso hagan los controladores durante este Estado de alarma, al orden penal militar.

Pero cuidado, porque entonces, se llegaría a la conclusión de que el único objeto de la alarma era (puesto que todas las medidas adicionales podían y debían llevarse a cabo igualmente sin la alarma) someter los actos de los controladores durante el tiempo que durara, a la ley penal militar.

Volvió la flecha de Paris...  ;D ;D
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #296 en: 10 de Diciembre de 2010, 18:40:06 pm »
De lo que leo, veo que la campaña de propaganda del Estado a logrado su fin. La opinión pública volcada contra los controladores, mientras se rifa la privatización de AENA a una compañía extranjera... Por qué no me preguntaron a mi sobre mi opinión respecto a la última huelga de transportistas? Esa en la que incluso se asesinaron a personas, quemandolas en el interior de la cabina de su camión. Esa que sí provocó un desplazamiento en masa de los españoles a las grandes superficies para acumular provisiones frente a una huelga indefinida, cosa que se aprovechó para subir los precios. Esa en la que, sin ningún control ni respeto por los que ibamos a TRABAJAR, y no de fiesta, cortaron carreteras y provocaron destrozos en vehículos de particulares y empresas.
Yo me pregunto, en la España de los 4 millones de parados famosos, dónde está la crisis. Todos los puentes, millones de desplazamientos. De jueves a domingo, los bares llenos. No veo madrugar a la mitad de mi barrio para trabajar, pero sí me consta que alguno lo hace a escondidas, mientras cobra el paro.
¿Por qué la crisis de los españoles superconsumistas, que no la generó el Gobierno (ni uno ni otro), sino millones de trabajadores con sueldos desproporcionados a su cualificación y responsabilidad, compradores compulsivos de 4x4 y TV de plasma, clientes de canales de pago, orgullosos poseedores de grandes fincas, etc, no la pagan entre TODOS? ¿Por qué no, con razones de especial necesidad, se sube el IRPF y a correr? ¿Por qué castigan a los funcionarios y a los pensionistas? ¿Porque tenemos nóminas fijas? A día de hoy, sigo creyendo que en este país de la picaresca faltan inspectores de Hacienda y sobran vividores y mantenidos.

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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #297 en: 10 de Diciembre de 2010, 19:25:23 pm »
Bueno, la finalidad militarizadora y aparte, la finalidad de prevención especial y general.

Finalidades éstas dos últimas, que podían haberse logrado con la sola aplicación del régimen penal y laboral-disciplinario.

Tienes bastante razón jgarmir...

Lo que yo decía antes de las leyes temporales...

CÓDIGO PENAL ORDINARIO.

Citar
Artículo 2.

1. No será castigado ningún delito ni falta con pena que no se halle prevista por Ley anterior a su perpetración. Carecerán, igualmente, de efecto retroactivo las Leyes que establezcan medidas de seguridad.

2. No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera recaído sentencia firme y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la determinación de la Ley más favorable, será oído el reo. Los hechos cometidos bajo la vigencia de una Ley temporal serán juzgados, sin embargo, conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario.

El mismo principio se mantiene en el art. 4 CÓDIGO PENAL MILITAR, en adelante CPM.

Por otra parte, no alcanzo a ver qué sentido puede tener el art. 3 del RD de alarma, cuando las penas que pueden imponerse (art. 24 CPM) no son mucho más elevadas que las que pueden imponerse en el orden jurisdiccional penal ordinario,  (en adelante penal, por brevedad) mientras que el régimen disciplinario-laboral es parecido, con la excepción quizá de que los controladores no pueden hacer actividades sindicales y además la huelga legal en tiempos normales, estaría prohibida bajo el régimen militar. De hecho, los arts. 9 y 10 de la LO 8/1998 no impone sanciones disciplinarias demasiado severas, no más que las normas laborales-disciplinarias ordinarias...

Es por ello, por lo que más allá del ruido propagandístico, no alcanzo a entender desde el punto de vista de la prevención general y especial, qué necesidad había de decretar el Estado de Alarma...
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #298 en: 11 de Diciembre de 2010, 00:19:17 am »
Vaya, no creo que estén dando un golpe de Estado; es sólo un ensayo del golpe de efecto que se prepara para las próximas elecciones. Primero se la cargaron los controladores, pero yo no era controlador y me callé, ..., luego vendrán a por mí, ... y será demasiado tarde.
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Re: ¿estan zapatero y rubalcaba dando un golpe de estado?
« Respuesta #299 en: 11 de Diciembre de 2010, 00:22:51 am »
Bueno desconozco si según el RD con el que se decreto el estado de alarma a los operadores ATC se les aplica solo el CPM, o se les aplican además otras normas tales como el Regimen Disciplinario, Reales Ordenanzas, etc. Si así fuese, si tendría una buena explicación, ya que el régimen castrensees tan rígido desde sus bases, refiriendome a las leyes de menor rango, que no es solo la aplicación del CPM en sus penas lo que restringe las libertades, sino el cumplimiento de códigos muy restrictivos en cuanto a libertades, no diseñados para regular la vida de civiles. Lo que me pregunto es su este tipo de RD es extensible a otros campos laborales, a gusto del Gobierno, cuando fracasen o no interesen las negociaciones. Que puede considerarse un servicio básico y que no? Por que no se militarizo a lis trabajadores del Metro de Madrid en circunstancias, al menos eso dicen, similares?