LEY ANTITABACO

[CELTICA]

Citar RobertMad

Las denuncias anónimas para estos casos son típicas del nacional-socialismo, efectivamente.

Según las "Noticias" habían más que 300 denuncias en menos de 24 horas (por Internet supongo de forma anonima, se puede denunciar a través de la Facua.org)

[RobertMAD]

Lo de la libertad de fumar en un bar... pues parecido a la libertad de que la peña se masturbe en el super, podemos vivir sin ambas.

No se trata de si podemos vivir sin una de ellas o sin las dos: sino si podemos vivir conjugando ambas libertades.
Podemos vivir sin muchas cosas: podríamos prohibir demasiadas de las que pensamos que no podríamos pasar sin ellas.
Pero es que no se trata de prohibir todo con lo que no podríamos vivir, sino de permitir todo con lo que sí podemos convivir.
Si quien no quiere ver lo que sucede... ni discutir lo que sucede, suelta esas barbaridades y asunto zanjado 

De todos modos, en España somos todos muy de desfogarnos hablando (gracias a Dios) y esto nos dura dos días, pero bienmandados, por desgracia, somos muy bienmandados. Y si lo dice la ley, en dos días callados todos, aunque sea absolutamente estúpida, ofensiva y electoral la ley.
Saludos.
Lo de más de 300 denuncias anónimas en 24 horas muestra el país que somos: una panda sin calificativos.

[CELTICA]

los menores de 16 años no deberían entrar a un bar

No sé si los "No-Fumadores" han olvidado eso... y por ser tan encantados a entrar en bares "Sin Humo", tienen que llevar a los bebés y niños pequeños hoy - pues también se puede denunciar el estar en un bar con bebés y niños menor de 16 años!

[CELTICA]

Podemos vivir sin muchas cosas

También podemos vivir sin que nuestros hijos miran la televisión: que está lleno de publicidad para que comen McDonald, toman Danones,  compran Barbies o ActionMan, miran estupideces como GranHermanos o los Shows que hay, miran publicidad de perfumas casi pornográficos y aplaudan a sus Estrellas Hechas en la USA y los quieren imitar...

[simple22]

Conviene recordar qué partidos han aprobado esta infamia:

Se trata de partidos nostálgicos del comunismo y del totalitarismo y de claro cariz hispanófobo:

PSOE.
IU.
ERC.

Éstos son los culpables: los únicos culpables de esta deplorable ley. Ellos han hecho posible su aprobación, porque han votado en el Parlamento a favor de esta ley que machaca la hostelería, que acerca España al bananerismo cubano y venezolano, privando a los españoles del derecho a ser españoles, a sentirse españoles a ejercer libremente como españoles. Éste es el asunto...

[CELTICA]

No sé si son comunistas y totalitarios, pero la Antigua Ley ya era suficiente: los no-fumadores podrían ir a muchos bares y restaurantes estrictamente no-fumadores, y si se molestan el humo, pues no entran en bares y restaurantes fumadores, y punto. Hay muchos restaurantes muy buenos en que ya desde hace años yo no como, porque tengo que ponerme en la puerta para fumar. Prefiero ir a un restaurante fumador, aunque tenía que pagar más por la comida, pero te dejan fumar en paz.

¿No era suficiente?
Pero no parece suficiente - ahora todos los bares y restaurantes para los no fumadores. ¿Eso es democracia? Me parece una ley totalitaria.

Me da igual - yo sólo voy a comer o beber donde puedo fumar. Ningún gobierno está para decirme lo que debo hacer o no.

Un gobierno está elegido por el Pueblo y debe servir al Pueblo.

Un gobierno debe protegernos de quien está echando tóxicos en las aguas y ríos, y en los aires obviamente permitido por el gobierno, protegernos de las comidas basuras que se venden por parte de ciertas multinacionales, de los juguetes tóxicos que se venden a nuestros hijos, protegernos de la entrada de comida transgénica, si hemos votado en contra y no permitir que se nos entra por la puerta de atrás como está pasando, y que nos enteremos en 10 años que llevamos tantos años comiendo carne clonado, queso clonado, etc. cuando hemos votado en contra, pero lo ha permitido el gobierno "democraticamente elegido"

Permitan que compremos "micro-hornos" que cambian la misma composición molecular de la comida que ingerimos? Y se venden la comida sólo para micro-hornos.

¿Que permitan que nos quieren envenenar vendiéndonos vacunas que contienen Mercurio contra un virus hecho en un laboratorio? Jeringas sin pruebas de que funcionan, empaquetado en países extranjeros, de que ningún médico pueda saber lo que contienen? y de que varias personas han muerto nada más ponerse la vacuna. ¿Y que quiere poner una vacuna obligatoria a nuestras hijas de 5 años contra una enfermedad de transmisión sexual? cuyos efectos sólo duran otra 5 años? en las mismas condiciones con la misma cantidad de muertas...

Y, al final, ¿De verdad crees que se preocupa un gobierno por tu salud, o la de tus hijos?

El plan de reducir la población mundial consta escrita en las Piedras aparecidas en Georgia, conocido como el "Stonehenge Americano" y traducidos al castellano:

MANTENER LA HUMANIDAD A MENOS
DE 500.000.000
EN EQUILIBRIO PERPETUO CON LA
NATURALEZA
GUIAR SABIAMENTE A LA REPRODUCCION
MEJORANDO LA CONDICION Y
DIVERSIDAD DE LA HUMANIDAD
UNIR LA HUMANIDAD CON UNA NUEVA
LENGUA VIVIENTE
GOBERNAR LA PASION-LA FE-LA
TRADICION-
Y TODAS LAS COSAS
CON LA RAZON TEMPLADA
PROTEGER A LOS PUEBLOS Y NACIONES
CON LEYES IMPARCIALES Y
TRIBUNALES JUSTOS
PERMITIR A TODAS LAS NACIONES QUE
SE GOBIERNEN INTERNAMENTE
RESOLVIENDO LAS DISPUTAS EXTERNAS
EN UN TRIBUNAL MUNDIAL
EVITAR LEYES MEZQUINAS Y
FUNCIONARIOS INUTILES
BALANCEAR LOS DERECHOS PERSONALES
CON LAS OBLIGACIONES SOCIALES
VALORAR LA VERDAD-LA BELLEZA
EL AMOR-
BUSCANDO LA HARMONIA CON EL
INFINITO
NO SER UN CANCRO EN LA TIERRA
DEJARLE ESPACIO A LA NATURALEZA

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[jamgo]

Todo aquel que denuncie anónimamente dice mucho de sí por este motivo,es un marica de playa y un cobalde de la pradera , vamos si me estoy echando un pitillo en un enorme parque, que no sólo hay niños, hay gente de toda, ¿ qué vá a venir uno a pedirme mis datos para denunciarme? ¿ o me vá a describir físicamente para que me fiche la poli y me metan en los calabozos ?, ¿ por cierto en el zoo tampoco se puede fumar por si dañamos a los animales ? venga que esto es ya pa descojonarse pero de impotencia, por primera vez en mi vida me siento avergonzanda de mi país, o mejor de los anormales que subsisten en él. Tiene que molar pasar por el Congreso y verse a tos juntos los de izq, y de derechas, echándose un cigarrillo, igual entre cigarro y cigarro llegan a un acuerdo, o salen a stia limpia entre ellos ¿ quien sabe ? ¿ quien va a denunciar a ZAPA si sale a la puerta a fumarse un puro ( bueno este no tiene clase pa echarse un puro, como mucho un celta ) o ducados y se pone a charrar con la de Cospedal o Rajoy ?

[jamgo]

La libertad más elemental es la de fumar?
Pues así vas tú de suelto

No es la libertad más elemental pero es una libertad, Tú que tanto defiendes las libertades, libre albedrío, el viva la virgen, el presumir de marica ( QUE NO LO ERES ), el aborto, la eutanasia ¿ y ahora me vienes con que tú si respetas La ley de fumadores ? como te contradices tú sólo macho, pues mira sí así ando yo de suelta ayer sin ir más lejos estaba en el corte inglés no aguantaba más hacía un frío de la leche en la puerta y me metí al baño al echarme un cigarro, me vio una chica con el uniforme de corte inglés y me dijo anda pues mira yo tambien me enciendo uno, y tan pánchamente, me sentó de bien que no veas, terminé y tan plácidamnete que seguí con mis compras navideñas, mi reloj de Tous, mi perfume COCO-CHANEL, una minifalda de Purificación García, y un sujetador a juego con el tanga de leopardo. Supongo que apestaba a tabaco pero nadie me denunció. Esa es la ventaja que tenemos los de Albacete que no somos tan anormales como en otras ciudades que no quiero nombrar, además de paletos no somos tan jilipollas ni tenemos tanta tontería.

[jamgo]

Y a mí no hace falta que me impongan esa absurda, yo nunca he fumado si he visto un niño a anciano cerca de mí, siempre lo he echo por respeto, ni incluso antes de que aprobaran esta fantasmada, sólo por respeto a niños y mayores abueletes, eso es la ética y moral de cada uno,  eso sí toda la vida de Dios todos nos hemos críado entre humos de ducados apestosos ( pues a pesar de ser fumadora sé que el olor es asqueroso, por eso llevo siempre mis chicles y mi perfume en el bolso )  puros, y viendo como nuestros mayores se ponían hasta el culo de vino, o cubatas, y de momento todos seguimos vivitos y coleando. Más les vale que endurezcan otro tipo de cosas como las drogas, los botellones de los criaturos de 14 años, ladronzuelos de poca o mucha monta , las prostitutas en grandes plazas practicando sexo de día o de noche pero eso es igual y otras cosas que de verdad importan, que luego viene el Rafita hace lo que le sale de los eggs, y a la calle a seguir robando bolsos, coches o lo que le dé la gana, ese por lo visto como muchos otros tienen la inmunidad o inviolabilidad diplomática, al igual que los que tienen arsenales en sus casas de bombas, drogas, dinero negro, cuadros y joyas robadas, pero claro esto ya es mucho meter miedo a la poli. Se escagarrizan si ven un camello en la puerta del colegio, se hacen los locos y aquí no ha pasado nada, señores socialistas.

[groovyricardo]

Pues no te falta razón en este último mensaje que has escrito, aquí en Madrid la Policía tanto Nacional como Municipal ha hecho intervenciones con menores de 12 y 13 años fumando porros y ventilándose botellas de ron y vodka, hablo de niños españoles en la calle Juan Bravo, no de latin kings en Villaverde, resulta que algunos padres hasta se enfadan cuando el agente les comunica vía móvil a qué dedica el tiempo libre su retoño.
  Y en el Parque del Retiro lo que sucedía hasta hace unos meses era de película de Torrente, los agentes municipales (cumpliendo órdenes según ellos) multando a las señoras que dejaban comida a los gatitos del Parque ( hay una ordenanza de esas chorra que prohíbe dejar comida a los animales) y con los camellos que pasaban droga a dos pasos y a éstos no les decían ni mú ( " es que si no les pillas con la droga encima no les puedes denunciar" según ellos) vale, no hay más que hacer un seguimiento al que iba a buscar la droga a una bolsa a un árbol cercano, contestaba yo, "pues vale", "avisa y denúncialos tú", tócate los bemoles con la contestación..
Ahora las señoras se han constituído en "asociación" con apoyo legal y jurídico (Agar, asociación de amigos de gatos del Retiro), y ya han dejado de molestarlas, vamos, que en este país si no te "asocias" o haces un "lobby" vas de culo y cuesta abajo... por otra parte,  trabajo para los y las juristas claro!

[jamgo]

Yo tengo mis dudas al respecto, que me perdonen los polis que haya en este foro pero opino que en los psicotécnicos que les hacen sólo seleccionan a los más cobardes, pero chulos y prepotentes con quien pueden sí lo son, pero a la hora de arrimarse a un camorrra, un drogata, un camello ( que por cierto los tienen a tos controlaos ) , un gitano, un grupo de rumanos, o sudacas les chorrea por debajo de los pantalones, se hacen los locos, ahí es dónde deberían estar, no poniendo multas en la zona azul, roja, amarilla, verde y plazas pa discapacitados, aparte de las multas, la moto, las gafas de sol, y su buen equipamiento uniformado no sirven pa náaaaaaaaaaa, bueno y ahora para llamarnos la atención o multarnos a las mujeres si no ven fumando en la puerta del hospital, porque si ven a una familia gitanos en la puerta del hospital, la mano pongo en el fuego que no tienen eggs, para decirles que apagen sus cigarrillos, con ponerse las gafas del sol aunque sean las 12 de la noche y con ello hacerse el loco les vale, ya se guardarán pues saben que si dicen mu los mencionados los fostian, pero bueno así pasan los días, y llega final del mes y a cobrar, más o menos pero a cobrar su correspondiente mensualidad. Atajo de cobardes y sinverguenzas es lo que son y chulos para quien pueden.

[jamgo]

Se carga las tabacaleras (más desempleo);

El cultivo de tabaco en España es bastante escaso.  Sin embargo, debe señalarse que recibe subvenciones de la UE, subvenciones que tienden a reducirse, y que desaparecerán en 2013.

Se cargará un porcentaje de ventas en la hostelería (más desempleo);

Es dudoso que la gente deje de ir a los bares. Se acostumbrará.

Se carga 9.500 millones de euros que deja anualmente el tabaco en las arcas del Estado (menos ingresos para el Estado, menos prestaciones sociales);

El importe de los gastos atribuibles al tabaquismo en 2008 fue de 14.710 millones y los ingresos por impuestos procedentes del tabaco ese mismo año alcanzaron sólo 9.266 millones de euros: No puedes ver los enlaces. Register or Login

El coste para las empresas se cifra en 7.840 millones de euros.

[quote author=palangana link=topic=52935.msg397405#msg397405 date=129400058

La reforma era inevitable. Rodríguez Zapatero no es tan mal político: hace lo que tiene que hacer. Es más, en un cambio a una nueva economía es preciso hacer cambios.

Y las encuestas sobre las nuevas normas anti tabaco señalan que la mayoría de la población está de acuerdo.

Claro claro Drop., y si Zapatero dice que nos tiremos de cabeza todos al pozo pues allá que tenemos que ir todos a tirarnos de cabeza y autosuicidarnos si él lo dice. Pero es que no hay nadie en este país que ponga el punto sobre las ies de una santa vez ??

[groovyricardo]

Bueno, algo de culpa tienen también los jueces para los que el policía en caso de duda es presunto culpable, y el camello presunto inocente, sin el debido apoyo judicial ( y digo apoyo, que no es sinónimo de impunidad) es muy difícil que el trabajo policial sea efectivo; ahí está el reciente caso de un sargento de la guardia civil al que le han caído cuatro años por "echarle huevos" en la detención de terroristas con delito de sangre, cuatro años e inhabilitación porque los pobres se quejaron de torturas, en esas condiciones es jodido trabajar, faltos de apoyo judicial y social, que hay mucho titiritero que ridiculiza el trabajo de las fuerzas del orden, pero luego juran en arameo si les desaparece algo del camerino...

Por cierto, yo no soy fumador, pero es obvio que hay problemas más graves a día de hoy...

pd. recomiendo que adoptéis algún gato el que pueda, que son muy agradecidos y nada huraños   

[fcalero15]

Joer qué fueeerte las razones del personal ¿no?.

Yo lo flipo... O sea que, al parecer, en un bar si a uno le da por ponerse a mear encima de la barra, nadie lo puede detener porque ¿a ver qué hacen los camareros?.
Yo no sé con qué tipo de gente os relacionáis... Yo vivo en un barrio medio, de trabajadores... aquí si entras a un bar y el camarero te dice que no puedes fumar, como mucho te quejas o te vas pero dejas de fumar...
Al parecer donde vivís vosotros la peña arman la mundial...

Lueho , resulta cuanto menos paradójico tanto hablar de libertades y concluir que los menores de 16 no pueden entrar en un bar... porque puede haber gente bebiendo alcohol... Ni en un supermercado porque lo exponen y lo venden, ni en una papelería porque venden pegamento...
Y, por cierto ¿qué problema hay en que vean beber alcohol a los adultos? Por aquí, todos hemos sido niños en una época en la que hemos entrado en bares y visto a nuestros padres beber y, salvo uno que yo me sé, no creo que tengamos muchos problemas con el alcohol...

Los jueguecitos de palabras  absurdos " made in Simple" del tipo NAZP, son ridículos, usar el término "nazi" para referirse a una situación que ni de lejos tiene la más mínima relación, es una manera vergonzosa de simplificar un hecho histórico que costó la vida a millones de personas... ¿de verdad creeis que son comparables?.
Os leo en otros debates taaaan solidarios (de boquilla ) con las víctimas de atentados y aquí ( ohh sorpresa), restáis importancia a la muerte y sufrimiento de millones de personas al comparar un hecho tan "terrible" como que prohiban fumar en sitios públicos con un regimen dictatorial y asesino... Dáis asco.

Y siguiendo con las comparaciones absurdas ¿qué relación, aunque sea por los pelos, puede ver una persona que rija con mediana normalidad entre defender opciones personales, derechos que permitan vivir una vida sin miedos, una vida digna y que se pueda o no se pueda fumar en ciertos lugares públicos?.
Hace años la peña fumaba en trenes, aviones, autocares... se prohibió y ahora nos hemos acostumbrado de tal forma que nos cuesta recordar aquella barbaridad.

Yo fumo, si corro porque pierdo el bus echo los higadillos por la boca. Por las mañanas me despierto con la boca como si hubiera estado mascando cemento, algunas noches al respirar noto como si me hubiera tragado un silbato... Si esta ley consigue que en vez de 10, me fume 6 bienvenida sea...

Da pena ver a los que os ofende tanto esta ley, los que vivís tan esclavizados por un cilindro de papel... y luego habláis de libertad.

[RobertMAD]

Joer qué fueeerte las razones del personal ¿no?.

Yo lo flipo... O sea que, al parecer, en un bar si a uno le da por ponerse a mear encima de la barra, nadie lo puede detener porque ¿a ver qué hacen los camareros?.
Yo no sé con qué tipo de gente os relacionáis... Yo vivo en un barrio medio, de trabajadores... aquí si entras a un bar y el camarero te dice que no puedes fumar, como mucho te quejas o te vas pero dejas de fumar...
Al parecer donde vivís vosotros la peña arman la mundial...

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[Gem-Mas]

Joer qué fueeerte las razones del personal ¿no?.

Yo lo flipo... O sea que, al parecer, en un bar si a uno le da por ponerse a mear encima de la barra, nadie lo puede detener porque ¿a ver qué hacen los camareros?.
Yo no sé con qué tipo de gente os relacionáis... Yo vivo en un barrio medio, de trabajadores... aquí si entras a un bar y el camarero te dice que no puedes fumar, como mucho te quejas o te vas pero dejas de fumar...
Al parecer donde vivís vosotros la peña arman la mundial...

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Hola, esa noticia es la expcepción que confirma la regla, nada más. Da la impresión de que, en ese caso, el tema del tabaco es la excusa para la pelea, porque igual podría haberse iniciado la pelea por un "me has mirado mal", "me has pisado", "me has tirado la copa encima", "me caes mal", etc.
Además, se supone que el dueño de un local puede pedir la presencia de algún agente de la autoridad en esos casos.
Saludos

[RobertMAD]

Está claro que es la excepción, menos mal. Pero demuestra que algunos vivamos donde vivamos, tenemos los pies más en la tierra que otros, y estas cosas se sabe que pueden pasar, solamente.
Por lo demás, si esta ley consigue que en lugar de que fcalero se fume 10 cigarros se fume 6, genial. Si por una ley le aislan sin tabaco, bienvenida porque fumará cero cigarros en lugar de seis.
Yo como va contra mi voluntad el fumarme seis en lugar de diez, prefiero no ir a un bar.
Saludos.

[jamgo]

De momento que yo sepa ni la policía local, nacional, o resto de autoridades no tienen competencia para multar por este motivo, según han dicho ellos mismos, ¿ si me llaman para denunciar que alguien está fumando ? ¿ qué infracción le pongo? ni idea, al menos eso es lo que dijo un comisario de la policia en Albacete.

[jamgo]

Muy fuerte el reportaje del que le partió la ceja, sabía que el tabaco era adictivo pero no a tales extremos, yo digo lo que Robert, nos obligan los socialistas a que hundamos el sector hostelería, pues tendré que colaborar porque ELLOS ME LO IMPONEN, me tomaré el café, o los cubatas correspondientes en casa, y si quiero estar con un tío en un hotel,  también me lo traeré a casa, ya puestos y a estas alturas me importa todo una mierrrrrrrrrdaaaaaaaaaa.

[jamgo]

Muy fuerte el reportaje del que le partió la ceja, sabía que el tabaco era adictivo pero no a tales extremos, yo digo lo que Robert, nos obligan los socialistas a que hundamos el sector hostelería, pues tendré que colaborar porque ELLOS ME LO IMPONEN, me tomaré el café, o los cubatas correspondientes en casa, y si quiero estar con un tío en un hotel,  también me lo traeré a casa, ya puestos y a estas alturas me importa todo una mierrrrrrrrrdaaaaaaaaaa.

Bueno al fín y al cabo no sé de qué me extraño este tipo de cosas ya dije yo en un post, cuando se empezó a hablar de esta ley,  como iba a acabar todo esto, pero esto sólo es el comienzo, la que se avecina vecina.