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Autor Tema: LA CONGRESISTA GIFFORDS  (Leído 4865 veces)

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #20 en: 17 de Enero de 2011, 00:24:52 am »
Ah, que esto era para el compañero maxtor (que el simple se ha metido)

Añado todas las de dictaduras que ha apoyado EEUU...

Si es HISTORIA, no es otra cosa.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #21 en: 17 de Enero de 2011, 00:28:29 am »
Saludos cordiales.

Volviendo al post original del asesinato de la congresita demócrata - que por cierto era partidaria del uso de armas - señalar en primer lugar la repulsa que todo asesinato y acto de violencia conlleva y debe ser repudiado por cualquier demócrata. Las ideas y las ideologías hay que "combatirlas" con la palabra y con juego limpio.

Pero por encima del hecho delictivo, lo interesante a mi modo de ver es cómo desde el partido demócrata norteamericano y sus medios de comunicación afines se ha intentado inmediatamente vincular por activa o por pasiva al movimiento cívio Tea Party. El Tea Party está generando un fuerte debate en USA y en menor medida en Europa ya que es un intento de los ciudadanos de organizarse políticamente para combatir democráticamente a un gobierno, ese es el motivo por el que aquí en España tanto el PP como el PSOE critican dicho movimiento, porque tienen pánico a que la gente se movilice y actúe.

El Tea Party engloba a muchísima gente que entiende que la esencia norteamericana se está perdiendo ante la gestión del gobierno de Obama que intenta adoptar medidas contrarias a los principios que históricamente han definido a los Estados Unidos, esto es, intervencionismo estatal nulo o casi nulo, y la prueba definitiva ha sido el plan sanitario de Obama que es lo que realmente ha hecho que dicha gente se organice políticamente. Podrán estar o no equivocados pero el que una sociedad genere un movimiento como el Tea Party es una sociedad sana y con inquietudes y no una sociedad muerta que mira hacia otro lado y pase lo que pase se traga todo lo que sus políticos legislen o le impongan - por muy legítimo y democrático que sea hablando legalmente -

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #22 en: 17 de Enero de 2011, 00:32:26 am »
Si, maxtor, cambia el tercio, jejejeje, tú eres el que me citaste, tú saliste del tema.

Mi idea es que no es nada extraño que estas cosas pasen en EEUU, lo más normal del mundo !!

Eso, saludos cordiales.  :)
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #23 en: 17 de Enero de 2011, 00:37:50 am »
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Su intervención en Gueras Mundiales: testimonial para salir en la foto (como siempre), el debilatamiento de los alemanes era ya notorio, la gueera estaba tocando a su fin......Hitler se suicidó en el invierno ruso.

Muy bueno, el chiste: ¿y qué economía era el motor de los aliados en las dos guerras mundiales? ¿Quién vendía armas en las dos guerras mundiales?

En la I Guerra Mundial, es claro que lo que desequilibró la balanza fue la intervención norteamericana. Había tablas y llegó la torre norteamericana y arrasó con todo...

Por otra parte, Palangana: ¿quién empujó a Rommel desde el Alamein (Egipto) hasta su tierra natal? ¿Quién evitó que los japos se hicieran los amos del Pacífico? ¿En cuántos frentes pelearon los norteamericanos? ¿Quién facilitaba armas a los rusos?

En cuanto a la bomba atómica: haz una regla de tres, con los muertos que hubo en Iwo Jima y Okinawa por la feroz resistencia kamikace y aplícala a la superficie de Japón. Muertos por superficie... ¡Que no te enteras, Palangana!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #24 en: 17 de Enero de 2011, 00:41:50 am »
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Su intervención en Gueras Mundiales: testimonial para salir en la foto (como siempre), el debilatamiento de los alemanes era ya notorio, la gueera estaba tocando a su fin......Hitler se suicidó en el invierno ruso.

Muy bueno, el chiste: ¿y qué economía era el motor de los aliados en las dos guerras mundiales? ¿Quién vendía armas en las dos guerras mundiales?

En la I Guerra Mundial, es claro que lo que desequilibró la balanza fue la intervención norteamericana. Había tablas y llegó la torre norteamericana y arrasó con todo...

Por otra parte, Palangana: ¿quién empujó a Rommel desde el Alamein (Egipto) hasta su tierra natal? ¿Quién evitó que los japos se hicieran los amos del Pacífico? ¿En cuántos frentes pelearon los norteamericanos? ¿Quién facilitaba armas a los rusos?

En cuanto a la bomba atómica: haz una regla de tres, con los muertos que hubo en Iwo Jima y Okinawa por la feroz resistencia kamikace y aplícala a la superficie de Japón. Muertos por superficie... ¡Que no te enteras, Palangana!

LA TORRE AMERICANA  ;D ;D ;D

Más bien el optimismo de Hitler, como el de Napoleón, la aventurita rusa....suele salir caro.

Por qué no vinieron antes, tan caballeros del honor ellos (EEUU) y tan estandartes de la libertad?
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #25 en: 17 de Enero de 2011, 00:52:05 am »
La torre americana de la I Guerra Mundial (1914-1918).

¡Que no te enteras!

Petain en la batalla de Verdún, también, pero sobre todo, la torre americana... Ese fue el final.

Los americanos intervinieron cuando convenía a sus intereses, como es lógico...

Y quiero añadir otra cosa, que poca gente sabe: Japón, nacionalismo inhumano, la otra pata del totalitarismo del siglo XX, adoctrinamiento feroz en las escuelas. Resultado: 15 millones de muertos en ocho años. Añado otra cosa: en abril de 1941 la URSS firmó un pacto de no agresión con Japón. Un pacto que sólo rompió, cuando Japón no tenía posibilidad de rehacerse, porque USA ya había hecho el desgaste y destruido toda la maquinaria de guerra japonesa. ¡Pues todavía querían quedarse con todo el pastel, los soviéticos! ¡Muy astuto!
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #26 en: 17 de Enero de 2011, 00:54:37 am »
Muy astuto también lo de combatir en un sólo escenario y los demás en hasta tres escenarios, y reivindicar para sí, todo el mérito... ¡Sí señor!
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #27 en: 17 de Enero de 2011, 01:05:33 am »
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Abrahan Lincol: asesinado.

Jhon F, Keneddy: asesiando.

Robert Kennedy: asesinado.

Martin Luter King: asesinado.

Perh Harbort: lo sabían, pero les hacía falta una excusa para intervenir en el pácifico y acabar una guerra que se le iba de las manos.

Bomba Atómica en Hirochima y Nagasaky: de consecuancias a día de hoy todavía incalculables, millones de muertos y heridos. UN ABOMINABLE ATAQUE CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL.

Vietnan, Corea, Irak y otras tresciental mil guerras, que alimentaban ellos vendiendo armas a un bando y los rusos al otro.

Torres Gemelas: algún día se sabrá la verdad, siempre acaba saliendo la verdad....

Universdades y Congreos Políticos: asesinatos en serie con metralleta en mano un año sí y otro también (mira en intenet si no conoces casos, yo ni me molesto en narrartelos). Sí, un loco majara, pero pasa mucho en EEUU.

Su intervención en Gueras Mundiales: testimonial para salir en la foto (como siempre), el debilatamiento de los alemanes era ya notorio, la gueera estaba tocando a su fin......Hitler se suicidó en el invierno ruso.

Sí, a esos me refiero...pero esto es sólo una síntesis. Un saludo.

Saludos cordiales.

Abran Lincoln asesinado precisamente por liderar una lucha, una guerra civil contra el sur secesionista y esclavista, muerto por defender entre otras cosas y para no entrar en más detalles la igualdad efectiva que la Constitución norteamericana impuso de origen.

Kennedy y su hermano asesinados, ¿y?, Cuántos países quieres que comentemos que han tenido muertos de lideres políticos. Los USA son una nación de casi 300 millones de habitantes y lógicamente habrá gente dispuesta a cometer tales actos, no creo que el exponer ejemplos de asesinatos de gente famosa suponga una rémora o menosprecio para dicho país. Por cierto, el tan admirado Kennedy, fue uno de los más entusiastas de la guerra de Vietnam.

Martín Luther King, asesinado precisamente por defender los derechos civiles de los negros, de que los mismos fuesen efectivos y reales y no mero papel mojado, movimiento que precisamente nacieron del único país en el mundo donde se podían dar de esa forma. La Universidad de Berkeley a la cabeza, con  sus manifestaciones pro derechos civiles y en contra de la guerra de Vietnam, etc, son un claro ejemplo de sociedad a imitar más que criticar por el mero hecho de que asesinaran a D. Martín.

Perlita histórica, los norteamericanos sabían que Japón atacaría a Peart Harbour y esperaron dicha excusa para intervenir en la segunda guerra mundial cuando ya hacía meses que de facto estaban interviniendo con la Ley de Préstamos y Arriendos que por cierto derivó un 20 % del dinero y material bélico para que la URSS de Stalin pudiera resistir a Hitler tras ser barridos en la primera fase de la ofensiva Barbarroja.

Otro ejemplo de las teorías conspirativas increíbles que han podido pervivir en la historia pese a los múltiples datos históricos que contradicen dichas teorías. ¿Si los Estados Unidos sabían que iban a ser atacados por Japón, porqué situaron en Peart Harbour a la casi totalidad de su marina, exponiendo a portaviones y destructores que luego fueron fundamentales para continuar y ganar la guerra en el Pacífico?.

Y por cierto, aceptando el hecho de que conocieran dicho ataque, no creo que quite ápice alguno de responsabilidad a Japón por el ataque. Eso de que la guerra se les iba de las manos, ¿cómo se come?, porque dicho ataque fue el inicio de la intervención norteamericana y anteriormente no había intervención useña más que la famosa ley de préstamos que benefició a Inglaterra sobre todo y a la URSS, lógicamente, con el enorme poder militar y de recursos materiales la guerra se decantó por la intervención norteamericana.

Respecto a las bombas atómicas, otra tergiversación histórica. Los bombardeos “normales” en ciudades japonesas, alemanas causaron más víctimas que los dos ataques atómicos. El tomar Japón de forma convencional hubiera supuesto un porcentaje altísimo de bajas norteamericanas y británicas, y cualquier Jefe de Estado que quisiera preservar a sus soldados hubiera adoptado dicha medida para obligar a Japón a rendirse. Cualquiera que lea un libro de historia sobre la guerra del Pacífico podrá comprobar la ferocidad de lucha del soldado japonés y el haber tomado Japón hubiera costado muchísimas bajas aliadas.

Creo que el abominable ataque contra la población civil fueron los perpetrados por los japoneses por todo Oriente Medio, en Filipinas, Singapur, en la costa este de China, etc, que causaron muchas más víctimas que los dos ataques atómicos.

Respecto a Vietnam, Corea – supongo que se refiere a la guerra de Corea por el ataque chino sobre la misma tras finalizar la segunda guerra mundial – más de los mismo, expansionismo soviético y los norteamericanos luchando para que no se extendieran por todo el mundo. Las guerras de post-guerra hay que enfocarlas en el marco de la guerra fría que tanto la URSS como los Estados Unidos tuvieron durante casi más de 60 años y que finalmente dieron la victoria a los norteamericanos escenificado especialmente con la caída del muro de Berlín.

Torres Gemelas, ¿conspiración?. ¿Necesitan los Estados Unidos una excusa de 3000 muertos para iniciar campañas militares?. Recordarle que previo al atentado a las torres gemelas los Estados Unidos ya habían sido objeto de atentados contra embajadas, en World Place Center, en un destructor, y que la primera guerra de Irak la provocó Sadam Hussein con la invasión de Kuwait, y que la segunda guerra fue provocada no por dicho atentado sino por el incumplimiento sistemático de las resoluciones de la comisión de energía atómica y de las sanciones impuestas a Irak por la primera guerra de Irak.

En los Estados Unidos hay delitos y graves, cómo ha ocurrido en Europa también, en Finlandia, en Alemania, en España hay gente que se atrinchera con un arma y ha matado a inocentes, el último caso conocido el de Olot, es bastante simplista asociar un determinado asesinato con que dicha sociedad sea más o menos violenta.

Pero sobre todo su último párrafo entra directamente en la mentira ideológica útil para conformar una ideología anti-norteamericana y si para eso hay que cambiar y tergiversar la historia con todo cinismo, pues se hace.

Para no alargar mucho el tema, la entrada de USA en la 2GM, fue más que determinante y sólo hace falta leerse las memorias de Winston Churchill, los documentos secretos de la URSS del propio Stalin que han salido a la luz hace pocos años, y sobre todo los hechos. Primero fue fundamental con la cantidad de material bélico que hicieron que tanto Inglaterra como la URSS pudieran aguantar el pulso con los nazis, pese a que ambas naciones estuvieron a la defensiva hasta bien entrado 1943. No sé si lo de la foto se refiere a organizar la mayor operación militar de la Historia, el desembarco de Normandía – operación Overload – hecho militar que abrió un segundo frente en Occidente y permitió descargar de divisiones el frente ruso y Stalin pudo contraatacar con mayor efectividad a un país dividido en dos frentes simultáneos.

El frente soviético fue importantísimo sobre todo porque ante los evidentes errores de Hitler permitió que su ejército se desangrara en dicho país, pero el desembarco de Normandía supuso un hecho básico y fundamental por la simple razón de que supuso la primera batalla con tropas aliadas donde Hitler estuvo a la defensiva y reculando por primera vez, pero sobre todo, la apertura de un segundo frente y la marcha hacia Berlín fue un hecho básico ya que había un riesgo nada desdeñable en que Hitler y Stalin hubieran llegado a otro acuerdo como el que firmaron años antes, y que Stalin hubiera aceptado parar la guerra en las fronteras alemanas. Fue la apertura de dicho frente y sobre todo la política de Eisenhower de rendición total el hecho básico y que ganó la guerra.
Las bajas soviéticas fueron horribles y se produjo un hecho básico y es que el soldado ruso defendía su patria, pero las bajas norteamericanas que con su comentario desprecia son de una significación especial ya que su país estaba a miles de kilómetros fuera del alcance directo de Hitler y aunque en el futuro hubiera podido ser un peligro nada desdeñable tal hecho es de admiración.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #28 en: 17 de Enero de 2011, 01:11:01 am »
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Respecto a las bombas atómicas, otra tergiversación histórica. Los bombardeos “normales” en ciudades japonesas, alemanas causaron más víctimas que los dos ataques atómicos. El tomar Japón de forma convencional hubiera supuesto un porcentaje altísimo de bajas norteamericanas y británicas, y cualquier Jefe de Estado que quisiera preservar a sus soldados hubiera adoptado dicha medida para obligar a Japón a rendirse. Cualquiera que lea un libro de historia sobre la guerra del Pacífico podrá comprobar la ferocidad de lucha del soldado japonés y el haber tomado Japón hubiera costado muchísimas bajas aliadas.

Y japonesas, muchisimas más bajas japonesas...

Ya era hora de que alguien tratara este tema con la frialdad y la sensatez debidas... No sabes la de insultos que he recibido y recibo por haber dicho algo muy parecido a lo que tú dices...
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #29 en: 17 de Enero de 2011, 01:12:07 am »
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Su intervención en Gueras Mundiales: testimonial para salir en la foto (como siempre), el debilatamiento de los alemanes era ya notorio, la gueera estaba tocando a su fin......Hitler se suicidó en el invierno ruso.

Muy bueno, el chiste: ¿y qué economía era el motor de los aliados en las dos guerras mundiales? ¿Quién vendía armas en las dos guerras mundiales?

En la I Guerra Mundial, es claro que lo que desequilibró la balanza fue la intervención norteamericana. Había tablas y llegó la torre norteamericana y arrasó con todo...

Por otra parte, Palangana: ¿quién empujó a Rommel desde el Alamein (Egipto) hasta su tierra natal? ¿Quién evitó que los japos se hicieran los amos del Pacífico? ¿En cuántos frentes pelearon los norteamericanos? ¿Quién facilitaba armas a los rusos?

En cuanto a la bomba atómica: haz una regla de tres, con los muertos que hubo en Iwo Jima y Okinawa por la feroz resistencia kamikace y aplícala a la superficie de Japón. Muertos por superficie... ¡Que no te enteras, Palangana!

LA TORRE AMERICANA  ;D ;D ;D

Más bien el optimismo de Hitler, como el de Napoleón, la aventurita rusa....suele salir caro.

Por qué no vinieron antes, tan caballeros del honor ellos (EEUU) y tan estandartes de la libertad?

Saludos.

No vinieron antes porque el Congreso era contrario a la intervención, y sobre todo, porque su opinión pública era abstencionista. Pero el negar la influencia norteamericana desde el inicio de la guerra en 1939 con la toma de Polonia por Hitler en mi opinión es desconocer la historia y cómo se desenvovió. Los Estados Unidos empezaron a armarse y a incrementar su ejército, y sobre todo, el Congreso aprobó una Ley de Préstamos y Arriendos que de facto supuso la entrada en guerra de Norteamerica ya que facilitó armameto y créditos a Inglaterra y la URSS posteriormente en un nivel que hicieron imposible a Hitler mantener una economía de guerra con la intensidad que todo el poder useño podía.

Luego todos sabemos que los Estados Unidos obligó a Japón a atacarles y por el acuerdo de Hitler con Japón, el mismo declaró la guerra a norteamerica el día siguiente al ataque japonés.

PD: por cierto las clausulas secretas de dicho pacto entre Japón y Alemania, no obligaban a Alemania a declarar la guerra al atacante de japón, pero Hitler era un ser extraño....

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #30 en: 17 de Enero de 2011, 06:42:33 am »
¿Corea, Palangana?

¡¡Pero qué demagogia!!

¿Y quién invadió a quién? ¿La del norte a la del sur o la del sur a la del norte?
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #31 en: 17 de Enero de 2011, 13:32:14 pm »
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Saludos.
pero Hitler era un ser extraño....
[/quote]

No extraño, no, no hay que camuflar nada ni criticar con la boca pequeña....Hitler era un grandisímo hijo puta, como Mussolini, Pinochet, Franco, Castro, los dictadores argentinos y del resto de sudamérica (apoyados por EEUU excepto en el caso de Castro, por cierto).


Y, confirmo y ratifico, los EEUU es lo es, lo dice la Historia.
Saludos...
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #32 en: 17 de Enero de 2011, 13:56:13 pm »
Maxtor, da gusto leerte.
Enhorabuena por tu acertadísima respuesta, con la que estoy 100% de acuerdo.


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Abran Lincoln asesinado precisamente por liderar una lucha, una guerra civil contra el sur secesionista y esclavista, muerto por defender entre otras cosas y para no entrar en más detalles la igualdad efectiva que la Constitución norteamericana impuso de origen.

Kennedy y su hermano asesinados, ¿y?, Cuántos países quieres que comentemos que han tenido muertos de lideres políticos. Los USA son una nación de casi 300 millones de habitantes y lógicamente habrá gente dispuesta a cometer tales actos, no creo que el exponer ejemplos de asesinatos de gente famosa suponga una rémora o menosprecio para dicho país. Por cierto, el tan admirado Kennedy, fue uno de los más entusiastas de la guerra de Vietnam.

Martín Luther King, asesinado precisamente por defender los derechos civiles de los negros, de que los mismos fuesen efectivos y reales y no mero papel mojado, movimiento que precisamente nacieron del único país en el mundo donde se podían dar de esa forma. La Universidad de Berkeley a la cabeza, con  sus manifestaciones pro derechos civiles y en contra de la guerra de Vietnam, etc, son un claro ejemplo de sociedad a imitar más que criticar por el mero hecho de que asesinaran a D. Martín.

Perlita histórica, los norteamericanos sabían que Japón atacaría a Peart Harbour y esperaron dicha excusa para intervenir en la segunda guerra mundial cuando ya hacía meses que de facto estaban interviniendo con la Ley de Préstamos y Arriendos que por cierto derivó un 20 % del dinero y material bélico para que la URSS de Stalin pudiera resistir a Hitler tras ser barridos en la primera fase de la ofensiva Barbarroja.

Otro ejemplo de las teorías conspirativas increíbles que han podido pervivir en la historia pese a los múltiples datos históricos que contradicen dichas teorías. ¿Si los Estados Unidos sabían que iban a ser atacados por Japón, porqué situaron en Peart Harbour a la casi totalidad de su marina, exponiendo a portaviones y destructores que luego fueron fundamentales para continuar y ganar la guerra en el Pacífico?.

Y por cierto, aceptando el hecho de que conocieran dicho ataque, no creo que quite ápice alguno de responsabilidad a Japón por el ataque. Eso de que la guerra se les iba de las manos, ¿cómo se come?, porque dicho ataque fue el inicio de la intervención norteamericana y anteriormente no había intervención useña más que la famosa ley de préstamos que benefició a Inglaterra sobre todo y a la URSS, lógicamente, con el enorme poder militar y de recursos materiales la guerra se decantó por la intervención norteamericana.

Respecto a las bombas atómicas, otra tergiversación histórica. Los bombardeos “normales” en ciudades japonesas, alemanas causaron más víctimas que los dos ataques atómicos. El tomar Japón de forma convencional hubiera supuesto un porcentaje altísimo de bajas norteamericanas y británicas, y cualquier Jefe de Estado que quisiera preservar a sus soldados hubiera adoptado dicha medida para obligar a Japón a rendirse. Cualquiera que lea un libro de historia sobre la guerra del Pacífico podrá comprobar la ferocidad de lucha del soldado japonés y el haber tomado Japón hubiera costado muchísimas bajas aliadas.

Creo que el abominable ataque contra la población civil fueron los perpetrados por los japoneses por todo Oriente Medio, en Filipinas, Singapur, en la costa este de China, etc, que causaron muchas más víctimas que los dos ataques atómicos.

Respecto a Vietnam, Corea – supongo que se refiere a la guerra de Corea por el ataque chino sobre la misma tras finalizar la segunda guerra mundial – más de los mismo, expansionismo soviético y los norteamericanos luchando para que no se extendieran por todo el mundo. Las guerras de post-guerra hay que enfocarlas en el marco de la guerra fría que tanto la URSS como los Estados Unidos tuvieron durante casi más de 60 años y que finalmente dieron la victoria a los norteamericanos escenificado especialmente con la caída del muro de Berlín.

Torres Gemelas, ¿conspiración?. ¿Necesitan los Estados Unidos una excusa de 3000 muertos para iniciar campañas militares?. Recordarle que previo al atentado a las torres gemelas los Estados Unidos ya habían sido objeto de atentados contra embajadas, en World Place Center, en un destructor, y que la primera guerra de Irak la provocó Sadam Hussein con la invasión de Kuwait, y que la segunda guerra fue provocada no por dicho atentado sino por el incumplimiento sistemático de las resoluciones de la comisión de energía atómica y de las sanciones impuestas a Irak por la primera guerra de Irak.

En los Estados Unidos hay delitos y graves, cómo ha ocurrido en Europa también, en Finlandia, en Alemania, en España hay gente que se atrinchera con un arma y ha matado a inocentes, el último caso conocido el de Olot, es bastante simplista asociar un determinado asesinato con que dicha sociedad sea más o menos violenta.

Pero sobre todo su último párrafo entra directamente en la mentira ideológica útil para conformar una ideología anti-norteamericana y si para eso hay que cambiar y tergiversar la historia con todo cinismo, pues se hace.

Para no alargar mucho el tema, la entrada de USA en la 2GM, fue más que determinante y sólo hace falta leerse las memorias de Winston Churchill, los documentos secretos de la URSS del propio Stalin que han salido a la luz hace pocos años, y sobre todo los hechos. Primero fue fundamental con la cantidad de material bélico que hicieron que tanto Inglaterra como la URSS pudieran aguantar el pulso con los nazis, pese a que ambas naciones estuvieron a la defensiva hasta bien entrado 1943. No sé si lo de la foto se refiere a organizar la mayor operación militar de la Historia, el desembarco de Normandía – operación Overload – hecho militar que abrió un segundo frente en Occidente y permitió descargar de divisiones el frente ruso y Stalin pudo contraatacar con mayor efectividad a un país dividido en dos frentes simultáneos.

El frente soviético fue importantísimo sobre todo porque ante los evidentes errores de Hitler permitió que su ejército se desangrara en dicho país, pero el desembarco de Normandía supuso un hecho básico y fundamental por la simple razón de que supuso la primera batalla con tropas aliadas donde Hitler estuvo a la defensiva y reculando por primera vez, pero sobre todo, la apertura de un segundo frente y la marcha hacia Berlín fue un hecho básico ya que había un riesgo nada desdeñable en que Hitler y Stalin hubieran llegado a otro acuerdo como el que firmaron años antes, y que Stalin hubiera aceptado parar la guerra en las fronteras alemanas. Fue la apertura de dicho frente y sobre todo la política de Eisenhower de rendición total el hecho básico y que ganó la guerra.
Las bajas soviéticas fueron horribles y se produjo un hecho básico y es que el soldado ruso defendía su patria, pero las bajas norteamericanas que con su comentario desprecia son de una significación especial ya que su país estaba a miles de kilómetros fuera del alcance directo de Hitler y aunque en el futuro hubiera podido ser un peligro nada desdeñable tal hecho es de admiración.


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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #33 en: 17 de Enero de 2011, 14:01:40 pm »
Da gusto, cuestión de gustos, esto de los gustos no son matemáticas.
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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #34 en: 17 de Enero de 2011, 14:05:45 pm »
No es sólo eso, veamos:

1. Inobjetable la intervención en Corea, de los pocos casos en los que la ONU apoyó la intervención. Además, Palangana: no olvides que los que cruzaron el paralelo 38 fue el régimen terrorista y exterminador de Corea del Norte, no la democrática Corea del Sur.
2. Kennedy asesinado, Estados Unidos: Canalejas, España.
3. Kennedy 2 asesinado, Estados Unidos, Cánovas, España.
4. Martin Luther King: Gregorio Ordóñez, Fernando Buesa, etc. España.

¿Y me vas a colar esa síntesis histórica? ¡Que no, que no me vendes el caballo!

Además:

Estados Unidos, decisivo en la lucha contra el totalitarismo, dos guerras mundiales que no provocó, por cierto. En la I: decidió la contienda, junto con el tremendamente antipático Petain. Sí, Petain, mira que me cae gordo el de Vichy, pero en la I, de no ser por Petain se cae Francia. Wilson y Petain, recuérdalo. Los alemanes se desgastaron con Petain, pero la ofensiva desequilibrante, llegó de Estados Unidos. nota 1.

En la II, fue también decisivo, Estados Unidos, pues combatió en tres frentes y medio, (pues vendió asimismo armas a Stalin) mientras los soviéticos sólo combatieron en uno y cínicamente, se sumaron a la fiesta cuando Japón ya estaba derrotado.

Bomba atómica: otra manipulación refutada. Una y mil veces. Invadir Japón habría costado muchas más vidas humanas, te pongas como te pongas.

Sistema judicial: una mayor independencia judicial, al permitir la elección popular de los jueces y su revocación, y añado: juicios con jurado. Aquí: jueces condecorados por Rubalcaba, encargados de llevar casos de tramas negras de la policía de Rubalcaba. ¡¡No hay color!!

Sistema educativo: para empezar hay más horas de español en muchas partes de USA, que por ejemplo en Cataluña. Aquí el 40% no acaba ni la ESO, cree que Franco fue el sucesor inmediato de los Reyes Católicos. Eso las televisiones no lo ponen, pero es la verdad.

Sistema de lucha contra el crimen: técnicas espectaculares de detección de criminales, aquí a bulto, los coches de policía sin gasolina, los que tienen gasolina la utilizan para ir al bar Faisán a avisar a los terroristas de que los detienen, etc. ¡¡No hay color!! Aquí el dinero en vez  de para perseguir delincuentes, lo utilizamos para pagar televisiones públicas, cursos de catalán, actores, películas pésimas, sindicatos, cuando cogemos al criminal lo soltamos, si es de ETA le damos lo que quiere. Una vez más ¡¡No hay color!!


Nota 1. Y la URSS del genocida Lenin, haciendo enjuagues con los totalitarios, perjudicando incluso a sus camaradas alemanes, como Rosa Luxemburgo, haciendo vergonzosas concesiones territoriales, sólo por mantener al genocida Lenin en el poder. Un genocida, (y golpista, que cuando perdió las elecciones disolvió la cámara a tiros) que en lo económico no lo hizo mejor,  demostrándose absolutamente inviable el sistema socialista, hasta tal punto, que en 1921 tuvo que rectificar, puesto que la NEP: Nueva Política Económica, introdujo algunos elementos capitalistas sólo para salvar la tiranía socialista, como la China de ahora, pero claro, mucho más chapucero.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #35 en: 17 de Enero de 2011, 14:43:34 pm »
Pero repitamos, la síntesis histórica de Palangana:
Citar
Abrahan Lincol: asesinado.

¿Es eso específico de los Estados Unidos? No.
Citar
Jhon F, Keneddy: asesiando.

Robert Kennedy: asesinado.

Martin Luter King: asesinado.

Ver anterior.

Citar
Perh Harbort: lo sabían, pero les hacía falta una excusa para intervenir en el pácifico y acabar una guerra que se le iba de las manos.

Que se le iba de las manos... ¡Qué mezcla! ¡Acabar una guerra... en cuatro años! Confundiendo la segunda con la primera. Y además en la primera, la intervención fue breve y decisiva. No se le iba de las manos, a quien se le iba de las manos, fue a Francia y tuvo que venir Petain a enderezar la situación. Petain igualó la partida y Wilson la desequilibró. Repito: Petain y Wilson, Wilson y Petain. (Que tengo todos los fascículos de una colección, donde lo cuenta todo con pelos y señales). Además: Joder. Rematar brevemente... ¡Lo que se le iba de las manos! ¡Qué mezcla, pero qué mezcla! Y además, en el caso del Japón, eran estos los que estaban asfixiados económicamente, por el bloqueo impuesto como castigo a su expansionismo. Así que, fueron los Japos los que atacaron porque aquello se le iba de las manos. ¡Todo al revés de como lo cuenta el aprendiz de brujo!

Citar
Bomba Atómica en Hirochima y Nagasaky: de consecuancias a día de hoy todavía incalculables, millones de muertos y heridos. UN ABOMINABLE ATAQUE CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL.

300.000, Palangana: 300.000. 600.000 creo que murieron en el bombardeo de Tokio, que no fue con armamento nuclear: 600.000.

Citar
Vietnan, Corea, Irak y otras tresciental mil guerras, que alimentaban ellos vendiendo armas a un bando y los rusos al otro.

Vamos a dejar esta ensalada para otro día.

Citar
Torres Gemelas: algún día se sabrá la verdad, siempre acaba saliendo la verdad....

Ojalá se sepa.

Citar
Universdades y Congreos Políticos: asesinatos en serie con metralleta en mano un año sí y otro también (mira en intenet si no conoces casos, yo ni me molesto en narrartelos). Sí, un loco majara, pero pasa mucho en EEUU.

Eso es cierto.
Citar
Su intervención en Gueras Mundiales: testimonial para salir en la foto (como siempre), el debilatamiento de los alemanes era ya notorio, la gueera estaba tocando a su fin......Hitler se suicidó en el invierno ruso.

Testimonial, no: decisiva en ambos casos. La descripción del desgaste no es de la II, sino de la I. El desgaste a los alemanes, se lo produjo básicamente Petain: Wilson desequilibró. Repito: Petain y Wilson, Wilson y Petain.

Y en el segundo caso, en diciembre de 1941, los alemanes para nada tenían la guerra perdida: habían llegado a las puertas de Moscú. El invierno ruso, ciertamente, les hizo retroceder, pero la situación era: Francia eliminada desde 1940. Inglaterra, resistiendo a duras penas y admirablemente. Y Estados Unidos acababa de sufrir el humillante ataque. Así que el eje: iba ganando en el Este, el Oeste, neutralizado, Inglaterra que no cayó de milagro, gracias al enorme esfuerzo de Winston y de sus ciudadanos, pero también y en gran parte, a la generosa ayuda de Estados Unidos. Y en el pacífico, iban ganando. ¿Cómo puedes decir que en 1941 la guerra estaba prácticamente decidida a favor de los aliados? El eje sólo empezó a perder en serio, en tres batallas: Midway, mayo de 1942, El Alamein, creo que fue por Junio de 1942 y Estalingrado: creo recordar que, desde julio de 1942 hasta febrero de 1943. Y desde luego, la derrota del Afrika Korps de Rommel, a manos de Paton y Montgomery, posibilitó la apertura de un segundo frente en Europa. Porque ese segundo frente, ya estaba en África y se trasladó a Europa a raíz del desembarco en Sicilia en 1943.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #36 en: 17 de Enero de 2011, 15:10:00 pm »
Corrijo: en el Pacífico...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #37 en: 18 de Enero de 2011, 14:24:09 pm »
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Saludos.
pero Hitler era un ser extraño....

No extraño, no, no hay que camuflar nada ni criticar con la boca pequeña....Hitler era un grandisímo hijo puta, como Mussolini, Pinochet, Franco, Castro, los dictadores argentinos y del resto de sudamérica (apoyados por EEUU excepto en el caso de Castro, por cierto).


Y, confirmo y ratifico, los EEUU es lo es, lo dice la Historia.
Saludos...
[/quote]

Saludos cordiales.

Cuando hablo de que Hitler era un ser extraño lo digo porque cometió errores de bulto hablando militarmente hablando sin hacer caso de ningún asesoramiento, de lo extraño era lo de declarar la guerra a los Estados Unidos cuando el acuerdo con Japón no le obligaba a intervenir contra USa, ya que el agresor fue Japón y no al revés.

Coincido en que Hitler era un auténtico hijo de Satanás y por mi formación ideológica y religiosa diré más, yo creo que había algo raro en esa persona, es como dijo la Rosa Blanca - Munich - febrero de 1943: "Cualquiera que abrigue todavía alguna duda sobre la existencia de los poderes demoníacos ha malinterpretado absolutamente el trasfondo metafísico de esta guerra. Detrás de lo concreto, detrás de las percepciones materiales, detrás de todas las consideraciones expositivas y lógicas se oculta lo irracional, es decir, la batalla contra el demonio, contra los emisarios del anti-Cristo... ".

La Rosa Blanca de Munich fue de las pocas personas que se enfrenaron a Hitler y sus componentes Hans y Sophie Scholl y la Rosa Blanca de la Universidad de Munich son la definición de auténticos héroes.

Para cuando no tengamos que estudiar me atrevo a recomendar una lectura que a mí me fascinó "Himmler -El líder de las SS y la Gestado" de Peter Padfield. Si alguien quiere entender la génesis del holocausto y el porqué se hizo lo que se hizo por unos seres humanos a otros es un buen libro. Claro está va en función de gustos porque hay muchos libros sobre el tema.

Saludos y voy a estar desconectado varios días ya que acaba de nacer mi pequeño.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #38 en: 18 de Enero de 2011, 21:13:44 pm »
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pero Hitler era un ser extraño....

No extraño, no, no hay que camuflar nada ni criticar con la boca pequeña....Hitler era un grandisímo hijo puta, como Mussolini, Pinochet, Franco, Castro, los dictadores argentinos y del resto de sudamérica (apoyados por EEUU excepto en el caso de Castro, por cierto).


Y, confirmo y ratifico, los EEUU es lo es, lo dice la Historia.
Saludos...

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Cuando hablo de que Hitler era un ser extraño lo digo porque cometió errores de bulto hablando militarmente hablando sin hacer caso de ningún asesoramiento, de lo extraño era lo de declarar la guerra a los Estados Unidos cuando el acuerdo con Japón no le obligaba a intervenir contra USa, ya que el agresor fue Japón y no al revés.

Coincido en que Hitler era un auténtico hijo de Satanás y por mi formación ideológica y religiosa diré más, yo creo que había algo raro en esa persona, es como dijo la Rosa Blanca - Munich - febrero de 1943: "Cualquiera que abrigue todavía alguna duda sobre la existencia de los poderes demoníacos ha malinterpretado absolutamente el trasfondo metafísico de esta guerra. Detrás de lo concreto, detrás de las percepciones materiales, detrás de todas las consideraciones expositivas y lógicas se oculta lo irracional, es decir, la batalla contra el demonio, contra los emisarios del anti-Cristo... ".

La Rosa Blanca de Munich fue de las pocas personas que se enfrenaron a Hitler y sus componentes Hans y Sophie Scholl y la Rosa Blanca de la Universidad de Munich son la definición de auténticos héroes.

Para cuando no tengamos que estudiar me atrevo a recomendar una lectura que a mí me fascinó "Himmler -El líder de las SS y la Gestado" de Peter Padfield. Si alguien quiere entender la génesis del holocausto y el porqué se hizo lo que se hizo por unos seres humanos a otros es un buen libro. Claro está va en función de gustos porque hay muchos libros sobre el tema.

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Felicidades y suerte en todo  :). Coincido contigo en que Hitler era extraño militarmente, lo interpreté mal como que era extraño idológicamente, disculpas.

Un saludo cordial, suerte y reitero mi felicitación.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: LA CONGRESISTA GIFFORDS
« Respuesta #39 en: 19 de Enero de 2011, 15:50:56 pm »
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No extraño, no, no hay que camuflar nada ni criticar con la boca pequeña....Hitler era un grandisímo hijo puta, como Mussolini, Pinochet, Franco, Castro, los dictadores argentinos y del resto de sudamérica (apoyados por EEUU excepto en el caso de Castro, por cierto).


Y, confirmo y ratifico, los EEUU es lo es, lo dice la Historia.
Saludos...

Saludos cordiales.

Cuando hablo de que Hitler era un ser extraño lo digo porque cometió errores de bulto hablando militarmente hablando sin hacer caso de ningún asesoramiento, de lo extraño era lo de declarar la guerra a los Estados Unidos cuando el acuerdo con Japón no le obligaba a intervenir contra USa, ya que el agresor fue Japón y no al revés.

Coincido en que Hitler era un auténtico hijo de Satanás y por mi formación ideológica y religiosa diré más, yo creo que había algo raro en esa persona, es como dijo la Rosa Blanca - Munich - febrero de 1943: "Cualquiera que abrigue todavía alguna duda sobre la existencia de los poderes demoníacos ha malinterpretado absolutamente el trasfondo metafísico de esta guerra. Detrás de lo concreto, detrás de las percepciones materiales, detrás de todas las consideraciones expositivas y lógicas se oculta lo irracional, es decir, la batalla contra el demonio, contra los emisarios del anti-Cristo... ".

La Rosa Blanca de Munich fue de las pocas personas que se enfrenaron a Hitler y sus componentes Hans y Sophie Scholl y la Rosa Blanca de la Universidad de Munich son la definición de auténticos héroes.

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Saludos y voy a estar desconectado varios días ya que acaba de nacer mi pequeño.
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Mi más sincera felicitación y enhorabuena por el nacimiento de tu hijo. Ser padre es una de las mayores felicidades que una persona puede sentir.

Quería decirte que me ha encantado tu mención a la Rosa Blanca y el tema de los poderes ocultos del nizismo hitleriano, y que ya estoy buscando ese libro para leerlo. Saludos.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot