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Autor Tema: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo  (Leído 22455 veces)

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #20 en: 28 de Febrero de 2011, 11:14:25 am »
Hipótesis C o teoría de la inversión:

El socialismo ofrece altas prestaciones a un alto riesgo...

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Desconectado palangana

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #21 en: 28 de Febrero de 2011, 12:18:57 pm »
ES FALSO, ni Musssolini ni Hitler tienen absolutanente nada que ver con el socialismo ni el comunismo.

 
FASCISMO Y ULTREDERECHA, SÍ.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #22 en: 28 de Febrero de 2011, 14:07:15 pm »
Citar
Benito Mussolini (cuyo padre era socialista de la extrema ala anarquista) fue numero 3 del Partido Socialista Italiano, puesto desde el cual le fue dando ese toque personal al Socialismo pasando a llamarlo entre 1919 y 1920 Fascismo, siendo el Partido Nacional Fascista una modificación del ideario socialista adaptada a su propia personalidad pero con la misma estructura ideológica, control del Estado de los medios de producción, subordinación de todo individuo al partido, regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes. El Fascismo es socialismo adaptado a un momento, un lugar y un personaje histórico concreto. El Partido Nacional Fascista es, por su propia esencia, un partido de izquierdas socialista.

Este relato es o no es inverosímil, según la certeza de la primera premisa y la coherencia que tengan todas las demás premisas entre sí y con la primera.

Si no es cierto que Mussolini fuera el nº 3 del PS italiano, todo lo demás se viene abajo.

Pero si fuera cierto, entonces todo lo demás tiene su lógica. No sé si me explico: si viene del socialismo, tiene sentido que lo quisiera modificar y adaptarlo a su personalidad.

De todas formas, si según tú, todas las dictaduras son iguales y las características siguientes:

Citar
control del Estado de los medios de producción, subordinación de todo individuo al partido, regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

son las típicas de una dictadura, ¿qué sentido tiene ahora distinguir una y otra dictadura?

En todo caso, las dudas siguen sin ser aclaradas: ¿por qué una ideología arroja a los individuos al infierno, después de prometerles el cielo? Mejor dicho: ¿cuál es el hilo conductor entre prometerles el cielo y mandarlos al infierno? Eso es lo que nunca se ha explicado, ni por partidarios, ni por detractores...
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #23 en: 01 de Marzo de 2011, 00:09:29 am »
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A ti te duele por una cosa muy sencilla: porque es la verdad.

Simple22. (por cierto, que nick más bien elegido, te felicito) no, no me duele lo más mínimo. Me apena por tí. Porque al leer los títulos de todos  los hilos que inicias, veo un problema evidente. A distancia no podría decir si el problema llega al grado de patología, pero desde luego, se sale de los parámetros normales de la población.
Puedo entender que alguien sea socialdemócrata, liberal, democristiano, comunista, nacionalsindicalista, anarquista, o nacionalista español o periférico. Las ideologías están en la esfera íntima de una persona.
Pero cuando alguien dedica tanto tiempo como el que tú dedicas a insultar a una determinada opción política, entonces creo que es evidente que tiene un problema.
Además, no tiene ninguna utilidad. Con lo que tú haces, solo los muy recalcitrantes votantes de la Derecha pueden sentirse cómodos. Y esos ya votan a la derecha. Sin embargo no creo que con eso puedas convencer a quien no esté ya previamente convencido. Más bien conseguirás el efecto contrario el de la movilización del voto de izquierdas ante lo que considerarán un ataque irracional. Realmente, al socialdemócrata típico, lo que más le molesta son figuras como Gallardón, por ejemplo. De la derecha civilizada, que puede desmovilizar el voto de izquierdas porque no crea rechazo. Los políticos estilo Alvarez Cascos o Mayor Oreja, creo que movilizan el voto de izquierdas.
Por supuesto, estamos hablando de un orden de magnitudes que ni se asemeja a lo que pasa aquí.
He abandonado este foro por el acoso constante de un troll. No lo visitaré ni contestaré más.

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #24 en: 01 de Marzo de 2011, 00:16:32 am »
Aquí de lo que se trata es de aprender el porqué los crímenes socialistas tienen esa magnitud, encontrar respuestas a esa pregunta. Ahí no le veo nada de patológico, si la verdad no te duele, estupendo, adéntrate en ella y ayuda a encontrar esas respuestas. Y en todo caso, dime qué hay de falso en lo que se ha denunciado de los crímenes socialistas...

Se trata de crímenes relacionados con una ideología específica, con un problema específico, con una magintud específica. ¿Qué es? Lo desconozco.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #25 en: 01 de Marzo de 2011, 00:28:26 am »
Hipotesis D: Exacerbación del concepto finalista de la política, sobrevaloración del fin propuesto o de las posibilidades de alcanzar esas finalidades.

Los crímenes serían un camino, un sacrificio menor y pasajero para conseguir el paraíso. Y lo que comenzó como algo pasajero, terminó siendo una práctica habitual, dado que no se alcanzaban esas metas propuestas...

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #26 en: 02 de Marzo de 2011, 00:17:16 am »
Puestos a hablar de crímenes y de muertos ¿cuántos menores de 14 años fallecieron en las minas y fábricas de la Revolución Industrial?  ¿Tendría éste, entre otros motivos, algo que ver en el posterior "advenimiento" del socialismo, comunismo y anarquismo?

Sin capitalismo no hay socialismo, es como el ying y el yang, y si el nuevo "neoliberalismo económico" (neologismo para definir capitalismo salvaje) piensa que va a "limar" el Estado de Bienestar en Europa y sus conquistas sociales, asistiremos a una más que probable radicalización del "socialismo", bajo nuevos nombre o banderas o "neologismos", pero radicalización al fin y al cabo. En este sentido, ¿quién sabe, Simple? Tal vez todavía no hayas visto nada, al final todos tendremos que "mojarnos" y salir de la "trinchera".
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #27 en: 02 de Marzo de 2011, 08:35:47 am »
1.   No has respondido a la pregunta del por qué hubo un exterminio en unas proporciones tan descomunales.
2.   A lo mejor prefieres volver a los tiempos preindustriales, porque a nadie se le escapa que en la industrialización está la clave del estado del bienestar.
3.   Resulta que estado del bienestar no está reñido con ortodoxia económica, al contrario: el promover un estado del bienestar irreal, como ha hecho Zapatero, lo que haces es provocar la ruina total y entonces se hace necesario recuperar la ortodoxia. Racionalizar gastos se hace más necesario que nunca: sobre todo cuando para financiar mamandurrias de la lengua catalana, o para seguir pagando televisiones ruinosas, o para rescatar cajas de ahorro con dinero público, tienen que quitar las luces de la carretera.
4.   Así que no te compro el argumento de que el estado del bienestar exija gastar lo que no se tiene, afirmo por el contrario que el mantenimiento del estado del bienestar exige una ortodoxia económica, basada en gastar menos de lo que se tiene.
5.   Tampoco te compro lo de que recortar gastos superfluos, sea lo que provoque el vandalismo. Los delincuentes, los atracadores, los terroristas, etc. lo son porque quieren.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #28 en: 02 de Marzo de 2011, 08:41:34 am »
Y olvidaba una cosa: la enorme carnicería que suelen provocar entre los cristianos: ¿por qué ese exterminio tan atroz de la población cristiana? ¿Me vas a decir acaso que eso se debe a los abusos del liberalismo? De eso nada: los exterminan porque quieren y no tiene la menor justificación.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #29 en: 03 de Marzo de 2011, 19:26:50 pm »
Vardia07:

La descripción de matanzas que has hecho es sobre dictadores psicópatas ¿ qué tiene eso que ver o no con el socialismo, comunismo, la derecha...etc?

Has descrito a auténticos psicópatas que no creo siguieran directriz alguna, tan sólo su propia degeneración.

Si tu, que supongamos eres socialista, te da por matar a miles de personas y dices que lo haces por el bien del pueblo ¿ diremos que el socialismo ha matado a miles de personas? ¿ o más bien diremos que un psicópata ,que ha alcanzado cierto poder, disfruta haciendo el mal?

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #30 en: 03 de Marzo de 2011, 19:38:29 pm »
De sangre, muerte y extermino no creo que se excapen muchas ideologías por desgracia. Obviar la sangre, muerte y exterminio del fascísmo con Hitler y Franco, por ejemplo; o si miramos atrás en el tiempo, la propia Iglesia Católica con su Inquisición, no creo que el ala conservadora y eclesiástica pueda presumir mucho de moralidad y de defensa de los derechos humanos, entre ellos el más malioso, EL DERECHO A LA VIDA.

Todas las dictaduras son condenables, sean de izquierdas, derechas, de corte fanático religioso o fundamentadas en cualquier otra línea ideológica, religiosa, ética o moral, o cualquier otro motivo, ya sean económicos, raciales o de otro tipo, comenzando por las que hubo y terminando por las que quedan, como China, Cuba, las de los diversos países africanos y las que se tambalean en Oriente, vengan impuestas por un caudillo o por un monarca absolutista.

Yo creo que lo que importa verdaderamente es hasta que punto dichas ideologías de izquierdas, derechas, etc., han evolucionado hasta nuestros tiempos actuales y su actitud y comportamiento, así cómo sus programas políticos y sus pretensiones a la hora de gobernar.

No sé cuál es la intención del título del hilo, pero a mí me parece desacertado e imprudente, porque da a entender que en la actualidad el socialísmo mata a la gente y eso es una infamia.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #31 en: 03 de Marzo de 2011, 19:40:51 pm »
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Vardia07:

La descripción de matanzas que has hecho es sobre dictadores psicópatas ¿ qué tiene eso que ver o no con el socialismo, comunismo, la derecha...etc?

Has descrito a auténticos psicópatas que no creo siguieran directriz alguna, tan sólo su propia degeneración.

Si tu, que supongamos eres socialista, te da por matar a miles de personas y dices que lo haces por el bien del pueblo ¿ diremos que el socialismo ha matado a miles de personas? ¿ o más bien diremos que un psicópata ,que ha alcanzado cierto poder, disfruta haciendo el mal?

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Psicópatas de ultraderchas y fascistas como Hitler y Mussolini, que él, por el sistema del copia-pega internauta e información sacada de las cloacas del google los convierte por arte de magia en socialistas y comunistas dándole tres patadas a las Historia de narices !!

Se le olvidó, eso sí, otros "ilustres socialistas-comunistas", como Franco, Pinochet, la Santa Inquisición, los dictadores de Argentina, los imperialistas de Reino Unido y centroeuropeos en África y Asia, o los españoles en el Nuevo Continente....
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #32 en: 03 de Marzo de 2011, 20:01:29 pm »
Pero si ya lo he explicado y además he añadido que el nivel de atrocidades, de restricción de las libertades, de exterminio, etc. fue considerablemente más elevado con el socialismo...

Y he explicado a qué se debe. Frente a ello:
Citar
Hipotesis D: Exacerbación del concepto finalista de la política, sobrevaloración del fin propuesto o de las posibilidades de alcanzar esas finalidades.

Los crímenes serían un camino, un sacrificio menor y pasajero para conseguir el paraíso. Y lo que comenzó como algo pasajero, terminó siendo una práctica habitual, dado que no se alcanzaban esas metas propuestas...

¿qué tenéis que decir?
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #33 en: 03 de Marzo de 2011, 20:09:08 pm »
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Pero si ya lo he explicado y además he añadido que el nivel de atrocidades, de restricción de las libertades, de exterminio, etc. fue considerablemente más elevado con el socialismo...

Y he explicado a qué se debe. Frente a ello:
Citar
Hipotesis D: Exacerbación del concepto finalista de la política, sobrevaloración del fin propuesto o de las posibilidades de alcanzar esas finalidades.

Los crímenes serían un camino, un sacrificio menor y pasajero para conseguir el paraíso. Y lo que comenzó como algo pasajero, terminó siendo una práctica habitual, dado que no se alcanzaban esas metas propuestas...

¿qué tenéis que decir?

Es decir, que matar y violar a cinco mujeres es más defendible por ser menos malo que matar y violar a diez mujeres...

Dictaduras de ultraizquierda y de ultraderecha la misma cosa abominable es, OCTAVA VEZ QUE TE LO EXPLICO, amigo simple 22 !!

Pero Hitler y Mussolini eran dictadores de la ultradercha fascista, no de la ultraizquierda (que sería el caso de Stalin).

Los limones son limones, no son naranjas; y las naranjas son naranjas, no limones; y ya, otra cosa distinta, serían los pomelos (¿lo entiendes así?)
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #34 en: 03 de Marzo de 2011, 20:20:53 pm »
El hilo trata de unos crímenes específicos de una ideología específica, entonces se trata de encontrar la respuesta específica, amigo Palangana... ¿Es lógico o no es lógico lo que digo?

Aparte de que, si te das cuenta, tu argumento se vuelve en contra de toda ideología, pues si son iguales para lo malo, también lo serán para lo bueno y entonces no tiene sentido tanta ideologización, pero aun siendo iguales para lo bueno y para lo malo, sus problemas también serán específicos, lo mismo que una alergia y otra alergia... ¿No?
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #35 en: 03 de Marzo de 2011, 20:24:55 pm »
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El hilo trata de unos crímenes específicos de una ideología específica, entonces se trata de encontrar la respuesta específica, amigo Palangana... ¿Es lógico o no es lógico lo que digo?

Aparte de que, si te das cuenta, tu argumento se vuelve en contra de toda ideología, pues si son iguales para lo malo, también lo serán para lo bueno y entonces no tiene sentido tanta ideologización, pero aun siendo iguales para lo bueno y para lo malo, sus problemas también serán específicos, lo mismo que una alergia y otra alergia... ¿No?

1) No, no es lógico.

2) No, ambas alergias igual de malas.
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #36 en: 03 de Marzo de 2011, 20:26:58 pm »
Serán igual de malas, pero tendrán una causa específica y un tratamiento específico...

¡No me digas que a la alergia a los pelos de los gatos, le vas a aplicar el tratamiento para la alergia a los ácaros del polvo!
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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #37 en: 03 de Marzo de 2011, 20:27:07 pm »
Palangana, qué paciencia tienes. Gracias por tus notas de privado, que son inmejorables. De este hilo, sólo felicitarte por tu temple. Si eres joven, dedícate a la enseñanza: haces falta.

saludos.

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #38 en: 03 de Marzo de 2011, 20:40:30 pm »
Por ejemplo: los episodios de persecución religiosa fueron atroces con el socialismo, no en todos los regímenes socialistas las atrocidades fueron las mismas, en unos casos pudieron más y en otros casos, menos y en otros casos, nada. Pero en todos ellos estuvo presente el mismo odio encarnizado del socialismo hacia la religión. Y eso nada tiene que ver con lo de rico o pobre, puesto que los feligreses cristianos tienen el mismo porcentaje en cuanto a clases, aproximadamente que en toda mezcla social humana...
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Desconectado palangana

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Re: Ideología socialista, más de cien años de sangre,muerte y exterminio en el mundo
« Respuesta #39 en: 03 de Marzo de 2011, 20:51:26 pm »
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Palangana, qué paciencia tienes. Gracias por tus notas de privado, que son inmejorables. De este hilo, sólo felicitarte por tu temple. Si eres joven, dedícate a la enseñanza: haces falta.

saludos.

Sí, soy relativamente joven. Muchas gracias y celebro que te sirvan de ayuda las notas de Int. Privado, tuve un gran maestro llamado simple 22, tan gran jurista como exótico político  ;D

Un saludo y suerte con las calificaciones si las esperas.
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