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Autor Tema: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano  (Leído 7549 veces)

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hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« en: 03 de Marzo de 2011, 18:08:40 pm »
La situacion actual exigue una imediata repuesta no solo para la presente generacion si no fundamentalmente para la venidera. Con este articulo Hessel, lo que trata es de forma rabiosa la apatia de la juventud ante la destruccion del sistema y el renacimiento de nuevas formas de facismo como esta ocurriendo en gran parte de europa. Ese facismo economico (que en algunos casos es mas belicista que el facismo politico, pues despoja al cuidadano de todo derecho y solo es un ser mas cercano a los animales que al ser racional), va cubriendo todo el horizonte europeo, auspiciado por el neoliberalismo americano y potencias que esperan la caida completa de nuestro sistema para alzarse con un nuevo modelo, muy parecido al de la obra de G. Orwell (1984).
Stéphane Hessel es el autor de este breve e interesante libro que nos invita a reflexionar y actuar contra la dictadura de los mercados. A sus 93 años tiene en su haber la experiencia de la Resistencia a la invasión nazi en Francia durante la Segunda Guerra Mundial, de haber colaborado en la redacción de la Declaración de Derechos Humanos o de ocupar desde 1977 un asiento en Naciones Unidas como embajador de Francia. Cuando un superviviente militante de esta catadura llama a la insurrección pacífica, a desperezarse y rebelarse, hay que escucharlo porque sabe de qué habla. “Indignaos“, dice, “hoy se trata de no sucumbir bajo el huracán destructor del consumismo voraz y la distracción mediática mientras nos aplican recortes a nuestros derechos“.

“Se atreven a decirnos que el Estado ya no puede garantizar los costes de estas medidas ciudadanas. Pero ¿cómo puede ser que hoy no haya suficiente dinero para mantener y prologar las conquistas de la sociedad del bienestar cuando la producción y la riqueza han aumentado considerablemente desde que Europa salió de una guerra que la dejaba en ruinas? El poder del dinero nunca ha sido tan grande, insolente, egoísta con todos, desde sus propios siervos hasta las más altas esferas del Estado. Los bancos, privatizados, se preocupan en primer lugar de sus dividendos y de los altísimos sueldos de sus dirigentes, pero no del interés general. Nunca había sido tan importante la distancia entre los más pobres y los más ricos, ni tan alentada la competitividad y la carrera por el dinero“

Indignaos! es el grito de Hessel dirigido a los jóvenes. De la indignación, afirma, nace la voluntad de compromiso con la historia. De ella nació la resistencia al nazismo y todas las conquistas sociales que, desde el punto de inflexión del 11-S, vienen marcando el camino inverso a una velocidad alarmante. Cuidado, nos dice, “hemos luchado por conseguir lo que tenéis, y lo hicimos con menos medios que ahora, desde una Europa totalmente destruida por la guerra. Ahora os toca a vosotros defenderlo, mantenerlo y mejorarlo; no permitáis que os lo arrebaten. Luchad por mantener los logros democráticos, los valores éticos, de justicia y libertad que poco a poco se materializaban desde la dolorosa guerra. Para distinguir entre opinión pública y opinión mediática, para no sucumbir al engaño propagandístico“

Cinco euros y poco más de treinta páginas. Un alegato contra la indiferencia, contra el atropello a los derechos colectivos conquistados que hoy están seriamente amenazados. Nada nuevo que no se sepa, por otra parte, pero motiva que venga a decirlo un señor que ya ha cumplido su papel para con la sociedad y para con la vida, porque algo no debe andar demasiado bien cuando este llamamiento contra la indiferencia colectiva no se hace desde cualquiera de nuestros pretendidos representantes, signos y colores al margen.

Es posible que en el mundo actual, como bien dice, sea bastante más complicado que antaño identificar a los responsables físicos del retroceso, por lo que el conformismo se halla generalizado. Mientras tanto, lo que está en juego es la libertad y los valores principales de la humanidad. “Las razones para indignarse pueden parecer hoy menos nítidas o el mundo demasiado complejo, pero sigue ahí, en la dictadura de los mercados, en el trato a los inmigrantes, a las minorías étnicas. Buscad y encontraréis, coged el relevo, indignaos, la peor actitud es la indiferencia. De lo contrario, perdéis uno de los componentes esenciales que forman al hombre: la facultad de indignación y el compromiso que le sigue”. Pues a ver si prende de una vez por todas la mecha.


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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #1 en: 03 de Marzo de 2011, 19:07:52 pm »
Un buen mensaje.

Todos tenemos la sensación de que el mundo va muy rápido y que los acontecimientos se aceleran, todo parece que va hacia el avismo.
La política actual no es de las mejores e incluso me atrevería a decir que es ¡¡¡ la peor ¡¡¡ hay demasiada corrupción y el ciudadano se ha quedado muy lejos del gobernante y practicamente ya no vale nada, las políticas sociales no arreglan nada, el problema cada vez es aún mayor. Es como la burbuja inmobiliaria, el dia que estalle...

No se a donde nos llevará todo esto... pero no veo que sea para bueno.

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #2 en: 03 de Marzo de 2011, 20:16:48 pm »
Totalmente de acuerdo , nos están quitando todo. Quizá porque con la caida de los estados socialistas ( ideología demonizada en otros hilos de este foro ) , los neoliberales no temen a las revoluciones , o quizá porque los jóvenes de ahora y los que no somos tan jóvenes estamos aborregados tratando de conservar nuestro actual nivel de vida, preocupándonos de poder pagar las cuotas de nuestros préstamos , impasibles a que sigan recortando derechos , para que los mercados (  el capital ) esten contentos.

PD.No defiendo las dictaduras comunistas , pero si piens que otro sistema es posible y sobre todo necesario.

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #3 en: 03 de Marzo de 2011, 20:25:18 pm »
Mayo del 68 lo estamos padeciendo aún hoy en día.

Eso es lo que hay que enterrar... ESO.
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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #4 en: 03 de Marzo de 2011, 21:18:37 pm »
Mayo del 68 que yo sepa, fue una rebelión ilegítima contra una democracia. Y no sólo contra una democracia, sino que de ahí vino el gamberrismo estudiantil, el creerse con derecho a todo, el bajar el nivel de exigencia y calidad de la enseñanza, etc.

¡No me digáis que estáis por seguir ese camino! Si precisamente el seguirlo, es lo que ha dejado la educación española por los suelos...

Por cierto, los chiflados totalitarios partidarios de ese engendro, simpatizaban con gentuza como Ho Chi Mink, Mao y su involución anticultural, Pol Pot, etc.

Y es de justicia decir que, entre quienes tenían estos delirios demenciales, figuraba un destacado líder de la opinión pública de hoy en día: Federico Jiménez Losantos.
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Desconectado manuelk0

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #5 en: 03 de Marzo de 2011, 21:29:44 pm »
Estimado simple22 me temo que tu juventud fue rota por la ausencia afectiva del tiempo y del sonido de las flores y es por ello que estas contra todos y todo. Decia S. Juan que el ser humano se constituia de imperferciones que por medio de la oracion se mitigan y dan luz al alma. Ese mayo del 68 aunque no lo vivi, pues no habia nacido aun, fue la llama que hoy aun brilla en la distancia donde la vista pierde su horizonte, donde lo valores como la justicia, libertad, la igualdad no eran utopico, se fundamentaban en el romanticismo sociologico y en el desarrollismo tardio de la intelectualidad de la izquierda. Pero aun sigue brillando, mas alla de nuestros campos, saltando los muros que ponemos, olvidando tambien q

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #6 en: 03 de Marzo de 2011, 21:31:59 pm »
error de teclado
olvidando que solo somos aves de paso en un mundo que no es nuestro y que solo somos inquilinos y a veces forzados. Somos el camino que la huella va borrando con el paso de los años y que al final nos convertimos en el ciclo basico de ontogeneis: un polvo, del polvo fuimo y al polvo vamos.... el resto solo es justificar nuestros temores

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #7 en: 03 de Marzo de 2011, 21:51:55 pm »
Cualquier cosa menos una réplica convincente y argumentada:

¿Eres o no eres partidario de un nuevo mayo del 68?

¿Por qué?
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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #8 en: 03 de Marzo de 2011, 22:02:28 pm »
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Mayo del 68 lo estamos padeciendo aún hoy en día.

Eso es lo que hay que enterrar... ESO.

Yo también creo que una cosa es consecuencia de la otra, pero por otro lado se entremezcla hasta cierto punto con lo que comenta el compañero del pensamiento de Hessel. Lo que no me gusta es ese tono mesiánico... Me escama...  :o ??? Me recuerda a un discurso que hace algunos años daba un político de la "derecha" francesa -¿la qué...?- en la que más que un politiquero parecía un sacerdote esperando iluminar al personal acerca de las bondades del supraestado fiscal uropeo... Capitalismo enfrentado a socalismo. Dos caras de una realidad. Eso ya no hay bicho que se lo trague. Ahora vamos de sacerdotisos y sacerdotisas. A los huérfanos les va...

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #9 en: 04 de Marzo de 2011, 15:03:14 pm »
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La situacion actual exigue una imediata repuesta no solo para la presente generacion si no fundamentalmente para la venidera. Con este articulo Hessel, lo que trata es de forma rabiosa la apatia de la juventud ante la destruccion del sistema y el renacimiento de nuevas formas de facismo como esta ocurriendo en gran parte de europa. Ese facismo economico (que en algunos casos es mas belicista que el facismo politico, pues despoja al cuidadano de todo derecho y solo es un ser mas cercano a los animales que al ser racional), va cubriendo todo el horizonte europeo, auspiciado por el neoliberalismo americano y potencias que esperan la caida completa de nuestro sistema para alzarse con un nuevo modelo, muy parecido al de la obra de G. Orwell (1984).
Stéphane Hessel es el autor de este breve e interesante libro que nos invita a reflexionar y actuar contra la dictadura de los mercados. A sus 93 años tiene en su haber la experiencia de la Resistencia a la invasión nazi en Francia durante la Segunda Guerra Mundial, de haber colaborado en la redacción de la Declaración de Derechos Humanos o de ocupar desde 1977 un asiento en Naciones Unidas como embajador de Francia. Cuando un superviviente militante de esta catadura llama a la insurrección pacífica, a desperezarse y rebelarse, hay que escucharlo porque sabe de qué habla. “Indignaos“, dice, “hoy se trata de no sucumbir bajo el huracán destructor del consumismo voraz y la distracción mediática mientras nos aplican recortes a nuestros derechos“.

“Se atreven a decirnos que el Estado ya no puede garantizar los costes de estas medidas ciudadanas. Pero ¿cómo puede ser que hoy no haya suficiente dinero para mantener y prologar las conquistas de la sociedad del bienestar cuando la producción y la riqueza han aumentado considerablemente desde que Europa salió de una guerra que la dejaba en ruinas? El poder del dinero nunca ha sido tan grande, insolente, egoísta con todos, desde sus propios siervos hasta las más altas esferas del Estado. Los bancos, privatizados, se preocupan en primer lugar de sus dividendos y de los altísimos sueldos de sus dirigentes, pero no del interés general. Nunca había sido tan importante la distancia entre los más pobres y los más ricos, ni tan alentada la competitividad y la carrera por el dinero“

Indignaos! es el grito de Hessel dirigido a los jóvenes. De la indignación, afirma, nace la voluntad de compromiso con la historia. De ella nació la resistencia al nazismo y todas las conquistas sociales que, desde el punto de inflexión del 11-S, vienen marcando el camino inverso a una velocidad alarmante. Cuidado, nos dice, “hemos luchado por conseguir lo que tenéis, y lo hicimos con menos medios que ahora, desde una Europa totalmente destruida por la guerra. Ahora os toca a vosotros defenderlo, mantenerlo y mejorarlo; no permitáis que os lo arrebaten. Luchad por mantener los logros democráticos, los valores éticos, de justicia y libertad que poco a poco se materializaban desde la dolorosa guerra. Para distinguir entre opinión pública y opinión mediática, para no sucumbir al engaño propagandístico“

Cinco euros y poco más de treinta páginas. Un alegato contra la indiferencia, contra el atropello a los derechos colectivos conquistados que hoy están seriamente amenazados. Nada nuevo que no se sepa, por otra parte, pero motiva que venga a decirlo un señor que ya ha cumplido su papel para con la sociedad y para con la vida, porque algo no debe andar demasiado bien cuando este llamamiento contra la indiferencia colectiva no se hace desde cualquiera de nuestros pretendidos representantes, signos y colores al margen.

Es posible que en el mundo actual, como bien dice, sea bastante más complicado que antaño identificar a los responsables físicos del retroceso, por lo que el conformismo se halla generalizado. Mientras tanto, lo que está en juego es la libertad y los valores principales de la humanidad. “Las razones para indignarse pueden parecer hoy menos nítidas o el mundo demasiado complejo, pero sigue ahí, en la dictadura de los mercados, en el trato a los inmigrantes, a las minorías étnicas. Buscad y encontraréis, coged el relevo, indignaos, la peor actitud es la indiferencia. De lo contrario, perdéis uno de los componentes esenciales que forman al hombre: la facultad de indignación y el compromiso que le sigue”. Pues a ver si prende de una vez por todas la mecha.


Saludos cordiales.

El ensayo del autor norteamericano Francis Fukuyama – “El Fín de la historia y el último hombre” viene a ser una contrarréplica contra el artículo de Hessel, aunque el libro anterior ya tiene varios años. El neoliberalismo tan maldecido por algunos e incluso asimilándolo de forma increíble con el fascismo – supongo que por falta de lecturas – ha sido la forma económica que nos ha llevado a los niveles actuales de desarrollo y prosperidad, a cotas de bienestar que durante los últimos 60 años en Europa por ejemplo han elevado el nivel de vida a cotas imaginables.

El fascismo y el socialismo o comunismo es una forma política que en el aspecto concreto de la economía significa planificación, el régimen hitleriano tenía conceptos socialistas económicos difíciles de esconder por cualquier observador y no digamos ya el comunismo que entronca directamente con planteamientos de planificación estatal de la economía como consecuencia directa de las teorías marxistas.

El referido autor norteamericano de origen japonés de forma brillante hace un repaso de las principales corrientes filosóficas que han tenido incidencia en la humanidad y llega a la conclusión de que en cuanto a forma política hemos llegado al fin de la historia, esto es, la democracia parlamentaria con sistemas económicos neoliberales que respeten la propiedad privada y la iniciativa individual.

Los actuales sistemas sociales, el llamado Estado de Bienestar proviene del II Reich, y fue creado en Alemania por Bismarck, lo que está claro que dicho sistema social que garantizaba pensiones y prestaciones para los desempleados se hizo para una situación determinada del s. XIX y con una población mucho inferior a la que actualmente tiene Alemania por ejemplo.

El fascismo económico es el que a mí me digan qué tengo que producir, cuánto, es todo lo contrario al neoliberalismo económico donde prima la libertad individual que se exterioriza en la libertad de empresa y de propiedad privada. Sólo hay que ver las economías liberales qué nivel de desarrollo tienen y nivel de vida y el ver las economías comunistas donde llevaron y lo que les está costando a sus sociedades salir adelante.

La crisis de mayo de 68 fue un intento de retomar planteamientos comunistas en unas sociedades enmarcadas en una guerra fría contra la Unión Soviética, fue un movimiento claramente dirigido por las elites soviéticas en connivencia con los intelectuales izquierdistas que cómodamente desde sus despachos y cátedras de universidades en Europa añoran un sistema político que ha sido el más despiadado de la historia de la humanidad, el comunismo. Claro está lo hacían desde Francia porque a la URSS no se iban a vivir.

Sí que coincido con Hessel de que la juventud está apática, posiblemente por falta de formación cultural y humanística y porque los jóvenes del 68 tuvieron unas oportunidades de formación y de calidad universitaria que hoy en día no existen.

Es curioso como las personas como Hessel que durante toda su vida se han aprovechado del sistema democrático que les ha permitido vivir más que decentemente cuando llega una determinada edad vuelven a planteamientos marxistas – a nivel económico – y vituperan el sistema económico que ha permitido a Europa tener el nivel de vida más alto de su historia. 

El mayor recorte a nuestros derechos es no trabajar, no es el no cobrar un seguro de desempleo, es no poder aspirar a un trabajo digno y desarrollarte como persona y eso seguro que el sistema de comunismo no te lo da.

 El fundamentalismo del Estado de Bienestar conlleva desmotivar a la gente, y sobre todo a la juventud, la gente no tiene iniciativa privada e individual porque piensa que el papa Estado se lo va a solucionar todo.

Creo que era Thomas Jefferson que decía que para hacernos iguales no se puede hacer al fuerte débil, una sociedad no puede basarse en hacernos a todos iguales por embudo y debe basarse en la meritocrácia y en valorar justamente al más capaz y al más apto – sé que suena un poco darwinniano – pero es lo más justo. Si mis capacidades individuales e intelectuales me dan un talento para lo que sea, para los negocios, etc, no se me puede coartar con impuestos dicha capacidad para sostentar un sistema que no se sostiene porque no hay base demográfica.

¿Cómo salió Europa de las ruinas?. Aquí directamente la tesis de Hessel entra en quiebras, primero hemos salido porque los Estados Unidos reconstruyeron financieramente las economías europeas y luego porque mantuvieron 500.000 soldados en Europa garantizándonos nuestra defensa frente a la agresión comunista y así los países europeos pudieron dedicarse a dotarse de sistemas de protección social mientras los yankis nos garantizaban la defensa.






Hay problemas graves, y gente empobrecida pero el nivel de vida ha aumentado espectacularmente, no solo en Occidente sino en buena parte de las llamadas economías emergentes, como la India y China. Qué curioso que China que va como una locomotora económica aplique la máxima hipócrita de un país dos sistemas, esto es, dictadura comunista política pero a nivel económico capitalismo propio del s. XIX.

Es cierto como dice el último párrafo de su escrito, los desafíos no están tan ocultos son el Islam radical wuahadista que provocó 3000 muertos en New York, son una amenaza directa contra los derechos y libertades que Occidente ha conquistado durante siglos, no sólo durante el periodo posterior a la segunda guerra mundial como dice Hessel, y protagonista de la salvaguarda de dichos derechos han sido los norteamericanos con su continua lucha contra el comunismo y ahora contra el islam radical personificado en Al-Quaeda, los talibanes y Sadam Hussein – aunque éste último no se le puede asociar al islam radical y sí a dictadores peligrosos de nivel de Stalin, y Hitler –

Es cierto no podemos perder el norte y creer que la actual crisis vamos a salir con medidas proteccionistas, repetir los errores de la crisis del 29 con medidas económicas de aranceles, proteccionismo, esto es, en contra de la globalización y del neoliberalismo económico nos llevará a un desastre y a guerras entre países. La cooperación internacional y económica es básica para sacar a la gente desfavorecida de su pobreza pero primero hay que exigir que dichos países se doten de sistemas políticos democráticos y no corruptos y sujetos a tutelas económicas internacionales que impidan la corrupción galopante en dichos países.

PD: Joder cómo cuesta escribir con una mano solo.

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #10 en: 04 de Marzo de 2011, 18:07:45 pm »
Descansa amigo, de verdad, descansa. Siendo la verdad tan importante y significando tanto para nosotros, aún más importante es tu salud. Y conste que celebro y admiro la pasión y la convicción con la que defiendes la verdad. Así pues, reposo y mucha suerte.

Y francamente, no comprendo la admiración que suscita mayo del 68.

Recuérdese:

1. Simpatizantes de Mao, Pol Pot y Ho Chi Mink.
2. Se levantaron contra la democracia, la libertad y la religión cristiana.
3. Eran pacifistas, sí, pero en el sentido de desarmar las democracias occidentales, para ser aplastadas por el enemigo comunista, con el que simpatizaban.
4. Sus lemas eran demagógicos: tras su "prohibido prohibir" se ocultaba el propósito de oprimir bajo el yugo del GULAG, la peor de las tiranías, a sus semejantes.
5. Potenciaron el gamberrismo universitario, la bajada en la calidad y en la exigencia educativa, disfrazándolo en un grito de libertad: una libertad en la que no creían, pues pretendían que nos sometiéramos a los dictados maoístas, soviéticos, etc.
6. En resumen: eran la banda del porro y del mamporro, siendo lo primero un pretexto para lo segundo, que es lo verdaderamente sobresaliente, pues demuestra el tipo de gente que eran, el tipo de libertad que proponían, que es por cierto el que vemos en las Universidades, donde su intolerancia y su desprecio por todo lo que sea mérito, inteligencia, esfuerzo y cultura, les lleva por ejemplo a reventar violentamente una conferencia por el sólo hecho de que el conferenciante es de nacionalidad israelí.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #11 en: 06 de Marzo de 2011, 21:24:42 pm »
Esto de Gadafy es una tomadura de pelo a todos lo cuidadano cn sentido comun. Nos quieren vender la moto de que es un dictador pero lo que no dice que casi el 80% de la armas que esta utilizando ahora fueron comprado tanto a EEUU, España y Francia. Coincidencia que son los paises que estan invitando a este señor a que se vaya o si no que te tenga a las consencuencia.
De los EEUU y francece me lo puedo esperar pues siempre han estado en el lugar donde mejor caen las fruta. Lo que no me explico que coño hace un  presidente que tiene un pais casi al borde la banca rota con 5000000 de parado mas de 1000000 se han unido a la lista de los que viven pr debajo de la pobreza, un pais de corruptela por todo sitio y va a otro pais a predicar una democracia que ni el mismo sabe como funciona.... Esto si que es de chiste

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #12 en: 06 de Marzo de 2011, 21:40:55 pm »
Una pena que no lo matara Reagan.
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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #13 en: 07 de Marzo de 2011, 08:32:19 am »
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Una pena que no lo matara Reagan.

En un país donde ahora mismo se discute en los tribunales la legalidad de un partido por decir "rechazo" en lugar de "condena" de la violencia, en este foro se le permite (y se le vitorea y se le suplica que regrese por otros iguales que él) a este "buen" hombre, hilo tras hilo, hacer apología del terrorismo y del asesinato...

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #14 en: 07 de Marzo de 2011, 14:45:42 pm »
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Esto de Gadafy es una tomadura de pelo a todos lo cuidadano cn sentido comun. Nos quieren vender la moto de que es un dictador pero lo que no dice que casi el 80% de la armas que esta utilizando ahora fueron comprado tanto a EEUU, España y Francia. Coincidencia que son los paises que estan invitando a este señor a que se vaya o si no que te tenga a las consencuencia.
De los EEUU y francece me lo puedo esperar pues siempre han estado en el lugar donde mejor caen las fruta. Lo que no me explico que coño hace un  presidente que tiene un pais casi al borde la banca rota con 5000000 de parado mas de 1000000 se han unido a la lista de los que viven pr debajo de la pobreza, un pais de corruptela por todo sitio y va a otro pais a predicar una democracia que ni el mismo sabe como funciona.... Esto si que es de chiste

Saludos.

No hace falta que nos vendan que Gadafi es un dictador ya que lo es y a su historia nos remitimos. El principal sustentador en el poder de Gadafi durante años no han sido las democracias occidentales tales como GB, Francia o USA sino la ex -antigua URSS, los mig-28 que actualmente utiliza para masacrar a su población son de procedencia soviética, así como el Kalafnikov - fusil oficial de su ejército - es de procedencia soviética.

El régimen de Gadafi como otros de la zona durante años han sido sustentados por la URSS, que como parte de su estratégia de debilitar a las democracias y a Occidente financiaba a dictadores como Gadafi no sólo en Africa sino en buena parte de sudamérica, Asia, etc. Es de lo peor que ha habido, a nivel de Sadam Hussein, o de los actuales dirigentes de Irán y Gadafi ha estado directamente implicado en atentados terroristas como el vuelo del avión escocés que se demostró que estuvieron directamente implicados los servicios secretos libaneses.

Respecto al tráfico legal de armas, pues eso, es legal y al igual que se venden naranjas hay paises que te compran armas, y por cierto España en armas cortas y minas es uno de los mayores productores y exportadores, es el mercado y la oferta y la demanda, no creo que porque se vendan armas a países como Libia se deba culpar a Occidente de lo que posteriormente hagan sus gobernantes - dictadores. A todos nos gustaría un mundo sin armas pero hay tipejos como Gadafis que obligan a armarse, lo de los pajaritos volando y todos como Teresa de Calcuta es utópico, sería bonito y loable pero en el mundo de verdad es mentira, yo lo veo todas las noches en mi trabajo, la gente es depredadora y lo único que entienden es la fuerza y la amenaza de coacción.

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #15 en: 07 de Marzo de 2011, 14:50:50 pm »
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Una pena que no lo matara Reagan.

En un país donde ahora mismo se discute en los tribunales la legalidad de un partido por decir "rechazo" en lugar de "condena" de la violencia, en este foro se le permite (y se le vitorea y se le suplica que regrese por otros iguales que él) a este "buen" hombre, hilo tras hilo, hacer apología del terrorismo y del asesinato...

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Saludos.

Lo que pasa es que Simple22 no es un hipócrita y no escribe para quedar bien... Gadafi es un asesino de masas y el mundo hubiera estado mejor sin ese personaje, es un personaje siniestro que ha estado implicado en cientos de miles de muertes con un atentado directo al país Escocia y a su soberanía y ha financiado y dado cobijo en su país a grupos terroristas como ETa que se entrenaban impunemente en su país y utilizando instalaciones oficiales de su policía y ejército.

Dice Fernando Mújica, que las democracias han de defenderse con puños de hierro, ¿cómo debe hacer frente un Estado democrático a un dictador tipo Gadafi o Sadam que amenazan globlamente la seguridad nacinonal de todo el mundo libre?, una solución y es un buen debate para abrir es lo que los Estados Unidos intentaron y le dejaron un claro mensaje que entendió perfectamente, mira si lo entendió que cuando los Estados Unidos intervinieron en Afganistán e Irak, acto seguido Gadafi declaró que abandonaba de motus propio su programa nuclear.

Yo no veo incitación al asesinato sino a la justa defensa por parte de nuestros gobernantes y a que no miren para otro lado cuando el peligro sea evidente, y si para eso hay que bombardear las instalaciones nucleares de Irán, por ejemplo candente actualmente, se hace y punto.

Desconectado SatanicaMajestad

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #16 en: 07 de Marzo de 2011, 18:43:24 pm »
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Una pena que no lo matara Reagan.

En un país donde ahora mismo se discute en los tribunales la legalidad de un partido por decir "rechazo" en lugar de "condena" de la violencia, en este foro se le permite (y se le vitorea y se le suplica que regrese por otros iguales que él) a este "buen" hombre, hilo tras hilo, hacer apología del terrorismo y del asesinato...

Luego queremos democracia...

Saludos.

Lo que pasa es que Simple22 no es un hipócrita y no escribe para quedar bien... Gadafi es un asesino de masas y el mundo hubiera estado mejor sin ese personaje, es un personaje siniestro que ha estado implicado en cientos de miles de muertes con un atentado directo al país Escocia y a su soberanía y ha financiado y dado cobijo en su país a grupos terroristas como ETa que se entrenaban impunemente en su país y utilizando instalaciones oficiales de su policía y ejército.

Dice Fernando Mújica, que las democracias han de defenderse con puños de hierro, ¿cómo debe hacer frente un Estado democrático a un dictador tipo Gadafi o Sadam que amenazan globlamente la seguridad nacinonal de todo el mundo libre?, una solución y es un buen debate para abrir es lo que los Estados Unidos intentaron y le dejaron un claro mensaje que entendió perfectamente, mira si lo entendió que cuando los Estados Unidos intervinieron en Afganistán e Irak, acto seguido Gadafi declaró que abandonaba de motus propio su programa nuclear.

Yo no veo incitación al asesinato sino a la justa defensa por parte de nuestros gobernantes y a que no miren para otro lado cuando el peligro sea evidente, y si para eso hay que bombardear las instalaciones nucleares de Irán, por ejemplo candente actualmente, se hace y punto.

Eso mismo dicen los etarras y sus partidos satélites: si hay que matar por conseguir, se mata y punto. Ellos también aplican su propio punto de vista a la invasión española de Euskadi, como vosotros a la libertad global (ja!)... distintos prismas, pero igual solución: el asesinato. Y ésto, es apoligía de la violencia. Hacer buena la muerte del contrario es darle justificación al contrario de las muertes que provoque... cada uno tiene razón en su lado para ello.

Estáis extremando el discurso tanto, que acabaréis pidiendo la muerte de la gente de izquierdas simplemente por que sí, porque son de izquierdas... Pero da igual, se os seguirá consintiendo.

Desconectado maxtor

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #17 en: 07 de Marzo de 2011, 20:43:13 pm »
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Una pena que no lo matara Reagan.

En un país donde ahora mismo se discute en los tribunales la legalidad de un partido por decir "rechazo" en lugar de "condena" de la violencia, en este foro se le permite (y se le vitorea y se le suplica que regrese por otros iguales que él) a este "buen" hombre, hilo tras hilo, hacer apología del terrorismo y del asesinato...

Luego queremos democracia...

Saludos.

Lo que pasa es que Simple22 no es un hipócrita y no escribe para quedar bien... Gadafi es un asesino de masas y el mundo hubiera estado mejor sin ese personaje, es un personaje siniestro que ha estado implicado en cientos de miles de muertes con un atentado directo al país Escocia y a su soberanía y ha financiado y dado cobijo en su país a grupos terroristas como ETa que se entrenaban impunemente en su país y utilizando instalaciones oficiales de su policía y ejército.

Dice Fernando Mújica, que las democracias han de defenderse con puños de hierro, ¿cómo debe hacer frente un Estado democrático a un dictador tipo Gadafi o Sadam que amenazan globlamente la seguridad nacinonal de todo el mundo libre?, una solución y es un buen debate para abrir es lo que los Estados Unidos intentaron y le dejaron un claro mensaje que entendió perfectamente, mira si lo entendió que cuando los Estados Unidos intervinieron en Afganistán e Irak, acto seguido Gadafi declaró que abandonaba de motus propio su programa nuclear.

Yo no veo incitación al asesinato sino a la justa defensa por parte de nuestros gobernantes y a que no miren para otro lado cuando el peligro sea evidente, y si para eso hay que bombardear las instalaciones nucleares de Irán, por ejemplo candente actualmente, se hace y punto.

Eso mismo dicen los etarras y sus partidos satélites: si hay que matar por conseguir, se mata y punto. Ellos también aplican su propio punto de vista a la invasión española de Euskadi, como vosotros a la libertad global (ja!)... distintos prismas, pero igual solución: el asesinato. Y ésto, es apoligía de la violencia. Hacer buena la muerte del contrario es darle justificación al contrario de las muertes que provoque... cada uno tiene razón en su lado para ello.

Estáis extremando el discurso tanto, que acabaréis pidiendo la muerte de la gente de izquierdas simplemente por que sí, porque son de izquierdas... Pero da igual, se os seguirá consintiendo.

Saludos cordiales.

No lleves el argumento al absurdo y no pongas intenciones genocidas de gente de izquierdas donde únicamente hay un argumento en favor de la legítima defensa que es perfectamente posible en sociedades democráticas donde los ataques al sistema de derechos de todos pueden hacer peligrar hasta los sistemas democráticos.

Yo no estoy hablando de terrorismo de ETA y creo que ante el terrorismo hay que aplicar la ley y el Estado de Derecho, eso es precisamente lo que hizo el PP en la época de Aznar y la ilegalización de batasuna fue lo que más daño le ha hecho en toda su  historia - en documentación interna de ETA incautada se ha reconocido que dicha medida fue un punto de inflexión y el principio del fín de ETA -. En España desde la instauración de la democrácia, tanto UCD como el PSOE tuvieron tentaciones de establecer y finalmente lo hicieron la llamada "guerra sucia" contra el terrorismo, y  yo pienso que es un error grave, ya que los grupos terroristas que tienen una base social detrás es imposible eliminarlos con medidas de guerra sucia ya que se generan mártires y se autoalimenta el odio, sí que ha funcionado con grupos marginales como la Wader - Meinhoff en Alemania donde en las cárceles presuntamente se eliminó a sus miembros y como no había base social detrás pues se acabó el grupo terrorista, pero no ha funcionado con ETA ni con el IRA por ejemplo.

No, yo lo que hablo es de que hoy en día existen estados como Siria, Irán, Libia, Corea del Norte, y sobre todo Al-Quaeda que no es un grupo terrorista al uos como los anteriores, que perfectamente pueden orquestar atentados no ya como el 11-S que fueron graves, sino que existe la posibilidad de que un terrorista con una mochila cargada de dos megatones nucleares reviente varias manzanas de cualquier ciudad europea y cause miles de muertos. Las democrácias deben defendernos contra esos países y contra esos fanáticos y si hay que tomar medidas extremas se toman.

El legítimo derecho a la defensa como personas individuales y como sociedad ante grupos terroristas como ETA no supone darles la razón para nada ya que el origen y quien primero atentó contra la vida de los españoles fue ETA, es un matiz que no hay que olvidar y las supuestas elucubraciones enfermas y paranóicas que se monten los etarras y sus atláteres es problema suyo no nuestro. La región vasca nunca ha sido una nación y las tres provincias de forma voluntaria pidieron ya hace siglos integrarse en la corona castellana, nunca fueron invadidas por Castilla y si pidieron lo anterior fue por miedo a Navarra.

Desconectado SatanicaMajestad

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #18 en: 07 de Marzo de 2011, 21:24:14 pm »
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El legítimo derecho a la defensa como personas individuales y como sociedad ante grupos terroristas como ETA no supone darles la razón para nada ya que el origen y quien primero atentó contra la vida de los españoles fue ETA, es un matiz que no hay que olvidar y las supuestas elucubraciones enfermas y paranóicas que se monten los etarras y sus atláteres es problema suyo no nuestro. La región vasca nunca ha sido una nación y las tres provincias de forma voluntaria pidieron ya hace siglos integrarse en la corona castellana, nunca fueron invadidas por Castilla y si pidieron lo anterior fue por miedo a Navarra.


A sensu contrario, ETA dixit: tenemos el legítimo derecho a la defensa como personas individuales y como nación vasca a defendernos y expulsar a los maketos que nos llevan invandiendo desde siglos, y por tanto, fueron ellos los primeros en matar, porque buscaran el momento de la historia que les sea favorable. ¿No ves que lo mismo que tu justificas desde tu barrera lo hacen ellos desde la suya? No creo que seas tan corto para no verlo. Los que nos diferenciamos de ellos somos los que de verdad queremos la aplicación de la justicia, no los que aplaudirían su masacre...

Pero a simple22 le he leido hablar de que se tenía que haber matado a los nacionalistas (ideológicos, ya ni etarras)... buscaré el mensaje, porque me llegó al alma. ¿ Eso no es apología de la violencia? Y en otro, que a la izquierda nos darían de palos. ¿Tampoco lo es?


Exactamente lo mismo. Justificación y apología de la violencia. Todo lo que estorba, debe ser asesinado. Por mucho que lo disfraces de grandes números de kilotones y de muertos (cuando en realidad lo único que interesa es el suministro de petroleo, no las vidas civiles). Ya ves tú que peligro era Irak... la de bombas de destrucción masiva que aún se estan destruyendo, y al final lo ahorcaron por cosas bien distintas, pero había que justificar una guerra y una invasión, para apoderarse del petroleo... como si a alguién durante siglos le hubiera interesado los problemas kurdos... hasta que eso se traslada al petroleo, y, por tanto, a la economía.

Alla tú y el simple. Se os permite la apología de la violencia (habría que matar a gadaffi, habría que haber matado a todos los nacionalistas...) asi que disfrutadla. A mi me repugnais, casi tanto como los de la foto de la Azores. Casi casi lo mismo...

Desconectado maxtor

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Re: hacia un nuevo mayo del 68 o el ocaso del ser humano
« Respuesta #19 en: 08 de Marzo de 2011, 00:20:14 am »
Saludos cordiales.

El primer argumento suyo expresado en su primer párrafo tendría validez o justificación para los terroristas si dicha historia fuera verdad, es decir, si España hubiera alguna vez invadido a la región vasca, pero el pequeño problema es que no es cierto y es una tergiversación histórica. El nacionalismo vasco, racista nació con Sabino Arana, las guerras carlistas fueron un antecedente pero nunca los carlistas pretendieron una secesión de España simplemente creían en que el monarca de España debía de ser el infante D. Carlos, hermano del rey Fernando VII. Las guerras carlistas fueron ni más ni menos que una lucha de los navarros y vascos por mantener unos privilegios forales que les permitía no hacer el servicio militar, no pagar impuestos y otras ventajas, y posteriormente con la crisis del 98 con la pérdida de Cuba surgió un personaje como Sabino Arana que encauzó dicho nacionalismo de tintes racistas y xenófobos.

Por lo tanto el planteamiento es incorrecto de radice y únicamente se mantiene hoy en día porque las competencias educativas fueron cedidas a los nacionalistas y lógicamente han educado o mejor dicho envenenado a generaciones enteras en mentiras históricas.

Hay una clara diferencia entre la legítima defensa de cualquier Estado con la violencia terrorista, fue ETA la primera en abrir fuego – su primer atentado consta de 1968 – y tras la llegada de la democracia continuó matando, fueron ellos con sus desmanes quienes forzaron que distintos gobiernos democráticos optaran por la vía “sucia”.

No se trata de eliminar al que estorba, no se si es que no lo he dejado claro en mi anterior mensaje, sino de ir contra aquellos países que amenazan la seguridad general de todos y Sadam Hussein amenazaba no sólo a su población sino a la seguridad general de los países que le rodeaban como Kuwait, Israle, Arabia Saudí especialmente, pero sobre todo porque Sadam Hussein pretendía lograr – como ahora lo hace Irán – comprar e iniciar su proyecto nuclear que hubiera provocado un desastre en la zona. Lo peor hubiera sido hacer lo de siempre mirar hacia otro lado y dejar que los problemas se hicieran ya inevitables y la intervención armada más costosa.

A Sadam lo ahoracaron precisamente por el asesinato genocida de miles de kurdos por el uso de gas – arma de destrucción masiva – y por los más de 500.000 asesinatos que se calculan por lo bajo que cometió.
Francia y Alemania abastecieron a Sadam durante años de material para la construcción de dichas armas químicas y biológicas y qué casualidad que fueron los países que más protestaron por la intervención norteamericana, pero sobre todo, lo más penoso es que ambos países habían firmado acuerdos con los hijos de Sadam para garantizarse el suministro de petróleo durante los siguientes años, pero claro la intervención norteamericana les reventó el negocio.

Parece que nos olvidamos que los Estados Unidos sufrió el mayor atentado en su territorio tras Pearl – Harbour y sufrió casi 3000 muertos – menudencias supongo que lo considera usted – y dicho ataque hay que situarlo en su contexto, esto es, antes de la intervención en Afganistán y en Irak. Y Sadam tenía armas de destrucción porque las había usado y estaba intentando por todos los medios lograr armas nucleares, por no comentar sus más que conocidos vínculos con organizaciones terroristas radicales.

Si Estados Unidos hubiera planteado la cuestión por petróleo únicamente debería haber negociado con Sadam, llegar a una acuerdo de compromiso – que tanto os gusta a los internacionalistas – y que el tiempo pasara.

Respecto a su último comentario, gracias, cuanto más le repugne mis argumentos mejor, algo habré hecho bien en mi formación intelectual y personal, quiere decir que voy por el buen camino.