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Autor Tema: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS  (Leído 8083 veces)

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Desconectado JOAQUINGM

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #60 en: 16 de Marzo de 2011, 22:48:56 pm »
Vamos a ver. Yo quiero respetar a la Iglesia Católica y a sus seguidores, siempre que me respeten a mí y no intenten imponerme sus normas y sus formas de vida. Pero se ve cada cosa acojonante, y mirando, mirando por la red, encuentras cosas muy fuertes. A mí me dejan perplejo.

Antes de poner el enlace, hago saber A LOS CRISTIANOS PRACTICANTES SEGUIDOS DE LA IGLESIA CATOLICA que este enlace y la información que contiene no lo reflejo aquí para atacar a la Iglesia Católica. Símplemente lo pongo porque a mí me ha causado impacto lo que dice, no que lo crea, pero que podamos ver "otras versiones y opiniones que no sean siempre las de los defensores de la Iglesia Católica y, por tanto, que cada cual, con plena libertad, crea o deje de creer y pueda contrastar y formarse su propia opinión.
En mi caso, ni creo ni dejo de creer. Me limito a RESPETAR a los seguidores de la Iglesia Católica y a la misma Iglesia, pero también a quienes tienen un discurso detractor de la misma o intentan desenmascararla como es el caso:

El siniestro origen de la Iglesia Católica


Exodo 20:4 : "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás."

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Desconectado RobertMAD

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #61 en: 16 de Marzo de 2011, 22:55:42 pm »
La noticia es sin duda llamativa. Y seguramente algo hay raro. Pero eso es lo que creo yo.

Nos olvidamos de la presunción de inocencia dependiendo de quiénes sean los sujetos a quien aplicarla.

Estoy seguro que si en Sortu encuentran ese dinero, aquí saldrían muchos defendiendo, como no podría ser de otra forma (aunque aquí vemos que no se hace) el principio de presunción de inocencia.

Un saludo.
RobertMAD

Desconectado jgarmir

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #62 en: 16 de Marzo de 2011, 23:01:54 pm »
Joaquín, con atención he leído tu mensaje y sobre todo, tu enlace. Celebro que en el primero te desvincules del segundo, y no por una cuestión ideológica, sino de respeto a tu propia cultura. Podría debatir largo y tendido sobre la visión malintencionadamente simplificada además de no muy documentada de los contenidos del mismo. Si tienes tiempo, y yo, te invito a un nuevo hilo creado ex profeso sobre el mismo. En breve, de verdad.

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #63 en: 16 de Marzo de 2011, 23:14:23 pm »
Solo decir que, mientras el mensaje que da es aceptable, si yo extrapolase lo mismo a otras grandes ideologías tanto religiosas (islam) como políticas (socialismo), en este foro sufriría toda clase de insultos, y eso sin colar gazapos o intentar resumir a mi conveniencia en 20 líneas 2000 años de Histeria sin tener en cuenta ni geopolítica, ni sociología, ni demografía ni filosofía ni ninguna de las disciplinas auxiliares. La Historia no puede estudiarse correctamente de manera aislada, es demasiado arriesgado. Y es un vicio muy común el actuar así, mas aun introduciendo, entre verdades, cosas que no lo son del todo, con falsedades manifiestas. Eso, para una nivela de Dan Brown, que es muy entretenida, pero de ahí no pasa.

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #64 en: 16 de Marzo de 2011, 23:15:54 pm »
P.d. Perdón por las faltas, es el dichoso teclado inteligente del teléfono.

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #65 en: 16 de Marzo de 2011, 23:20:35 pm »
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Joaquín, con atención he leído tu mensaje y sobre todo, tu enlace. Celebro que en el primero te desvincules del segundo, y no por una cuestión ideológica, sino de respeto a tu propia cultura. Podría debatir largo y tendido sobre la visión malintencionadamente simplificada además de no muy documentada de los contenidos del mismo. Si tienes tiempo, y yo, te invito a un nuevo hilo creado ex profeso sobre el mismo. En breve, de verdad.

Vale. Si quieres lo podemos crear. Pero antes quiero que quede MUY CLARA mi posición porque no quiero ni ofender ni recibir ofensas. Lo digo porque en otros hilos, hablando de la Iglesia pasó de todo, se dijo de todo y hubo momentos muy desagradables con duros ataques de un lado y otro.

Hablando de mi posición, en mi caso, más que atacar a la Iglesia Católica en su generalidad, que creo no haberlo hecho, sí he criticado muchísimas cosas con las que no estoy de acuerdo y que la Iglesia predica, o sobre sus errores de los que ella misma ha pedido perdón (privilegios en contra del voto de riqueza y apoyo a las clases altas en detrimento de los más desfavorecidos, como sucedio antes, durante y después de la guerra civil española, la inquisición, la pederastia, el uso del preservativo, el divorcio permitido para ricos y famosos y pecado para las clases medias y bajas, quienes no pueden acceder a la nulidad eclesiástica por motivos económicos, la injerencia en la política de los países democráticos, etc, etc). Osea, que estoy a favor de LA TEOLOGÍA DE LA LIBERACION y de que la Iglesia y quienes la componen, CUMPLAN A RAJATABLA LOS DIEZ MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS Y DEN EJEMPLO.

Por otro lado, ALAVAR la labor de las misiones y organizaciones dedicadas a ayudar a los más desfavorecidos.

Respecto al tema de este hilo, pues yo creo que no es normal que tengan tanto dinero en un convento. Eso recuerda al caso Malaya, donde transportaban el dinero negro en bolsas de basura. No es normal. De hecho, la policía no sólo investiga los autores del robo, sino también la procedencia de ese dinero.

Hacer otro tipo de valoraciones ahora o de emitir juicios de valor es prematuro, pues sólo estaría basado en conjeturas. Otra cosa es el cachondeo y no se puede negar que causa perplejidad este tipo de casos, y que efectivamente, el voto de pobreza existe y no es normal que unas monjas en un convento tengan tal cantidad de dinero en un armario. Ese dinero deberían haberlo destinado a ayudar a los demás. Es mi opinión.  
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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #66 en: 16 de Marzo de 2011, 23:24:31 pm »
No todo documento puede considerarse referente. Ejemplo fácil para mi y comprometido para ti: puedo ponerte enlaces a obras de Nietzsche o al Mein Kampf de Hitler, para que veas que los judíos son malos, o a fragmentos griegos de la escuela Aristotélica que te confirman que la mujer es inferior al hombre.
Confio en que mi ejemplo se entienda como espero que debe entenderse... Ya me ha tocado mas de una vez dar explicaciones de fragmentos sacados de contexto dichos por mi (ese es un ejemplo del peligro de citar)

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #67 en: 16 de Marzo de 2011, 23:32:35 pm »
Añado al leer tu post. No entiendo que tiene que ver el que tengan mucho dinero con el voto de pobreza. Que yo sepa, y no te lo puedo asegurar porque las monjas del caso además son de clausura, y por eso no me atrevo a aseverar, porque obviamente no las he visto, no llevan hábitos de armani, ni crucifijos de majorica. La furgoneta que tenían no era un BMW.
Cuantos españoles deberían dar explicaciones del dinero que no han declarado en los últimos años, que han disfrutado sin compartirlo, y que por no declararlo les ha hecho merecedores de subvenciones que estaban destinadas a personas que si las necesitaban... Eso si esta demostrado, y conocemos muchos casos

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #68 en: 16 de Marzo de 2011, 23:34:44 pm »
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No todo documento puede considerarse referente. Ejemplo fácil para mi y comprometido para ti: puedo ponerte enlaces a obras de Nietzsche o al Mein Kampf de Hitler, para que veas que los judíos son malos, o a fragmentos griegos de la escuela Aristotélica que te confirman que la mujer es inferior al hombre.
Confio en que mi ejemplo se entienda como espero que debe entenderse... Ya me ha tocado mas de una vez dar explicaciones de fragmentos sacados de contexto dichos por mi (ese es un ejemplo del peligro de citar)

Del enlace que puse como curiosidad en sí mismo, tengo que decirte que con seguridad no creo cosas como que es Satán el que está detrás de toda esa obra. Lo que sí me puedo creer más es que la religión cristiana fuese abrazada en su momento por el poder dominador de la mayor parte del mundo por oportunismo, abrazando la religión católica para conservar su poder y mantener sus privilegios. De hecho, el ejemplo más claro es la entrada del cristianismo en España. En principio, fue rechazado por las clases altas porque veían amenazados sus privilegios y sus propiedades. Más tarde, y ante el auge y avance del mismo, abrazaron la religión católica ahora sí, para mantener y conservar sus privilegios, incluso formando parte de ella en obispados, etc. Pues estas clases privilegiadas siempre intentan estar infiltradas en todos sitios para poder controlar todos los movimientos y apagar cualquier conato que pueda poner en peligro sus privilegios. De hecho, ahora sucede también, aunque en menor medida, pero sigue sucediendo. Si observas el Gobierno de Aznar, la muchos eran del Opus Dei (Trillo....)
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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #69 en: 16 de Marzo de 2011, 23:45:31 pm »
Bueno, en primer lugar, no me refería a ti, sino a tu enlace, que, a su vez, cita fuentes en manera inexacta. La expansión del cristianismo, perdona que discrepe, es compleja y sorprendente, ya que ningún dirigente tenía necesidad de recurrir a ella en la época en que sucedió, cuando lo común era, como en todos los imperios antiguos, deificar al monarca. Sin embargo su asociación a políticas expansionistas no es distinta de la de otras religiones monoteístas. Sin compartir sus ideas, si te invito a leer (aunque seguro lo conoces) a Roberto Graves (rey Jesús, el vellocino de oro) porque da una tan interesante como inexacta visión de este fenómeno, mucho mas documentada que el ideario masónico (en concreto francmasonico) de Dan Brown o Christian Jacq, que rescatan el viejo ideario decimononico de los jacobistas.

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #70 en: 16 de Marzo de 2011, 23:53:04 pm »
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Bueno, en primer lugar, no me refería a ti, sino a tu enlace, que, a su vez, cita fuentes en manera inexacta. La expansión del cristianismo, perdona que discrepe, es compleja y sorprendente, ya que ningún dirigente tenía necesidad de recurrir a ella en la época en que sucedió, cuando lo común era, como en todos los imperios antiguos, deificar al monarca. Sin embargo su asociación a políticas expansionistas no es distinta de la de otras religiones monoteístas. Sin compartir sus ideas, si te invito a leer (aunque seguro lo conoces) a Roberto Graves (rey Jesús, el vellocino de oro) porque da una tan interesante como inexacta visión de este fenómeno, mucho mas documentada que el ideario masónico (en concreto francmasonico) de Dan Brown o Christian Jacq, que rescatan el viejo ideario decimononico de los jacobistas.

Es que Dan Brown escribe NOVELAS y una novela es una ficción, aunque la idea le surja de aspectos históricos. Otra cosa es que fuese por el mundo defendiendo la verdad y realidad de la obra. No es más que una novela, y si algo me hace dudar de que algunas cosas sean ficción, es la campaña de la Iglesia Católica en contra de la novela y del rodaje de la película el Còdigo da Vinci, pues oponerse de esa manera a una NOVELA me hace sospechar...
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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #71 en: 16 de Marzo de 2011, 23:59:38 pm »
La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).

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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #72 en: 17 de Marzo de 2011, 00:24:28 am »
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La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).

Ya. Pero eso entra en la esfera privada de lo que cada cual quiera creer y quiera hacer con su libertad individual, en cuanto a creencias se refiere, pero eso no es motivo para cargar contra Dan Brown y sus novelas, intentando CENSURAR la libertad de expresión y creación literaria. Ni es motivo ni lo justifica. Es que por ese camino vamos mal. ¿Porqué se fusiló a García Lorca y se dejó morir a Miguel Hernández?. Sencillamente por su poder de influencia en las masas por sus obras, y siendo de ideologías contrarias al poder del momento, lo mejor era eliminarlos por su peligrosidad y miedo a que las masas, influenciadas por el poder de convicción de estos autores, hicieran que las masas se volvieran en contra del poder antagónico a las ideas de los mencionados autores.

Bueno, abriremos ese hilo (cuando suba al perro)...
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Re: POR FAVOR: AYUDA PARA LAS HUMILDES MONJITAS
« Respuesta #73 en: 17 de Marzo de 2011, 07:18:05 am »
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La reacción no se debe tanto a la novela como a sus seguidores, pues no es Dan Brown, sino ellos quienes, dejandose llevar por las novelas y considerandolas fuentes de conocimiento (y eso lo he sufrido yo con amigos, que pretendían compararme a Julia Navarro con Claudio Albornoz, te lo juro), iniciaron una campaña de descalificación de la Iglesia. Eso sin querer entrar en escritos de no ficción de dicho autor, de contenido ideológico francmasón (uno de mis temas favoritos de la Historia Contemporánea, por cierto).

Muy interesante, podrías decirme qué es eso de "contenido ideológico francmasón"?
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