La izquierda y su "normalidad...

[RobertMAD]

Vengo notando, no solamente aquí en el foro, sino en el día a día, con las noticias que vemos y leemos, los debates o comentarios de algunos políticos, etc., que parece que hay un sector de la sociedad española que se cree con derecho a realizar cualquier cosa que considere, aunque conlleve el pisar el derecho de otros, sea insultar, ofender, faltar al respeto, etc.

El problema es cuando alguien les hace ver que no es correcto lo que hacen: entonces le insultan a uno con adjetivos propios de otra época, se enojan de forma alarmante y, por supuesto, se ven con toda la razón.

Me refiero a cuando los políticos de izquierdas llaman fascista a un político tan demócrata como lo son ellos. O aquí mismo, en el foro.

Pues esos actos, por su frecuencia, han pasado a considerarse normales por quienes los realizan. Pero en absoluto son normales. Y cuando alguien se lo hace ver, entonces la retahíla de insultos es tremenda: porque están acostumbrados a poder insultar y faltar el respeto mientras el resto calla…

Algo similar ha sucedido en la Universidad Complutense, cuando un grupo de unas 70 personas han entrado en la Capilla de una de las facultades para desnudarse y leer unos textos en el interior de la misma.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Por supuesto, estas cosas suceden últimamente en Iglesias católicas. No sé si ellos creen que defienden unos derechos o qué, pero de ser así, sin duda habrían realizado estos actos también, por ejemplo, en una Mezquita… Pues bien: no ha sido así, al menos, hasta ahora.

Por fuera de la capilla, había imágenes del Papa con esvásticas, y pintadas con frases como “Arderéis como en el 36”. Hay que aclarar que la Asociación Universitaria de ultraizquierda que organizó lo de entrar en la capilla desnudos (Contrapoder) niega que las pintadas tengan que ver con ellos (y ayer también negó en su página web ser quienes organizaron esto). Y por supuesto, habrá que creerles mientras no se demuestre lo contrario.

Esta Asociación Universitaria Contrapoder dice: “Nos parece mal que se amenace a alguien. Nosotros defendemos el derechos individual de cada uno a tener la creencia que considere oportuno, pero nos parece mal la presencia de una institución religiosa, sea cual sea, en una universidad pública", para añadir que “la Iglesia ha sido una aliada con la dictadura nacional-católica fascista" por lo que es “intolerable” su presencia en la Universidad (así se puede leer en varios medios online, como por ejemplo, No puedes ver los enlaces. Register or Login)

Blanco y en botella… Luego no defienden la libertad de ideología, religiosa y de culto, como quieren decir, sino que no “toleran” a la Iglesia Católica.

Añaden que “no hemos destrozado nada ni agredido a nadie". Es decir: no son si quiera conscientes de que lo que han hecho no es correcto.

A esa “normalidad” me refiero yo: a que hay un grandísimo grupo de la población española que, ya sea porque se extralimita en sus derechos habitualmente o bien porque los demás callamos y permitimos… ya ni es consciente de lo que se puede permitir y de lo que no se puede permitir.

Hay que añadir que desde esta Asociación Universitaria han dicho que los “medios de extrema derecha han tergiversado la realidad y mienten”.

A esto último es a lo que me refería yo con lo de que, cuando se les hace ver que no es correcto, comienzan con sus insultos.

Saludos.

[roteis38]

Hola robermad , y tu crees que esos que son tan maleducados son solo los políticos y simpatizantes de izquierdas. Haberlos haylos pero también los hay a la diestra e incluso algunos de ellos insultan aunque no se les lleve la contraria .
         Dices que en la sociedad e incluso en este foro se insulta a los que nos llevan la contraria . Hay un mensaje de mordekay dando por hay unas normas de uso del foro , haber si puede ser que la gente las lea y las respete.Pero todos, no solo los de un color.
            Es mejor no apuntar solo a unos , que ninguno estamos libres de pecado para tirar la primera piedra.
               Sobre lo de las chicas de la complutense , te diré que a mi me parece mal lo que han hecho.Me parece una falta de respeto a las creencias de muchas personas.
               Si están en contra de  que haya capilla , pues que protesten de otra forma , aunque yo no le veo lógica a que haya una capilla  para el culto de una determinada fe en una universidad pública , a no ser que la conviertan en una sala para uso de otras confesiones o habiliten otras espacios para otras confesiones.
              Hombre las tías  no estaban desnudadas , hubo algunas con sujetador y alguna incluso sin el, pero en pelotas no estaban.
De todas maneras sin que nadie se lo tome como algo ofensivo , si debo decir que la iglesia y los fieles parecen muy ofendidos , con razón , pero cuidado cuando ellos también se ponen a ofender a los que no piensan como ellos o a los que no nos gusta que ellos pretendan marcar las leyes que deban regir  a la sociedad.
Yo desearía  que la relación entre el Estado y las confesiones religiosas fuese similar  a como son en Francia. Como dijó el presidente  francés  en una entrevista ,en Francia no se permitiria la intromisión en la política que la jerarquía católica española hace en España.
Un cordial saludo y todos  a tratar de mejorar la convivencia  aquí y fuera de aquí , haber si somos capaces de confrontar opiniones sin insultar.

[roteis38]

Y un apunte más , para que veas que no solo la izquierda es mala , malísima.
        La irrupción hace pocos años  en una librería donde se presentaba un libro de Carrillo , os podrá gustar más o menos Carrillo , ya sé que muchos le consideraís ... , pero hay hubo violencia.  No sé si esa actuación fue espontanea o fue inducida por algun medio de comunicación , no digo el asalto en si , sino que si algún medio de comunicación caldeo el ambiente hablando de la presentación del libro.
           Otro hecho que me llamó la atención y que aún recuerdo con estupor , después de las eleciones de 2004 , hubo una concentración no sé si frente a la sede del psoe o fue en un acto de apoyo al pp  , no recuerdo muy bien donde , pero lo que si recuerdo es una imagen en los informativos donde entre el grupo  de manifestantes un hombre rubio que rondaría la cuarentena , tenía un cartón donde estabá escrito Zapatero al paredón.
             Me sorprendió porque aunque fuese un calentón postelectoral decir lo de paredón , me hizó pensar lo poco que había avanzado la forma de pensar de algunos.
         Seguro que muchos de vosotros podreís poner ejemplos de sucesos en los que los malos , malisimos sean otros , pero lo que debemos hacer como sociedad  es que esos hechos no se produzcan.

[maxtor]

Saludos.

Yo tampoco creo que lo ocurrido en la UCM sea sintomático o atribuible a toda la izquierda, ya que yo conozco a mucha gente de izquierda que es creyente, sí que es verdad que históricamente parte de las izquierdas radicales han hecho contra la iglesia cosas peores, pero no creo que lo ocurrido vaya más que una anécdota de niñatos progretas de universidad.

España mayoritariamente es una nación católica y sin la Iglesia Católica no se puede entender buena parte de nuestra historia, para bien o para mal España está unida indisolublemente a la Iglesia Católica, nuestra CE no preceptúa un estado laico sino aconfesional y aunque lógicamente reconoce el derecho a la libertad religiosa y de culto, por razones históricas y sociales menciona a la Iglesia Católica como la religión mayoritaria de todos los españoles y donde el Estado debe relacionarse con la misma en distintas condiciones respecto a otras confesiones.

[RobertMAD]

Estoy de acuerdo contigo, Roteis38.

Y que te chocara lo de "Zapatero al paredón". No me parece en absoluto correcto ni esto ni lo que se hizo con la presentación del libro o lo que fuera de Carrillo.

Lo que quiero decir es que, por lo general, cuando sucede "del otro lado", ya no choca a nadie: se ha convertido en algo muy habitual. Y eso es lo que quería denunciar aquí.

Pero que haber casos los hay en todos los lados, claro que sí.

Denuncio que, por habitualidad, se ha convertido en... "normalidad".

Un saludo.

[palangana]

Vengo notando, no solamente aquí en el foro, sino en el día a día, con las noticias que vemos y leemos, los debates o comentarios de algunos políticos, etc., que parece que hay un sector de la sociedad española que se cree con derecho a realizar cualquier cosa que considere, aunque conlleve el pisar el derecho de otros, sea insultar, ofender, faltar al respeto, etc.

El problema es cuando alguien les hace ver que no es correcto lo que hacen: entonces le insultan a uno con adjetivos propios de otra época, se enojan de forma alarmante y, por supuesto, se ven con toda la razón.

Me refiero a cuando los políticos de izquierdas llaman fascista a un político tan demócrata como lo son ellos. O aquí mismo, en el foro.

Pues esos actos, por su frecuencia, han pasado a considerarse normales por quienes los realizan. Pero en absoluto son normales. Y cuando alguien se lo hace ver, entonces la retahíla de insultos es tremenda: porque están acostumbrados a poder insultar y faltar el respeto mientras el resto calla…

Algo similar ha sucedido en la Universidad Complutense, cuando un grupo de unas 70 personas han entrado en la Capilla de una de las facultades para desnudarse y leer unos textos en el interior de la misma.
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Por supuesto, estas cosas suceden últimamente en Iglesias católicas. No sé si ellos creen que defienden unos derechos o qué, pero de ser así, sin duda habrían realizado estos actos también, por ejemplo, en una Mezquita… Pues bien: no ha sido así, al menos, hasta ahora.

Por fuera de la capilla, había imágenes del Papa con esvásticas, y pintadas con frases como “Arderéis como en el 36”. Hay que aclarar que la Asociación Universitaria de ultraizquierda que organizó lo de entrar en la capilla desnudos (Contrapoder) niega que las pintadas tengan que ver con ellos (y ayer también negó en su página web ser quienes organizaron esto). Y por supuesto, habrá que creerles mientras no se demuestre lo contrario.

Esta Asociación Universitaria Contrapoder dice: “Nos parece mal que se amenace a alguien. Nosotros defendemos el derechos individual de cada uno a tener la creencia que considere oportuno, pero nos parece mal la presencia de una institución religiosa, sea cual sea, en una universidad pública", para añadir que “la Iglesia ha sido una aliada con la dictadura nacional-católica fascista" por lo que es “intolerable” su presencia en la Universidad (así se puede leer en varios medios online, como por ejemplo, No puedes ver los enlaces. Register or Login)

Blanco y en botella… Luego no defienden la libertad de ideología, religiosa y de culto, como quieren decir, sino que no “toleran” a la Iglesia Católica.

Añaden que “no hemos destrozado nada ni agredido a nadie". Es decir: no son si quiera conscientes de que lo que han hecho no es correcto.

A esa “normalidad” me refiero yo: a que hay un grandísimo grupo de la población española que, ya sea porque se extralimita en sus derechos habitualmente o bien porque los demás callamos y permitimos… ya ni es consciente de lo que se puede permitir y de lo que no se puede permitir.

Hay que añadir que desde esta Asociación Universitaria han dicho que los “medios de extrema derecha han tergiversado la realidad y mienten”.

A esto último es a lo que me refería yo con lo de que, cuando se les hace ver que no es correcto, comienzan con sus insultos.

Saludos.

Esto se resume en falta de cultura general básica, de educación y de cultura democrática, yo creo.

[palangana]

Ah, lo que pasa es que en sentido contrario, pues igual, también hay personas de derechas o posturas más conservadoras que ponen a todos lo de izquierdas de estalinistas, castristas, rojos, anticlericales, incultos, antipatriotas etc etc

Un puto asco en ambos sentidos.

Un saludo.

[simple22]

Como primera cuestión, Carrillo es un terrorista que no ha recibido su castigo.

Vale que tiene 97 años y que ya no vale la pena perseguirlo, pero no me parecen de recibo los homenajes a los terroristas, ni su reivindicación para reavivar la Guerra Civil como ha hecho Zapatero: lo único que pasó entonces, fue que unos y otros gobiernos fueron incapaces de contener el crimen, y que ante la insolencia y la impunidad de los terroristas, Dios alumbró el camino para acabar con el terrorismo. Ahora por supuesto, la situación es distinta y por eso Dios marca caminos diferentes.

Pero… ¿Tienes el vídeo de eso que dices de Carrillo?

Respecto a lo que se dice de que lo podrían haber hecho igualmente en una mezquita: ¡Falso! Completamente falso: ¡¡No salen vivos de ahí!!

Pero hay una tercera cuestión: el que pone la gasolina al vandalismo se llama Gobierno del PSOE, coautor del vandalismo por subvencionar a estas asociaciones de bandidos.

Si pagas a los bandidos, eres bandido.

[simple22]

A los mafiosos que han asaltado el Estado de Derecho. (Lo que es una condición que nada tiene que ver con la ideología).

No me vengas con la coartada ideológica. Estoy harto de coartadas ideológicas para los mafiosos.

¡Ya está bien de que cuando Rubalcaba protege a los criminales y alguien lo denuncia, decir que se le tiene manía porque es socialista! Falso. Se le tiene manía por proteger el crimen.

[SatanicaMajestad]

A los mafiosos que han asaltado el Estado de Derecho. (Lo que es una condición que nada tiene que ver con la ideología).

No me vengas con la coartada ideológica. Estoy harto de coartadas ideológicas para los mafiosos.

¡Ya está bien de que cuando Rubalcaba protege a los criminales y alguien lo denuncia, decir que se le tiene manía porque es socialista! Falso. Se le tiene manía por proteger el crimen.

Bueno, un día que tenga cuerpo para leer todas tus aberraciones de nuevo, lo buscaré, y te lo tendrás que comer con papas.. pero lo que no sé es cómo no se te cae la cara de vergüenza de negarlo.. bien claro fuiste, y bien claro te respondieron: ¿quien nos dará de palos? ¿tu y gente como tu?.

Ya te digo, en algún momento comerás tu propia caca...

[roteis38]

Buenos días simple.
        No no tengo el vídeo pero seguro que si lo buscas en la red alguno habrá. Fue en abril de 2005 , se asalto la librería Crisol en Madrid , unos cuarenta ultras , Santos Juliá resulto agredido.
         Ya sabía que tú ibas a protestar diciendo lo de Carrillo , por eso yo dejé puntos suspensivos que tú te encargarias de relllenar.
     Pués Dios podía haber alumbrado de otra manera o por lo menos haber dado un poquito de luz para que los vencedores  hubiesen sido algo más humanos con los perdedores , más que nada porque ellos eran mejores cristianos que los perderos, y los cristianos debe amar al prójimo como a uno mismo.
     Por cierto el hilo iba sobre la crispación y el insulto en la sociedad actual y tu estimado simple llegas dando leña y esto te le digo sin ninguna acritud , porque aunque no me gusta lo que dices cada día me caes mejor, aunque solo porque el roce (dialéctico) hace el cariño.
        No sé porque dices lo de la mezquita , si es que lo mezclas con otro hilo o es que has tenido un mensaje privado o se ha borrado algún mensaje.
        Y para acabar algo de ironía , que si no el mensaje queda muy soso , y aunque la pena de muerte es un asunto muy serio ( esto sin ironía ) para ir pidiendo que se apliqué , imaginate si se aplicasé a los terroristas y ahora si vuelve la ironía , vuestro estimado Pío Moa ya no estaría entre nosotros , pues parece que este señor perteneció a los grapo.
     Un cordial  saludo y usad la inteligencia que vosotros los que no sois rojillos estaís sobrados de ella.

[simple22]

Roteis (o algo así):

He escrito unas cuantas cosas, medio en coña. Yo creo que tu mensaje es bastante lógico y bastante atinado: la verdad es que tienes razón, en cuanto a lo de Carrillo, digo que para mí es un asunto completamente zanjado. Tiene 97 años, asunto zanjado, la Transición se hizo sobre la base de empezar desde cero y que nada de lo sucedido en los años 1930-1977 se tiene en cuenta, ni para bien ni para mal.

Si es cierto que agredieran a ese señor, me parece una canallada incalificable. No hace falta decirlo…

Finalmente, no creo que la violencia universitaria se deba a unas etiquetas, que para mí no existen, sino al cambio en el concepto de enseñanza que padecemos desde Mayo del 68. Y me refiero a lo siguiente:

1.   Bajón en la exigencia académica.
2.   El paso de una universidad de transmisión de conocimientos, a otra agitpropagandística, donde prima el adoctrinamiento sobre el conocimiento, la propaganda sobre el rigor, wikipedia sobre las fuentes tradicionales de conocimiento y sobre todo, la anarquía sobre la jerarquía.

[JOAQUINGM]

A los mafiosos que han asaltado el Estado de Derecho. (Lo que es una condición que nada tiene que ver con la ideología).

No me vengas con la coartada ideológica. Estoy harto de coartadas ideológicas para los mafiosos.

¡Ya está bien de que cuando Rubalcaba protege a los criminales y alguien lo denuncia, decir que se le tiene manía porque es socialista! Falso. Se le tiene manía por proteger el crimen.

Lo que ya está bien de insultar, injuriar y difamar contra el Ministro del Interior sólo porque puede ser el candidato del PSOE y las encuestas le dan la victoria sobre Rajoy.

Esa es la única razón de la campaña mediática difamatoria.

No se puede faltar el respeto de esa manera y acusar a una persona que no está acusada ni imputada por los jueces, que son quien tienen en este país la potestad de imputar, juzgar y condenar, NO Federico J. Losantos, ni Intereconomía, ni Veo7, ni Libertad Digital, ni el Mundo ni tú, Simple22. La potestad para ello es EL PODER JUDICIAL, no vosotros.

Ya está bien, sí, de tanta demagogia y manipulación insultante.

Sobre el adoctrinamiento, ya tuvimos oportunidad de ver lo que hace el PP con sus juventudes el día de las fuerzas armadas. Inducirles a insultar al Presidente del Gobierno y a la Ministra de Defensa en el acto de homenaje a los caídos. VERGONZOSO.

[RobertMAD]

Sobre el adoctrinamiento, ya tuvimos oportunidad de ver lo que hace el PP con sus juventudes el día de las fuerzas armadas. Inducirles a insultar al Presidente del Gobierno y a la Ministra de Defensa en el acto de homenaje a los caídos. VERGONZOSO.

Yo no creo que se tuviera que inducir a nadie para eso, sino que fue algo espontáneo (sin que mediasen mensajes de móvil, que aclaro que cuando digo espontáneo yo sí exluyo algo organizado por SMS) que surge cada vez que el Sr. Rodríguez aparece en público. Y creo que silban hasta los que le votaron...

Saludos.

[maxtor]

Y un apunte más , para que veas que no solo la izquierda es mala , malísima.
        La irrupción hace pocos años  en una librería donde se presentaba un libro de Carrillo , os podrá gustar más o menos Carrillo , ya sé que muchos le consideraís ... , pero hay hubo violencia.  No sé si esa actuación fue espontanea o fue inducida por algun medio de comunicación , no digo el asalto en si , sino que si algún medio de comunicación caldeo el ambiente hablando de la presentación del libro.
           Otro hecho que me llamó la atención y que aún recuerdo con estupor , después de las eleciones de 2004 , hubo una concentración no sé si frente a la sede del psoe o fue en un acto de apoyo al pp  , no recuerdo muy bien donde , pero lo que si recuerdo es una imagen en los informativos donde entre el grupo  de manifestantes un hombre rubio que rondaría la cuarentena , tenía un cartón donde estabá escrito Zapatero al paredón.
             Me sorprendió porque aunque fuese un calentón postelectoral decir lo de paredón , me hizó pensar lo poco que había avanzado la forma de pensar de algunos.
         Seguro que muchos de vosotros podreís poner ejemplos de sucesos en los que los malos , malisimos sean otros , pero lo que debemos hacer como sociedad  es que esos hechos no se produzcan.

Saludos cordiales.

La violencia ideológica demuestra inferioridad, falta de educación y civismo como ha dicho Palangana, y sobre todo miedo.

Es cierto que hay casos de todos los colores donde unos cuantos fanáticos revientan una conferencia o una firma de libros, pero a mí lo que más me preocupa es que salga gratis, no puedo entender como el Rector de la UCM no procede a identificar y expulsar o expedientar cuanto menos a los personajes esos. Hoy en día hay una quiebra absoluta de la autoridad y en el mundo universitario es peor, se permite por lo políticamente correcto auténticas conductas vandálicas, fuma porros por los pasillos de los centros - eso lo he visto yo - y demás lindeces, se permite casi agredir a presidentes de Gobierno que van a una universidad o no digamos ya a historiadores o escritores no afines a dichos grupos radicales.

Hay crispación y sobre todo hay poca tolerancia, decía un filósofo judio que la base de la tolerancia es ponerse en el lugar del otro, el tener empatía, hoy en día hay poco de eso y todos y yo me incluyo nos creemos a veces absolutos poseedores de la verdad y en el fondo la tolerancia y la discusión política, histórica, social nos hace mejores, te obliga a leer otros planteamientos, a autocriticarte en definitiva.

No se trata de establecer una competición entre quién comete más desmanes, sino el diferenciar claramente entre los votantes del PP y PSOE, honesto y moderados que los hay en su gran mayoría, de los grupos fanatizados e intolerantes que habitualmente ante la pasividad de las instituciones y porque repito sale gratis siguen cometiendo sus actos.

[RobertMAD]

De nuevo, y esta vez donde se produjeron los primeros casos, sucede el ataque, la intimidación, en otra Universidad española. No puedes ver los enlaces. Register or Login

Imágenes de "Dios" con un crucifijo en una mano y la otra levantada en actitud fascista. Impedían entrar a los otros estudiantes que querían acceder a la capilla, exigiéndoles "carnet de cristiano".

Yo puedo no estar de acuerdo con que haya capillas en las Universidades españolas: pero no es la forma de protestar ésta. Quizá ante las puertas del Ministerio de Educación… pero no amedrentando a quienes, estando la capilla, quieran acudir allí.

Creo que el "todo vale" comienza con el ejemplo, sin ir más lejos, de los políticos.

Es lamentable que un grupo de chavales de 20 años, que nacieron en los 90, utilicen frases y símbolos y llamen fascista o franquista a alguien que ha nacido como ellos en democracia. Y que piensen que el creer o no en Dios es la diferencia entre derecha e izquierda. Poco conocen al pueblo entonces…

También quiero criticar esos tópicos que se leen a veces, del tipo “cómo va a ser alguien de derechas y estar a favor del matrimonio homosexual”, o “cómo va a ser alguien de derechas y estar a favor de las políticas sociales”… etc.

Es algo que uno escucha, o lee, constantemente. Y al final, se convierte en “normal”, aunque sea falso…

Veo “normal” el que parte de la izquierda intente apropiarse aquello que (en los casos en que incluso lo respeta) no le pertenece en exclusiva.

Veo “normal” el que a alguien por no comulgar con las ideas de la izquierda lo llamen fascista.

Pero lo veo “normal” por habitual… pero no es ni debiera ser tan “normal”.

Un saludo.

[roteis38]

Si lo de Madrid estabá mal esto  de Barcelona también lo está. Pero ácaso crees que la intolerancia es exclusiva de la gente de izquierdas. Yo lo soy ( de izquierdas) y me considero tolerante y bastante respetuoso con los demás.
       La intolerancia o la tolerancia no es patrimonio de nadie y esa normalidad hacia el insulto que tu ves en la gente de izquierdas yo también la veo en las de derechas.
       Póngamos todos algo de nuestra parte para hacer del insulto una anormalidad , con provocación o sin ella.Porque hay veces que ciertas palabras o ciertas insinuaciones son más ofensivas , aunque sean sutiles , que un insulto literal.
    Un cordial  saludo.

[simple22]

Esos grupos se sacaron de la manga los panfletos que previamente habían aprendido en Educación Ciudadana o algún lavado de cerebro similar, procedente de círculos controlados por el PSOE.

[simple22]

Y fueron subvencionados con dinero del PSOE, y su cerebro moldeado en las teles socialistas, de manera que puede decirse que el PSOE protagonizó esos incidentes...

[RobertMAD]

Roteis, yo ya te respondí que la veo en ambos lados.

Eso sí he de añadir: la veo en el PSOE como en un 90% de las ocasiones...

En el foro, no seré yo quien te lo diga: lee tú los hilos, las respuestas y el grado de "normalidad". O busca "fascista" en el buscador del foro. No creo que se aleje mucho el número de resultados que se obtiene de los que se verían de buscar... "derecho".


Por supuesto, esas asociaciones "universitarias" de izquierdas, están controladas por partidos de izquierdas: a ningún universitario con formación se le ocurre ese canto de "arderéis, como en el treinta y seis" por que sí.

Es decir: no son asociaciones universitarias. Son instrumentos de la izquierda política.

Recuerdo una de las primeras frases de el Sr. Rodríguez (vosotros lo conoceréis, seguramente, como Zapatero): "Vamos a pasar de una España de derechas a una de derechos".

Y yo... lo veo "normal" (insisto, por habitual).

Saludos.