LA IGLESIA CATOLICA Y EL CRISTIANISMO. Posicionamientos a favor y en contra.

[RobertMAD]

A quién mataron por masón?

Y ya en plan curiosón: quiénes fueron los otros 74.999?

Gracias.

[manquepierda78]

Amén.

Claro, es que estamos en un Estado de Derecho con libertad para expresar nuestras opiniones ¿NO OS HABÉIS ENTERADO TODAVÍA?.

Cómo me considero demócrata, os diré aquello de "soys libres de pensar lo que queráis".

P.D. No sabía yo que quemar en la hoguera a la gente y follarse niños en la sacristía fuese estar al lado del bien y de la paz. Espero que no os rechinen mucho los dientes, pero es lo que hay. Todo el mundo lo sabe ya, por tanto no es demagogia. Ya que lo fuese, pero lo malo es que es una REALIDAD que se impone ante la evidencia, POR DESGRACIA.

También es verdad que hay pederastas maestros, políticos, funcionarios y en general de todos los ámbitos y profesiones de la vida, eso también es una realidad evidente y no por ello estigmatizamos a todos esos colectivos por la acción de algunos de sus miembros.

Macho, en estos casos que citas hay casos aislados. Sólo hay que ver la prensa...

Lo de la Iglesia es desproporcionado en tener más casos y más escandaloso aún, por llamarse la portadora del bien y del amor al prójimo, lo que es más grave que se produzcan en el seno de esta institución.

Lo digo sin acritud, te estamos arrinconando, poco a poco, en tu mentira.

[maxtor]

Saludos cordiales.

Para enfocar un poco el asunto debatido viene al pelo la cita del libro de Marcelo Pera - Por qué somos cristianos -

 "Vivimos en regímenes liberales, y el liberalismo (...) está en la base de las constituciones nacionales y cartas internacionales de los derechos de las que estamos más orgullosos. Ahora bien, precisamente la idea actual de que el liberalismo sea sólo un marco político y procedimental neutro e independiente de toda doctrina sobre el bien, en particular religiosa, no ofrece ninguna fundamentación o justificación segura de esos derechos y los deja únicamente a merced de la fuerza, incluida la fuerza del derecho positivo creado por los parlamentos. Los grandes Padres del liberalismo clásico –desde Locke a Kant y desde los Padres fundadores de América a Tocqueville– tenían claro este problema. Sabían que sin un sentimiento religioso, ninguna sociedad, sobre todo la sociedad liberal de hombres libres e iguales, puede mostrarse estable o cohesionada, puede desarrollar un sentido de identidad y de solidaridad. (...) Y sabían y escribían que el cristianismo –con esa idea suya del hombre creado a imagen y semejanza del Dios que se hizo hombre para sufrir con ellos– es la religión que ha introducido el valor de la dignidad personal, sin el cual no hay libertad, ni igualdad, ni solidaridad, ni justicia. También ellos eran liberales y laicos, pero eran liberales y laicos cristianos".

La pregunta no es lo que ha hecho el cristianimo o la iglesia por Europa, sino qué hubiera sido Europa sin la religión cristiana. El conflicto entre paganismo (comunismo - nazismo), y cristianismo ha sido la última batalla de una religión que dignifica al hombre en contra de la sin razón.

[JOAQUINGM]

Amén.

Claro, es que estamos en un Estado de Derecho con libertad para expresar nuestras opiniones ¿NO OS HABÉIS ENTERADO TODAVÍA?.

Cómo me considero demócrata, os diré aquello de "soys libres de pensar lo que queráis".

P.D. No sabía yo que quemar en la hoguera a la gente y follarse niños en la sacristía fuese estar al lado del bien y de la paz. Espero que no os rechinen mucho los dientes, pero es lo que hay. Todo el mundo lo sabe ya, por tanto no es demagogia. Ya que lo fuese, pero lo malo es que es una REALIDAD que se impone ante la evidencia, POR DESGRACIA.

También es verdad que hay pederastas maestros, políticos, funcionarios y en general de todos los ámbitos y profesiones de la vida, eso también es una realidad evidente y no por ello estigmatizamos a todos esos colectivos por la acción de algunos de sus miembros.

Macho, en estos casos que citas hay casos aislados. Sólo hay que ver la prensa...

Lo de la Iglesia es desproporcionado en tener más casos y más escandaloso aún, por llamarse la portadora del bien y del amor al prójimo, lo que es más grave que se produzcan en el seno de esta institución.

Lo digo sin acritud, te estamos arrinconando, poco a poco, en tu mentira.

Tú me explicarás cual es mi mentira.

¿Niegas los abusos sexuales y la pederastia por miembros de la Iglesia?

¿Niegas que el Papa fue un soldado nazi?

¿Niegas la Inquisición?

¿Niegas que se prohiba el preservativo (admitido hace 4 días sólo para determinados casos), cuya medida ha podido salvar millones de personas en el mundo?

¿Niegas que la Iglesia haya pedido perdón por sus actos en la reconquista de Granada?

¿Niegas que la Iglesia apoyó al franquismo y que incluso ha pedido perdón por ello?

¿Niegas que al alzamiento nacinal le llamaron cruzada (por Dios y por España)?

¿Niegas que las mujeres se casen de blanco cuando todos sabemos que ya han chingado?

¿Niegas que el bando nacional asesinó curas en el País Vasco?

Niega algo de eso, si eres capaz. Que tú lo justifiques, no quiere decir que lo tengamos que justificar los demás.

Hubo grupos exaltados en la II República que quemaron iglesias y asesinaron sacerdotes. Ustedes dicen que Dios perdona, pero en vez de perdonar, se alzaron contra la legitimidad democrática, con asesinatos masivos durante la guerra civil y durante la dictadura. Os habéis equivocado una vez más, igual que lo hicísteis con la Inquisición, pero soys incapaz de reconocerlo.

La Ley de Dios dice "amarás al prójimo...", NO "matarás al prójimo...
De hecho, uno de los mandamientos es NO MATARÁS...

[widowson]

.. Pues por resumir y tal ........+1

[Juaniz]

Amén.

Claro, es que estamos en un Estado de Derecho con libertad para expresar nuestras opiniones ¿NO OS HABÉIS ENTERADO TODAVÍA?.

Cómo me considero demócrata, os diré aquello de "soys libres de pensar lo que queráis".

P.D. No sabía yo que quemar en la hoguera a la gente y follarse niños en la sacristía fuese estar al lado del bien y de la paz. Espero que no os rechinen mucho los dientes, pero es lo que hay. Todo el mundo lo sabe ya, por tanto no es demagogia. Ya que lo fuese, pero lo malo es que es una REALIDAD que se impone ante la evidencia, POR DESGRACIA.

También es verdad que hay pederastas maestros, políticos, funcionarios y en general de todos los ámbitos y profesiones de la vida, eso también es una realidad evidente y no por ello estigmatizamos a todos esos colectivos por la acción de algunos de sus miembros.

Macho, en estos casos que citas hay casos aislados. Sólo hay que ver la prensa...

Lo de la Iglesia es desproporcionado en tener más casos y más escandaloso aún, por llamarse la portadora del bien y del amor al prójimo, lo que es más grave que se produzcan en el seno de esta institución.

Tu problema es que con el ánimo de atacar a la Institución tomas el todo por la parte.  Para ti lo otro son "casos aislados", lo de la Iglesia es de ésta en su conjunto, vamos que encima parece que se fomenta en ella la pederastia a pesar de ser, como dices, portadora del bien y del amor, como si ello añadiera un plus de reprochabilidad a la acción, podrá haber poca coherencia en el asunto, pero no más de la que hay entre ciertos personajes de izquierdas que viven como auténticos rajás a costa del trabajo de otros.

[widowson]

Hombre, seamos serios, con lo del celibato hay un problema.
O nos creemos que cada vez que los curas tienen un deseo sexual (cosa sana, común, normal y natural) lo reprimen mediante la oración, lo cual tiene que provocarles problemas psicológicos sí o sí, o asumimos que el clero también tiene vida sexual. Y a ver si ahora vamos a cerrar los ojos de los miles de casos de pederastia que se han dado en la iglesia católica.
Yo casi prefería la iglesia rural del siglo pasado, con los curas de pueblo, sus amas de llaves y sus sobrinas.....

[JOAQUINGM]

Hazte Oír, máquina de recaudar cuotas y donaciones

El Tea Party de Rouco cuenta con cerca de un millón de euros para desestabilizar al Gobierno de Zapatero

Hazte Oír, plataforma ultraconservadora que fundó el activista ultracatólico Ignacio Arsuaga inspirándose en movimientos religiosos como el Opus Dei, los Legionarios de Cristo y las tesis más fundamentalistas sobre la familia defendidas por Karol Wojtyla y más tarde por Joseph Ratzinger, se ha especializado en presionar a las principales empresas y colectivos políticos para conseguir sus objetivos.

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Yo, cómo creyente en lo que me da la gana (libertad de creencias), ME COMPADEZCO de ciertos cristianos practicantes de esta Iglesia católica, corrupta y demagoga. Una Iglesia que adora al DIOS DEL DINERO y que echa el VOTO DE PROBREZA al basurero.

¿Alguién decía que la Iglesia no se metía en política?. Pues yo creo que se extralimita en sus funciones de sermonear y mete las narices donde no la llaman, intentando desde la sombra imponer sus reglas morales, con claro desprecio a las demás opciones ideológicas y, por tanto, sin respetar lo que tanto pregona que debe ser respetado, LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE CREENCIAS.  La agresora va de víctima... mala cosa...o jugamos limpio, o no pinta nada bien la cosa...

Si en esto se gasta el dinero de los contribuyentes, pues ha retirarle las partidas de los presupuestos generales del Estado para darles el dinero directamente a los necesitados que están en el paro y tienen cargas familiares, en vez de dárselo a la Iglesia para que haga "su" política de dorrocar gobiernos elegidos líbremente por el pueblo sin respetar las reglas del juego democrático y la voluntad de la mayoría.

[zinara]

El dinero de los pobres desempleados ya se lo ha llevado tu gobierno todo con los ERES y pagando estamos todos a un gobierno,a unos ministros y demás políticos socialistas que no hacen nada de nada...

[JOAQUINGM]

Qué pronto nos olvidamos del Gürtel (mayor caso de corrupción política en este país en la historia de la democracia), Matas en Baleares y demás corrupción levantina. Qué fuerte...

[manquepierda78]

Qué pronto nos olvidamos del Gürtel (mayor caso de corrupción política en este país en la historia de la democracia), Matas en Baleares y demás corrupción levantina. Qué fuerte...

Esto sí que es fuert: No puedes ver los enlaces. Register or Login

[JOAQUINGM]

Y esto:


Expulsado de una iglesia tras afear a un cura sus injurias
Un profesor interrumpió al cura cuando dijo que el Gobierno "asesina" niños en el vientre de sus madres

González cree que un cura no tiene derecho a utilizar el púlpito para injuriar a un Gobierno elegido democráticamente. "Voy a misa a escuchar la palabra de Dios, y no a un mitin político", aseveró. Según la versión del catedrático, Olmo (el párroco), también increpó a la ministra de Sanidad, Política Social e Igualdad, Leire Pajín, por la nueva Ley de Muerte Digna. "Es una asesina de ancianos y de personas que estorban", espetó el cura.

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Pues eso, que los curas se metan en sus asuntos que es decir misa. Por cierto, el cura HA SIDO DENUNCIADO...

[zinara]

El caso GURTEL mayor caso de corrupción de la historia de España?...porque tú lo digas,será..seguro que lo has leído en PUBLICO o ha sido en EL PLURAL?..y como crees a ojos ciegas lo que ahí dicen,menos mal que disimulas un poquito poniéndolo entre paréntesis...ésto del cura será un caso verídico?.Vaya usted a saber viniendo la noticia de donde viene....ojo,que si es cierto,a mí me parece fatal...saludos.

[JOAQUINGM]

El caso GURTEL mayor caso de corrupción de la historia de España?...porque tú lo digas,será..seguro que lo has leído en PUBLICO o ha sido en EL PLURAL?..y como crees a ojos ciegas lo que ahí dicen,menos mal que disimulas un poquito poniéndolo entre paréntesis...ésto del cura será un caso verídico?.Vaya usted a saber viniendo la noticia de donde viene....ojo,que si es cierto,a mí me parece fatal...saludos.

Zinara, yo mismo he visto esas manifestaciones por parte de curas en misa. Un día por curiosidad puse la misa desde el Valle de los Caídos que televisan en Intereconomía y no te digo ná... y eso que había niños delante...

Reproduciré parte de la noticia:

El catedrático, de visita en Madrid para celebrar las fiestas de San Isidro con su hijo, fue expulsado de la iglesia del pueblo por haberse atrevido a interrumpir al padre Enrique Olmo en el momento de la homilía, según informó ayer el blog Religión Digital (No puedes ver los enlaces. Register or Login) y confirmó a este diario el propio González. "Estamos en misa, no en un mítin", apostilló González después de que el párroco acusara al Gobierno de "ser más nazi que los nazis de Alemania" por "asesinar a los niños en los vientres de su madre".

Según la versión del catedrático, Olmo también increpó a la ministra de Sanidad, Política Social e Igualdad, Leire Pajín, por la nueva Ley de Muerte Digna. "Es una asesina de ancianos y de personas que estorban", espetó el cura.

Cuando González se decidió a interrumpirle, cuatro hombres le empujaron en un acto "espontáneo" para forzarle a salir de la iglesia. Inmediatamente, se dirigió a El Escorial a interponer una denuncia contra el cura por injurias al Gobierno. "Me he sentido ofendido como ciudadano", explicó el profesor, que cree que el párroco "se excedió". "El Gobierno no obliga a nadie a abortar ni a hacer otras cosas", aseveró.

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Pero lo mismo de este enlace te lo crees más:

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[JOAQUINGM]

El catedrático gallego, ingeniero naval y experto en energías renovables confiesa abiertamente su fe. "Soy practicante y de una familia religiosa, en la que hay incluso curas. Voy a misa los domingos, doy limosnas y tengo una fe adulta y formada. Creo que un cura no tiene derecho a utilizar el púlpito para expresarse en esos términos contra el Gobierno constitucional. Los curas no pueden aprovechar las homilías para adoctrinar a los fieles en la política partidista".

Además de interponer la denuncia por la vía civil, Primitivo tiene pensado poner los hechos en conocimiento del cardenal Rouco Varela, arzobispo de Madrid, y del propio Papa: "Tratare de hacer llegar mi denuncia a Roma. Por dignidad y por responsabilidad de persona y de creyente. No podemos pasar. Tenemos que denunciar este tipo de comportamientos públicos, que son indignos de un sacerdote".

Aunque, conociendo a la Iglesia por dentro, tampoco se hace demasiadas ilusiones de que sus denuncias logren algo o lleguen al cardenal y, menos, al Papa. "No tengo demasiadas esperanzas, pero intentare que sancionen al cura y que se acabe, de una vez, con este tipo de comportamientos". Ya se lo decía esa misma tarde el párroco de Villanueva del Pardillo, Gabriel Comas, que exculpaba a su coadjutor y recriminaba al denunciante: "No debió usted interpelar al sacerdote en público, sino esperar y hacerlo, en la sacristía, al final de la misa".

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[cromwell]

Bueno, según esto como la iglesia en el pasado ha matado: que deje de existir, vale. Entonces ¿el comunismo? ¿Qué ha pasado en el este de europa y en China? ¿Por ello debería dejar de existir?
Estamos en el siglo XXI y cada uno que asuma sus responsabilidades. Si algún cura comete un delito para eso está la justicia, si queremos desprestigiar a un colectivo por los actos de algunos entonces no hay ni Dios (nunca mejor dicho) que se salve.TODOS y digo TODOS tienen "cadáveres" en el armario. (lo pongo entre comillas para expresar que es en sentido figurado incluyendo corrupción etc..).

[JOAQUINGM]

Bueno, según esto como la iglesia en el pasado ha matado: que deje de existir, vale. Entonces ¿el comunismo? ¿Qué ha pasado en el este de europa y en China? ¿Por ello debería dejar de existir?
Estamos en el siglo XXI y cada uno que asuma sus responsabilidades. Si algún cura comete un delito para eso está la justicia, si queremos desprestigiar a un colectivo por los actos de algunos entonces no hay ni Dios (nunca mejor dicho) que se salve.TODOS y digo TODOS tienen "cadáveres" en el armario. (lo pongo entre comillas para expresar que es en sentido figurado incluyendo corrupción etc..).

Sí, de acuerdo, salvo un inciso. El comunismo, NO TIENE UN MANDAMIENTO SAGRADO QUE DICE "NO MATARÁS".

En cuanto a los abusos sexuales, también hay un mandamiento sagrado que dice "AMAR AL PRÓJIMO CÓMO A TÍ MISMO". No que un obispón le destroze la vida a un niño abusando sexualmente de él...

No seamos hipócritas, por favor. La Iglesia no sólo es responsable y culpable históricamente de los asesinatos que ha llevado a cabo o a los que ha inducido, cómo lo puedan ser las demás organizaciones políticas o de otra índole, pero la Iglesia tiene un AGRAVANTE MORAL de incalculable magnitud, pues está diseñada precisamente para proteger al hombre de tales males. Es el último peldaño para millones de seres humanos, y si ese último peldaño cae también y su fe desaparece por la crisis de valores cómo consecuencia de que falle el poder supremo para la gente de fe, es muy grave y más lamentable si cabe. Si se cae el último peldaño, el individuo cae al vacío y no queda nada donde agarrarse, y hay muchos miles de millones de cristianos a los que, no la Iglesia en sí misma, sino sus dirigentes y pastores (FALSOS PROFETAS), LES FALLA...

[fcalero15]

Yo sí soy católico y practicante. (...) Yo sé lo que tengo que hacer como cristiano: respetar al prójimo. Los demás que hagan lo que quieran...sin violencia física.

Jajajaja ¿estás de coña no?

[fcalero15]

El problema es que el laicismo socialista no se conforma con la laicidad:

Quiere que tú no vayas a misa aunque quieras.

Ese es el problema.

Saludos.

Sí, pero la Constitución del 78 me ampara (aún no entiendo los sucesos en las capillas universitarias de Barcelona y Madrid. Sendos rectores, legítima y legalmente, deberían dimitir por ser responsables directos en la no defensa de la libertad religiosa).

La Iglesia Católica, amigo, ha pasado por etapas peores que ésta, como en el siglo XIX, y siempre ha caminado hacia adelante. No me preocupan estos voceros progres, lo digo en serio. Son pocos y cobardes.

Hombreee lo de la 'libertad religiosa' sería más bien que por cada capilla católica hubiera una judía, musulmana... Una especie de ' o follamos todos o tiramos la puta al río' espiritual.

[fcalero15]

Es muy triste criticar así a la Iglesia, esa la que sea.

La fe de las personas, es la que eligen, creo yo.

La Iglesia Católica fue, y sigue siendo, objeto de insultos. Es algo "normal".

Yo no entro en eso: solamente pido respeto para personas que procese una fe, sea ésta la que sea.

Saludos.

RobertMad, no comencemos creando polémicas porque nadie de este foro hasta el momento ha criticado a la Iglesia Católica y más bien parece un intento de vetar que se hable de ello.

La Iglesia Católica tiene que tener capacidad de autocrítica y de aceptar críticas como cualquier institución. Es más, debe escucharlas para mejorar.

El hilo lo he abierto yo, pero más bien ha sido una idea de un católico practicante el abrirlo (ver hilo sobre el robo a las monjas), que no es otro que el compañero jgamir, al que él sabe que yo respeto mucho.

Pero sí que estáis deseando de criticar al socialísmo y aprovecháis cualquier excusa y momento para hacerlo, intentando desviar el tema.


Pues bien, no veo porqué sí se puede criticar al socialísmo y al Psoe en concreto, y no se puede criticar a la Iglesia Católica. Creo que sus errores son muy sonados, cómo los recientes de abusos sexuales, encubrimiento de los mismos, etc.

En fin, que haya libertad y tolerancia en este hilo y en todos y procuremos no entrar en ataques personales.

Pero os recuerdo que éste hilo NO ESTA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE PARA CRITICAR A LA IGLESIA, PUES TAMBIÉN ES PARA DEFENDERAL. Así que aparquemos la demagogia y no liemos la cosa antes de tiempo. Saludos.

Joaquín, abrir el hilo para opinar de lo que sea no es malo. Lo malo es que siempre le dais caña a la Iglesia cuando sale algún tema actual que perjudica a la institución (en este caso, por ej., las monjitas con sus ahorros). Ahí es donde se ve el plumero y la intención de la persona anticlerical que abre un hilo para hablar de la Iglesia. Es que no entiendo algo: estáis más pendientes de lo eclesiástico, a veces, que nosotros mismos los católicos.

Me pregunto, ¿por qué no abres un día un hilo del " ingente bien silenciado" que la Iglesia hace al mundo y que no interesa publicarlo? Obras de caridad, Tercer Mundo, educación, alimentos etc.

¿Sólo interesa hablar de una noticia puntutal o del pasado de la Iglesia? Seamos realistas.

Es que eso de estar 'más pendiente de lo eclesiástico que los católicos' no es mu difícil porque vosotros (los católicos, digo) mucho lirili y poco lerele, mucho golpe de pecho y llanto al paso del paso pero más allá, poco.
Si os incomoda miráis pa otro lao y listo...

Por cierto, siguiendo tu 'lógica argumental' te podría decir yo a ti: 'estás más pendiente de lo socialista que los socialistas'...

Me ha encantado lo del 'ingente bien silenciado' parece el título de una novela de Torcuato Luca de Tena (que ya hay que tener poca caridá cristiana o de la que sea ponerle a un niño Torcuato).