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Autor Tema: Intervención en LIBIA  (Leído 39163 veces)

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Desconectado Gem-Mas

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #300 en: 29 de Marzo de 2011, 12:05:43 pm »
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Bueno, algo hemos avanzado... ahora he entendido lo que querías decir en un principio. Y ahora te doy la razón, es imperdonable... pero vuelvo a mi pregunta retórica que te hice.... hace ya unos cuantos posts... en su lugar, en su desesperación... que salida ves tú a la situación? qué futuro le ves al niño bomba? depende de él  o de sus padres su futuro? o depende del Estado que los ha aislado...? yo no veo diferencia con el niño libio... no tiene salida, ya que no depende de él... o vive bajo el yugo que lo oprime (el dictador o el país opresor) o se inmola...  :-\
Quizás dependa más de sus propios dirigentes que del Estado que los ha "aislado".
Saludos


Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #301 en: 29 de Marzo de 2011, 12:15:35 pm »
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Bueno, algo hemos avanzado... ahora he entendido lo que querías decir en un principio. Y ahora te doy la razón, es imperdonable... pero vuelvo a mi pregunta retórica que te hice.... hace ya unos cuantos posts... en su lugar, en su desesperación... que salida ves tú a la situación? qué futuro le ves al niño bomba? depende de él  o de sus padres su futuro? o depende del Estado que los ha aislado...? yo no veo diferencia con el niño libio... no tiene salida, ya que no depende de él... o vive bajo el yugo que lo oprime (el dictador o el país opresor) o se inmola...  :-\
Quizás dependa más de sus propios dirigentes que del Estado que los ha "aislado".
Saludos

Seguramente, pero el Estado que los aisla los deja progresar? tienen libre circulación de mercancías? creo que las introducen por túneles, no? los financia el Estado de Israel?. Pero que los dirigentes palestinos tienen parte de culpa, ni lo pongo en duda!!! de los 6 millones que murieron en el Holocausto, supongo que también habrían ladrones y asesinos... lo que no sé si había pena de muerte entonces en los países en que los secuestraron.

Mira no nos pondremos de acuerdo, no los justifico, la muerte nunca tiene justificación. Estoy en contra de la pena capital. Pero sigo diciendote que tienen que estar muy desesperados, cómo desesperado ha de estar una persona que no sabe nadar para intentar cruzar el estrecho en un cayuco, o lanzarse al caribe en una balsa de neumáticos... no se puede justificar pero sus razones también tendrán. Si Israel demole el muro y decreta la libertad de comercio, puede ser que no haya tantos atentados, si no siguen ocupando territorios (viste las imágenes de los colonos  a los que hace un tiempo se les obligó a abandonar territorios ocupados?) a lo mejor hay futuro. En este aspecto soy pesimista.

un saludo
bye!!!

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #302 en: 29 de Marzo de 2011, 13:09:28 pm »
A la pregunta de Barrio Sésamo:

¡Qué manía con buscar una solución en la acción, a algo que sólo la tiene en la abstención!  Si el problema es que orientan su vida a la autodestrucción y a la destrucción del vecino, la respuesta es que no deben orientar su vida a esos fines. ¡Parece obvio! Y parece obvio que el genio humano (que no olvidemos, viene de quien viene, es decir de Dios) tiene un repertorio y una riqueza lo suficientemente amplia, como para no orientar la vida a la autodestrucción y a la destrucción del vecino. Es como si por ejemplo, los españoles tuviéramos un sistema educativo que te grabara a fuego que si no consigues jugar en el equipo de Messi, no vale la pena seguir viviendo y eso les diera derecho a cometer atentados suicidas en los estadios de fútbol. Única solución obvia: no seguir por ese camino. ¿Cómo debe materializarse esa solución? Mediante el repertorio que da el genio humano.
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Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #303 en: 29 de Marzo de 2011, 15:08:49 pm »
Meeeeckkkk!!! respuesta equivocada!!!

cada acción provoca una reacción. Si me abstengo es igual a dejarte que me sigas dando hostiassss, no? puede ser que si no te planto cara, sigas dandome? creo que sí. Además no te pega ese aire de santo de poner la otra mejilla... y respecto que el genio humano viene de Dios, pues depende de las creencias de cada uno... porque si eres evolucionista... hace dos días en otro hilo defendías que legislaran las víctimas y me llevabas la contraria porque te respondí que en caliente no era bueno... aquí tus víctimas no son las mías y ahora me dices que han de abstenerse? para qué? para seguir muriendo? Yo quiero algo de eso que destilas en tu sótano....

Los españoles somos una raza diferente, estamos acostumbrados a vivir subyugados a la voluntad de unos pocos y nos hemos adaptado siempre, no lo olvides Spain is different!!! no hay color...   ;D ;D ;D
bye!!!

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #304 en: 29 de Marzo de 2011, 15:20:15 pm »
Saludos cordiales.

Habéis abierto un buen debate entre Gem-mas y pak1to.

Habéis dicho cosas en las que creo que todos podemos estar de acuerdo. El hecho de que se pueda analizar la historia de Israel desde otro punto de vista no quiere decir que Israel tenga carta blanca o pueda hacer lo que quiera, es más, dentro de la propia sociedad israelí hay muchos críticos internos, movimientos pro-árabes, pacificistas, etc, incluso se ha abierto una corriente revisionista histórica en las universidades judías digna de encomio y de elogio por la tranquilidad y el debate serio y científico que se está dando y que sería deseable que pudiera copiarse en otras sociedades.

Para poder entender la mentalidad de Israel hay que entender la frase de David Ben – Gurion en la guerra de 1967, “esta es nuestra frontera Auschwitz”. El Holocausto judío durante la segunda guerra mundial ha marcado no ya el nacimiento de dicho país sino buena parte de sus políticas internas ya que política exterior puede que sea el único caso de la historia en que un país tenga una sola política exterior: SOBREVIVIR.

Israel tiene el mismo derecho de defenderse que tiene cualquier otro estado soberano, y lógicamente su paranoia viene dada porque han sido invadido en varias ocasiones y en la guerra de los 6 días casi la pierden y la mentalidad militar y de la población civil es que si alguna vez pierden una guerra acabarán exterminados de nuevo.

Ese es un parámetro clave pero hay en mi opinión otro factor fundamental para entender qué ocurre en el conflicto israelí – palestino es el NO RECONOCIMIENTO por parte palestina de los derechos históricos judíos en la zona. Esa es la clave, Israel ya hace tiempo que ha aceptado la realidad de dos Estados en la zona pero los palestinos y el mundo árabe en general no aceptan la presencia judía en Judea, hasta que no haya un debate profundo en las sociedades palestinas y árabes en general de la justicia y moralidad de que los judíos hayan vuelto a su tierra histórica no habrá paz.

Pak1to, ¿qué debe hacer Israel si en barco desde Turquía se intenta armar a Hamas, a Heabolá, a las Brigadas de Al-Aqsa, y a diferentes grupos terroristas que cohabitan por la zona?. El Derecho internacional es el  mismo que por ejemplo permitió a EEUU efectuar el bloqueo naval en Cuba con la crisis de los misiles y nadie se echó las manos a la cabeza y todo el mundo pensaba que los EEUU tenían más que razón de ver si en los barcos soviéticos o de otro país se escondían misiles nucleares dirigidos hacia Cuba.

Israel ha cometido muchos errores, y muchas de sus acciones directamente han sido distorsionadas o falseadas aquí en Europa, porque si algo han aprendido los palestinos es que las imágenes televisivas finalmente ganan “guerras”, la guerra de la opinión pública que es importantísima para los gobiernos occidentales. La izquierda europea ha encontrado un nuevo filón con la causa palestina y acepta todos sus abusos y errores y a Israel no le perdona ni una.

Dónde estaban todos los medios de comunicación cuando Jordania, Siria o Egipto masacraron a los palestinos refugiados o que vivían en sus territorios?, Por qué la gente le da igual que esos países junto los chiíes de Iraq han matado más palestinos que Israel?. Sencillamente porque los palestinos han ganado la guerra de la deformación comunicativa.

¿Es qué alguien se puede creer la dialéctica tanques – niños?. Es que no se sabe que los grupos terroristas utilizan ambulancias y hospitales como centros de logística?, e incluso han utilizado instalaciones de la ONU para esconderse y montar operativos terroristas?. Cuando vemos las imágenes en TV de manifestaciones y niños palestinos tirando piedras a 100 metros de ellos hay francotiradores y con lanzamisiles y todo el mundo que ha estado allí lo sabe, y cuando algún medio de comunicación pretende enfocar hacia allí son amenazados de muerte.

Porqué nadie explica el porqué Yasser Arafat en un acuerdo casi histórico en Camp David en el 2000 con Clinton a la cabeza, casi logra la paz y un Estado palestino, y finalmente el gran dirigente palestino – ironía – rechazó el mismo y ordenó la segunda intifada?. Si el problema fuera tan fácil como lograr que Jerusalén se declare ciudad abierta, porqué Arafat rechazó esa oferta?.

Respecto al debate que habéis comentado sobre el derecho internacional yo creo que hay que entroncarlo directamente con nuestra naturaleza humana, somos agresivos y siempre intentaremos imponernos los unos a los otros, con el paso de los siglos hemos ido domesticando a la “bestia” y la mayoría de los países entienden que la democracia, los derechos humanos, un comercio justo, deben ser el camino a seguir. Pero de tanto en tanto puede surgir un Estado con un dictador, o episodios lamentables como en Ruanda o en Bosnia que harían falta articular algo para evitarlo.

La ONU no es el gran Leviatán de Hobbes, y realmente yo creo que haría falta algo más que palabras, hace falta que la ONU tuviera su propia estructura militar y policial y que pudiera actuar preventivamente en aquellos casos como los anteriormente referidos.

Yo opino que hoy en día es ilusorio intervenir en todos los conflictos armados y que con el derecho internacional en la mano, por ejemplo en Bosnia los EEUU actuaron sin consentimiento de la ONU, se produce la curiosa paradoja que al intervenir te conviertes en un infractor de la legalidad internacional y si no intervienes y se siguen produciendo las matanzas entonces actúas correctamente según la legislación internacional.

No es lo mismo comparar a democracias con armas nucleares, o incluso China, o la antigua URSS cuyos dirigentes no son unos desequilibrados fanáticos, que Irán, Corea del Norte, Gadafi o Sadam en su día hubieran logrado dichas armas. El concepto de disuasión de la guerra fría no es comparable con un país como Irán que directamente ha llegado a decir que cuando tenga la bomba nuclear la usará contra Israel, y que sistemáticamente niega el Holocausto o que el mismo se quedó corto.

Iraq es el claro ejemplo de acción preventiva que posiblemente ha evitado una guerra nuclear en Oriente Medio, se podrá estar de acuerdo con su oportunidad o no o si la misma es legal o no, - como en Bosnia que evitó que el genocidio fuera mayor – y se podrá decir que en otros lugares pasa lo mismo y no se interviene, pero algo hay que hacer en casos como Sadam y mirar hacia otro lado lo único que hace es agrandar el problema.

Por cierto Sadam tenía un ejército considerado el 4 del mundo y no era factible una acción rápida o tipo comando.

Por cierto creo que el comentario sobre las víctimas de los judíos en el Holocausto minimizando el mismo porque hubieran delincuentes entre sus víctimas no ha sido afortunado. Cuando comenzó el Holocausto de forma masiva en 1942, ya Hitler había eliminado a los que se podrían considerar “delincuentes”, y a las cámaras de Gas fueron mujeres y miles de niños inocentes de nada salvo ser judío.

Desconectado simple22

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #305 en: 29 de Marzo de 2011, 16:38:07 pm »
Citar
Respecto al debate que habéis comentado sobre el derecho internacional yo creo que hay que entroncarlo directamente con nuestra naturaleza humana, somos agresivos y siempre intentaremos imponernos los unos a los otros, con el paso de los siglos hemos ido domesticando a la “bestia” y la mayoría de los países entienden que la democracia, los derechos humanos, un comercio justo, deben ser el camino a seguir. Pero de tanto en tanto puede surgir un Estado con un dictador, o episodios lamentables como en Ruanda o en Bosnia que harían falta articular algo para evitarlo.

La mayoría de los países, son dictaduras, luego no es exacto lo que tú dices.

Por otra parte, las democracias, muchas de ellas, se abren de patas para que penetre en su seno una religión, cuyo único objetivo es la destrucción del que piense distinto y si es necesario, mediante sacrificios humanos de niños, como el ejemplo palestino.

Y en cuanto al comercio justo, si por comercio justo entiendes que los pobres de los países ricos, transfieran fondos a los déspotas ricos de los países pobres (a eso es a lo que cínicamente se llama solidaridad y progreso global), pues muy bien, pero me parece que por comercio justo entiendes algo muy distinto a esto.

Porque esa es otra: Arafat, al que tanto aplauden algunos, se llevó el dinero del trabajo de esos españoles a los que tanto les duelen las manos de aplaudirlo, tras ser previamente incautado por el Gobierno de España mediante impuestos. Y no contento con llevarse ese dinero a manos llenas, empleó la calderilla en niños-bomba...
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #306 en: 29 de Marzo de 2011, 21:15:20 pm »
MAxtor, gracias por tus palabras y por la lección que me has dado. Sólo una objección, si bien te doy la razón en casi todo te corregiré que no he intentado en ningún momento minimizar el Holocausto... he querido, no lo he expresado bien, decir que no puedo justificar a Israel cuando lanza misiles contra la población civil con el argumento de que entre ellos se esconden los terroristas... de igual forma que no justifico el Holocausto aunque entre ellos se hallaran asesinos y ladrones. Pido perdón por no haber sabido expresarme más claramente... pero no puedo justificar de ninguna manera una masacre civil, ni siquiera en tiempos de guerra.

Por otro lado, bien es cierto que Irak tenía el considerado cuarto ejército del mundo, pero era cierto... con la rapidez que se llegó a Bagdad? si la eficacia aliada se pudo suprimir con tanta precisión y rápidez las defensas del país... no se podía haber eliminado al dictador antes de que se escondiera como una rata??? pues lo mismo con Gadafi, si ahora es tan peligroso pues mejor fuera que dentro... pero no justifico el ataque en pos de una acción humanitaria, cosa que dudo pero que mucho.

saludos.
bye!!!

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #307 en: 29 de Marzo de 2011, 23:42:39 pm »
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...
Maxtor, date por citado, pero he tenido que reducir tu interesantísimo mensaje, porque sino no cabe el mio, aunque no sea tan interesante.
Me gustaría añadir que si la propaganda antiisraelí ha triunfado en Occidente es porque lo tenía muy fácil. Hace poco vi "El mercader de Venecia", y ¡qué poco hemos cambiado en 500 años!
Saludos

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #308 en: 29 de Marzo de 2011, 23:50:10 pm »
Sí, los socialistas de todos los partidos, los islamistas de todos los partidos, los antiespañoles de todos los partidos, los absolutistas de todos los tiempos, los inquisidores de todas las épocas y los oscurantistas de todos los tiempos.

¡Nadie dijo que esto iba a ser justo!
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #309 en: 30 de Marzo de 2011, 00:05:38 am »
Yo me refería la sentimiento antisemita que siempre ha existido, y que "renace" cada cierto tiempo.
Saludos

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #310 en: 30 de Marzo de 2011, 00:12:48 am »
Sí, todo se recicla: es cierto...

Aunque también lo es el antinorteamericano y el apoyar a los totalitarios, y cómo los prosoviéticos, ahora son proislamistas. ¡Es curioso! Pero todo se recicla... cambiando los nombres.
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #311 en: 30 de Marzo de 2011, 01:01:29 am »
Citar
Fueron los pioneros sionistas quienes comenzaron a llamar a su tierra Palestina para diferenciarla de Siria

Creo que eran los Romanos que cambiaron el nombre del territorio de Judea y Samaria a Palestina, ni los ingleses, ni los pioneros sionistas.

 "ארץ ישראל Eretz Yisrael" se refiere a la tierra prometida en la Biblia:
To your descendants I have given this land, from the Egyptian River as far as the great river, the Euphrates." Genesis 15:18

Es la tierra entre dos ríos, el Nilo y Euphrates - las dos lineas en la bandera:
 
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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #312 en: 30 de Marzo de 2011, 22:02:48 pm »
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MAxtor, gracias por tus palabras y por la lección que me has dado. Sólo una objección, si bien te doy la razón en casi todo te corregiré que no he intentado en ningún momento minimizar el Holocausto... he querido, no lo he expresado bien, decir que no puedo justificar a Israel cuando lanza misiles contra la población civil con el argumento de que entre ellos se esconden los terroristas... de igual forma que no justifico el Holocausto aunque entre ellos se hallaran asesinos y ladrones. Pido perdón por no haber sabido expresarme más claramente... pero no puedo justificar de ninguna manera una masacre civil, ni siquiera en tiempos de guerra.

Por otro lado, bien es cierto que Irak tenía el considerado cuarto ejército del mundo, pero era cierto... con la rapidez que se llegó a Bagdad? si la eficacia aliada se pudo suprimir con tanta precisión y rápidez las defensas del país... no se podía haber eliminado al dictador antes de que se escondiera como una rata??? pues lo mismo con Gadafi, si ahora es tan peligroso pues mejor fuera que dentro... pero no justifico el ataque en pos de una acción humanitaria, cosa que dudo pero que mucho.

saludos.

Saludos cordiales.

En primer lugar decirte que yo no doy lecciones a nadie ni lo pretendo, y menos a tí que honestamente defiendes y argumentas tu versión de los hechos o de otras cuestiones.

Sé que no justificas el Holocausto y simplemente te hice ver lo que me pareció una broma de mal gusto, posiblemente es que sea un tema histórico del que más habré leído en mi vida, fue un hecho que me impactó desde pequeño y mi mujer dice que si compro un libro más sobre la Shoá me echa de casa.

Repito que Israel comete errores y a veces o casi siempre no sabe venderse en la opinión pública internacional, pero sabes perfectamente que con el poder militar que tiene Israel si quisiera barrería toda Gaza y Cisjordania, si en sus operaciones no mirara con lupa los llamados daños colaterales las bajas palestinas serían terribles, es más, el ejército israel tiene muchas bajas precisamente porque busca muchas veces el cuerpo a cuerpo que el lanzamiento masivo o bombardeos indiscriminados en sus operaciones de contra-terrorismo.

No sé si lo haces aposta pero tocas temas más que interesantes y polémicos como la muerte de civiles inocentes en guerras, es precisamente el tema del último libro que acabo de leer de Jonathan Glover, "Humanidad e Inhumanidad. Una historia moral del s. XX", terminas el libro y te das cuenta de que estamos locos y que hace falta una gran orden internacional, una policía mundial que termine con lo que ha pasado y está pasando. En todas las guerras han muerto civiles, en la segunda guerra mundial ¿fué necesario realmente bombardear Dresden y Hamburgo cuando ya parecía muerta Alemania militarmente hablando?. No, se hizo por castigo puro y duro y murieron miles de niños y mujeres alemanes que no habían hecho nada. A veces se toman decisiones que ahora podemos criticar pero también en descargo de los aliados hay que decir que sufrieron antes los bombardeos de Alemania, especialmente GB en su territorio y la población inglesa pedía a gritos el devolver el golpe. Somos así y nadie nos va a cambiar.

Israel está deseosa de llegar a un acuerdo global con el mundo árabe, en los años posteriores a la guerra de los 6 días, Egipto y Jordania llegaron a dos acuerdos de paz y reconocimiento de la existencia de Israel y sólo por dicho hecho histórico Israel abandonó unilateralmente Cisjordania y los Altos del Golán, sólo por haberse iniciado negociaciones de paz Israel cedió lo que militarmente había ganado años antes. Si se da una oportunidad a la paz y condiciones justas para ambos lados habrá paz, pero una parte debe decir en voz alta que reconoce los derechos históricos y morales de los judíos de vivir en su tierra - que debe compartirse con los palestinos - y entonces podrán vivir en paz. Es jodido pero posible y en Camp David en el 2000 se estuvo a punto pero Arafat lo dió todo al traste.

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #313 en: 31 de Marzo de 2011, 00:10:51 am »
El Consejo Nacional Libio no sólo pide reconocimiento y ayuda humanitaria, solicita también armas y entrenamiento. Con ello se le plantea un nuevo interrogante a la coalición ¿si no es suficiente con la zona de exclusión aérea para la victoria rebelde, debe proporcionarseles armas y "asesoramiento"? ¿implica ello la presencia de tropas terrestres?

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Por otro lado, parece que el Ministro de Exteriores del bando gadafista ha "abandonado" y se ha exilidado en Londres.



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"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #314 en: 31 de Marzo de 2011, 07:31:08 am »
Maxtor, por desgracia la historia sólo la escriben los vencedores, hayan hecho lo que hayan hecho... pero dejando Palestina y volviendo a Libia. Esta mañana viniendo para el tbjo. he escuchado que uno de los líderes rebeldes tuvo conexiones con Al Qaida... puede ser que sólo se trate de una maniobra del gobierno libio para desastibilizar, pero he encontrado esto en la razón : No puedes ver los enlaces. Register or Login .

No tengo tiempo de seguir analizando más la noticia porque tengo que ir a clase, si puedo luego seguimos; pero cómo siempre hay algo que no cuadra... a ver si para quitarnos al dictador, vamos  a instaurar la tiranía.

un saludo
bye!!!

Desconectado maxtor

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #315 en: 31 de Marzo de 2011, 13:07:46 pm »
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Maxtor, por desgracia la historia sólo la escriben los vencedores, hayan hecho lo que hayan hecho... pero dejando Palestina y volviendo a Libia. Esta mañana viniendo para el tbjo. he escuchado que uno de los líderes rebeldes tuvo conexiones con Al Qaida... puede ser que sólo se trate de una maniobra del gobierno libio para desastibilizar, pero he encontrado esto en la razón : No puedes ver los enlaces. Register or Login .

No tengo tiempo de seguir analizando más la noticia porque tengo que ir a clase, si puedo luego seguimos; pero cómo siempre hay algo que no cuadra... a ver si para quitarnos al dictador, vamos  a instaurar la tiranía.

un saludo

Saludos cordiales.

Está claro que es un riesgo que se corre y es un aspecto a tener en cuenta no ya en Libia sino en otros países árabes que desde hace poco han tenido revueltas más o menos violentas y han logrado hacer huir a sus líderes, tales como Egipto, Argel, y en menor medida Marruecos y Siria que han prometido aperturas democráticas. Aquí entroncamos directamente en la llamada "realpolitic" y en no repetir los errores del pasado, ya que parece ser que únicamente va a existir guerra aérea y no invasión militar y se plantea hasta la duda de si los rebeldes no pueden con Gadafi qué hacer. Eso mismo fue lo que hicieron los EEUU en la primera guerra del golfo con Sadam, se le desalojó de Kuwait y no se terminó la guerra como hubiera sido deseable y fue aún peor ya que al ver Sadam que no iban a por él lógicamente terminó de masacrar a sus principales opositores los chiies y los kurdos. Esperemos que no repitan lo mismo.

Soy de la opinión que si te has metido en un conflicto bélico y Occidente interviene con su poder militar hay que ir a por todas y tutelar la transición democrática en Libia y de esa forma se podrá conciliar los intereses de todos tanto de Libia y del mundo árabe como de Occidente de no tener en sus fronteras a gobiernos islámicos radicales.

La otra cuestión es ver qué ocurre en LIbia cuando hayan elecciones democráticas y se produzca la llamada "paradoja del mundo islámico", esto es, que ganen los radicales islámicos, como pasó en Gaza donde la Autoridad palestina fue sustituida por Hamas, ¿qué pasará?. Una solución es no dejar que se presenten a las elecciones cómo ocurrió en Argelia pero fue de los primeros países en caer en esta "ola" democratizadora y no parece claro qué gobiernos se van a instaurar.

Estamos en un momento histórico - en mi opinión - y creo que ser demasiados garantistas y no intervenir dejando seguir el curso de los acontecimientos será peor que el tutelar y dirigir al mundo islámico hacia sistemas democráticos - ya sé que suena a intervencionismo puro - pero la otra alternativa presenta demasiados riesgos.

Desconectado pak1to

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #316 en: 03 de Abril de 2011, 20:39:56 pm »
empiezan las bajas de civiles por los ataques aliados, era sólo cuestión de tiempo:

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y han caído también rebeldes... al menos han demostrado que se puede controlar los barcos que se acercan a la zona de exclusión sin necesidad de abordarlos a tiros... algo es algo.

un saludo.
bye!!!

Desconectado SatanicaMajestad

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #317 en: 05 de Abril de 2011, 06:11:57 am »
No, si no se iba a tomar parte por determinado bando en una guerra civil....


Y mientras tanto, la comunidad internacional no existe para otros....

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Desconectado decarmen

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #318 en: 05 de Abril de 2011, 09:32:53 am »
Tenia entendido que la ONU y Francia estaban interviniendo en Costa de Marfil
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Otra cosa es que se solucione, porque son países con unos males endémicos que son muy dificiles de solucionar de la noche a la mañana.
Pero de todas maneras la "comunidad internacional"  se está convirtiendo en la pta de turno. Si interviene malo , si no lo hace , peor...Parece que los responsables de las calamidades de esos países solo son "los de fuera"  y ellos que se matan entre ellos mismos en plan salvaje estan "libres de cualquier responsabillidad"  porque la culpa la tiene el "colonialismo"  y bla bla bla...
Me estoy rallando ya con tanto victivismo por parte de esos asesinos que luegon buscan que les saquen las castañas del fuego para seguir haciendo llo que saben hacer ¡¡¡nada!!!
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

Desconectado SatanicaMajestad

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Re: Intervención en LIBIA
« Respuesta #319 en: 05 de Abril de 2011, 09:39:59 am »
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Tenia entendido que la ONU y Francia estaban interviniendo en Costa de Marfil
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Otra cosa es que se solucione, porque son países con unos males endémicos que son muy dificiles de solucionar de la noche a la mañana.
Pero de todas maneras la "comunidad internacional"  se está convirtiendo en la pta de turno. Si interviene malo , si no lo hace , peor...Parece que los responsables de las calamidades de esos países solo son "los de fuera"  y ellos que se matan entre ellos mismos en plan salvaje estan "libres de cualquier responsabillidad"  porque la culpa la tiene el "colonialismo"  y bla bla bla...
Me estoy rallando ya con tanto victivismo por parte de esos asesinos que luegon buscan que les saquen las castañas del fuego para seguir haciendo llo que saben hacer ¡¡¡nada!!!

Tienes razón, no había leido aún la noticia. Hoy han atacado, cuando ayer estaban solo protegiendo la salida de extranjeros mientras se producían matanzas de civiles. El enlace que he dejado recoge todas las noticias anteriores.

Con esto lo que he querido demostrar es que ni mucho menos, en Libia, el interés eran los civiles. Si así fuera, no habrían esperado a hoy para atacar el palacio presidencial de Costa de Marfil, y hubieran protegido a la población civil.

Porque lo que repugna, es que los civiles son una excusa para intervenir únicamente donde hay riqueza que expoliar o de la que salir beneficiado. En Costa de Marfil, unos poco soldados franceses. En Libia, toda la fuerza militar internacional... ¿tan distintos son unos civiles de otros? ¿Por qué unos merecen más y otros menos? Exclusivamente por el beneficio post-conflicto a medio y largo plazo. Pero algunos se disfrazan, y la mayoria se lo cree.

Ese es el problema.