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Autor Tema: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?  (Leído 9022 veces)

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #20 en: 03 de Abril de 2011, 13:19:42 pm »
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Ortega Lara acusa a Rajoy de utilizar a las víctimas del terrorismo

El sector mayororejista saca las garras mientras el líder del PP estudia ir a la manifestación de víctimas

José Antonio Ortega Lara ha vuelto a criticar la gestión de Mariano Rajoy al frente del Partido Popular. Si el pasado día 27, en esRadio, confesó que no le "gusta este PP", este jueves el ex funcionario de prisiones ha acusado al líder popular de haber apoyado a las víctimas mientras le fueron de utilidad, mientras que ahora las ve como “una rémora que entorpece sus aspiraciones políticas”

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Que conste que eso lo dice Ortega Lara, UNA VICTIMA DEL TERRORÍSMO.



Por otro lado, Aznar insta a ir a la manifestación de víctimas porque el Gobierno da "miedo"

A José María Aznar, que también intentó un fin dialogado de la violencia, la política antiterrorista de Zapatero, le da miedo. Cegado por el interés partidista acusa al Ejecutivo actual de "deslealtad" por negociar con los terroristas.

Para Aznar, negociar con terroristas es una "deslealtad" pero sólo si lo hace Zapatero

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Qué desFACHAtez...


Lo que no cuenta la derecha de los papeles de ETA: "HEMOS DESPRECIADO AL GOBIERNO Y NOS LA HA CLAVADO"

Los terroristas reconocen que no hubo "ningún tipo de concesión política" por parte de Zapatero

El diario de Prisa desvela lo que la derecha no cuenta de las actas de ETA. Entre los papeles incautados recientemente a la banda, además de las actas que reflejan, supuestamente, que el Ejecutivo de Zapatero bajó la guardia durante la tregua, hay un informe de una asamblea celebrada en 2008, justo un año después de la ruptura del alto el fuego, que dice cosas bien diferentes. "El fracaso del proceso se sustenta en creer que estábamos negociando con un Gobierno que tenía necesidad de negociar con nosotros y en creer que la llave para que el PSOE siguiera en el poder la teníamos en nuestras manos", afirma el citado informe.

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Pues eso. ¿Porqué no dice eso la



Parece mentira la amnesia selectiva que tienen algunos. El PP está demostrando que es capaz de todo por un puñado de votos.
Saludos


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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #21 en: 03 de Abril de 2011, 14:55:37 pm »
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:

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Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.

Saludos.


A los minusválidos dejadles ya en paz, hombre. No sólo les llamáis tontitos en el Parlamento y os burláis de ellos diciéndoles que suban por una cuerda porque no hay ascensor cómo recientemente hizo el PP.

Pero tú no intentes eludir tu responsabilidad. Te emplazo para que en público y en este hilo, digas lo que tenemos que callar los de Amnistía Internacional (respuesta 6), o lo dirás en los tribunales.

¿O será que por la boca muere el pez?
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #22 en: 03 de Abril de 2011, 18:21:37 pm »
El PP, por un lado pide la ilegalización de Sortu porque no cree en sus intenciones de desvinculación de la violencia y en su condena a la misma, pero en cambio sí cree lo que ETA dice de la boca de alguno de sus etarras en contra del Gobierno.

PATÉTICO, MÁS QUE FALSOS, PATÉTICOS, INFAMES Y DEMAGOGOS .

Uso electoral de la violencia de ETa. No tiene otro nombre la actitud de la más rancia derecha de la era democrática...puaffff
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #23 en: 03 de Abril de 2011, 18:33:10 pm »
Estas lindezas que nos dedicas hoy,entran dentro del repertorio que te ha preparado Zapatero?.Como dices que ha sestado con él...en fin,no contestes,prefiero no saberlo...

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #24 en: 03 de Abril de 2011, 20:24:00 pm »
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existen informes de Amnistia Internacional, que revelan abusos, tratos degradantes y torturas durante los interrogatorios, eso son violaciones de los derechos humanos que en un sistema democrático no se deberian tolerar.

los abusos de poder de la policia por ej: se deberían controlar con mayor rigor.

Amnistía y ETA, la misma credibilidad que el PSOE, lamentablemente,

Amnistía tiene que callar demasiado.

Cómo miembro de AMNISTIA INTERNACIONAL que soy desde hace años, ESTE COMENTARIO REPUGNANTE POR FALSO, DEMAGOGO Y MAL INTENCIONADO no te lo voy a permitir de ningun modo  >:(


Te juro por lo más sagrado que o dices ahora mismo en qué tiene que callar Amnistía Internacional o vas a los tribunales a decirlo, porque tu post acabo de copiarlo y pegarlo y te juro que lo mando a los servicios jurídicos de AI. ¿Pero tú que te crees que eres?...

Ahora SÍ que te acabas de meter en un buen lío y has metido a este foro también. Se estaba viendo venir...

Saludos cordiales.

Poco a poco va saliendo el ramalazo totalitario, ya es la segunda vez que leo en este foro amenazas sobre querellas en los tribunales por discrepar.

Voy a copiar y pegar los mensajes que directamente han acusado a H. Kissinger y altos cargos de la administración de los EEUU donde directamente se les ha acusado de estar detrás de golpes de Estado en sudamérica o en otros lugares e informar en sus páginas webs de dichos mensajes por si quieren presentar alguna demanda judicial.

Aquí nadie ha dicho que amnistía sea ETA o que pertenezca a su entorno que sería lo denunciable sin prueba alguna, no, aquí lo que estamos diciendo es que amnistía internacional como organización se le ve el plumero en su doble rasero, en España las únicas personas que torturan, amenazan y coaccionan han sido durante años los terroristas etarras y sus cómplices y en el que en una detención se le dos hositas de más a un terroristas con las manos manchadas de sangre no es tortura, es realismo y ponerse en la piel del policía que va a por un terrorista peligroso y armado.

La mayoría de los terroristas etarras o del grapo en su día van armados y si ven que la situación es ventajosa no dudan en usarlas - recordemos el asesinato de gendarmes en Francia hace poquito en un control policial de una carretera secundaria - y la detención debe ser contundente para evitar que el terrorista pueda hacer uso de su arma y es más que habitual que hayan lesiones en el terrorista, lógicamente deben ser lesiones lógicas y que no puedan inducir un abuso policial posterior a la detención donde nadie en este foro está de acuerdo, pero el hacer creer que sistemáticamente o que son numerosos los casos de abusos o torturas es un favor que se le hace a ETa y a su entorno.

No sé si me he metido en un lio judicial pero el decir que amnistía internacional a mí personalmente no me gusta su enfoque y su ideología no creo que sea delictivo.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #25 en: 03 de Abril de 2011, 20:26:47 pm »
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Éste es el uso que hace el PSOE de las víctimas:

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Algo que no tendría explicación alguna, de no ser que para las terribles negociaciones del PSOE con ETA se necesitaba desprestigiar a la AVT, entre otras cosas.

Saludos.


A los minusválidos dejadles ya en paz, hombre. No sólo les llamáis tontitos en el Parlamento y os burláis de ellos diciéndoles que suban por una cuerda porque no hay ascensor cómo recientemente hizo el PP.

Pero tú no intentes eludir tu responsabilidad. Te emplazo para que en público y en este hilo, digas lo que tenemos que callar los de Amnistía Internacional (respuesta 6), o lo dirás en los tribunales.

¿O será que por la boca muere el pez?


Si eres de AI, recordarás lo que hicisteis con Gita Sahgal hace un año más o menos, por un artículo en el que salían unas declaraciones suyas en las que criticaba las relaciones de AI con Moazzam Begg y con su “organización” CagePrisoners.

Pero por si no lo recuerdas, te dejo estos links (el artículo del “The Sunday Times”, otros posteriores de Gita Sahgal, y una más de quien la entrevistó para el “The Wall Street Journal”):
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Aquí tienes, en español, un buen resumen de este asunto: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Y, aunque en este último link tienes un enlace a lo que dijo la directora de AI de Derecho Internacional y Política, Widney Brown, te lo pongo también por si se te hubiera pasado leerlo:
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Un saludo.

PD: si de verdad quieres luchar por los Derechos Humanos, te invito a que te sumes a esta petición: No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #26 en: 03 de Abril de 2011, 20:29:27 pm »
Lógicamente lo de H. Kissinger es ironía, claro está.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #27 en: 06 de Abril de 2011, 00:10:24 am »
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Estas lindezas que nos dedicas hoy,entran dentro del repertorio que te ha preparado Zapatero?.Como dices que ha sestado con él...en fin,no contestes,prefiero no saberlo...

Por supuesto, somos los defensores personales del Sr. Zapatero!
Así que cuidado con lo que sueltas....
Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #28 en: 06 de Abril de 2011, 00:13:03 am »
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Cualquiera puede hacer una búsqueda de ETA entre los años 2004 y 2010.

Sale que el PSOE intenta criminalizar a la Asociación de Víctimas del Terrorismo.

Era el paso previo a su negociación.

NO A ETA. NI AL PSOE EN ESTO.

Saludos.

¿Y no será al revés?  Que la Asociación de Víctimas del Terrorimo, muy vínculada al PP, intenta criminalizar al PSOE!
Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #29 en: 06 de Abril de 2011, 01:06:33 am »
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Si eres de AI, recordarás lo que hicisteis con Gita Sahgal hace un año más o menos, por un artículo en el que salían unas declaraciones suyas en las que criticaba las relaciones de AI con Moazzam Begg y con su “organización” CagePrisoners.

Pero por si no lo recuerdas, te dejo estos links (el artículo del “The Sunday Times”, otros posteriores de Gita Sahgal, y una más de quien la entrevistó para el “The Wall Street Journal”):
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Y, aunque en este último link tienes un enlace a lo que dijo la directora de AI de Derecho Internacional y Política, Widney Brown, te lo pongo también por si se te hubiera pasado leerlo:
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RobertMAD

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #30 en: 06 de Abril de 2011, 02:50:30 am »
Durante la tregua de Aznar y Mayor Oreja, Eta metió a 8 comandos en España. Esos 8 comandos son los que después mataron, por ejemplo, a un concejal socialista.
Pero los socialistas, jamás acusaremos a Aznar o a Mayor Oreja de los desmanes de ETA. Aunque su falta de diligencia facilitase las cosas a ETA, aunque durante la negociación relajasen las debidas medidas de seguridad ante una banda terrorista.
A pesar de ello, los socialistas sabemos que los únicos culpables de los desmanes de ETA son los etarras y que en Partido Popular quiere el fin de ETA tanto como el PSOE.

Claro está que no todos somos iguales.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #31 en: 06 de Abril de 2011, 03:03:55 am »
Está claro que no todos somos iguales.

Con el PSOE hemos negociado con 47 millones de nucas.

A mí no me importaría, de no ser porque una de ellas, era la tuya.

Saludos.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #32 en: 09 de Abril de 2011, 01:45:32 am »
Qué cansinos algunos...

Han negociado todos los gobiernos y negociarán los próximos. Hay una lucha encarnizada y aberrante sobre quién se colgará la medalla por haber derrotado a ETA, obviando que cuando eso suceda, será un triunfo de TODOS los demócratas y del Estado de Derecho, no de ningún partido político en concreto.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #33 en: 10 de Abril de 2011, 10:09:03 am »
La marcha contra ETA se convierte en un ataque al Gobierno"¡Zapatero, dimisión!" y "¡Rubalcaba, a prisión!", fueron los gritos más escuchados en la manifestación de la AVT apoyada por el PP, pero sin Rajoy

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Pero vamos a ver, ¿esto no era una manifesación contra ETA?.

Precísamente al PSOE se le acusó por matar algún etarra en tiempos pasados (caso GAL), pero no por matar a policias, políticos o guardias civiles. A mí me parece que quien ha matado policias, políticos, guardias civiles y militares ha sido ETA y no el PSOE, y es ETA quien mató a sus familiares. De ahí que los gritos debieran ser contra ETA que son los asesinos, no contra Zapatero ni Rubalcaba (ni contra el PSOE).

Nunca hubo una prueba más clara de politicación de las víctimas de ETA para hacer política, no para presionar a ETA a que deje las armas. Es bochornoso.

También hay que recordar que no todos los familiares de víctimas del terrorísmo ni todas las asociaciones estaban presentes ayer ni secundaron el acto político contra el gobierno, no contra ETA.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #34 en: 10 de Abril de 2011, 15:34:04 pm »
A mí me encantaría que el PP fuese a alguna manifestación contra ETA.
Contra el gobierno democrático del país van a muchísimas. Contra ETA todavía no he visto ninguna en en esta legislatura.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #35 en: 10 de Abril de 2011, 16:53:43 pm »
En la manifestación del 5 a las 5, estuvieron miembros del PP a título particular, sin respaldarlo la marca.

Como veo que hay mucha confusión sobre estos asuntos, voy a explicar esto de la forma que yo lo veo:

1.   Aparte de que no creo en partidos, no creo en ideologías, no creo en mitología de derechas e izquierdas, en este asunto sí se puede distinguir en un nivel muy básico a mayoría y minoría.
2.   El discurso mayoritario en España, aboga por claudicar ante los terroristas, ceder ante los nacionalistas, votar PP y PSOE como mal menor, etc. España es un país mayoritariamente tibio.
3.   Y el otro discurso, con el que yo me siento identificado, es partidario de aplicar a los terroristas las penas máximas, de no claudicar ante el terrorismo, de no ceder a los nacionalistas y perseguir y meter en la cárcel no sólo a terroristas, sino a colaboracionistas, a los que ocultan y manipulan pruebas, compran a los jueces. Y a los que hayan hecho cosas que no son delito, pero que son políticamente odiosas en estos asuntos, tratarlos con la mayor de las hostilidades. Es un discurso minoritario. Los que pensamos así somos minoría. ¡Y no pasa nada!
4.   El tema es cuando las mayorías contaminan un discurso de la minoría, cuando las minorías van a remolque de las mayorías. Y eso es lo que no se debe hacer.
5.   El problema no es estar o no estar físicamente. El problema es que el que va a un sitio, sin creerse su papel, mejor es que no vaya. Así de sencillo. Ni la mayoría tiene que dirigir a la minoría en cómo tiene que pensar, ni la minoría dejar de decir y hacer lo que piensan por aquello de qué dirá la mayoría, ni menos aún dejarse dirigir.
6.   La mayoría, no lo olvidemos es siempre de naturaleza gregaria, es así, fue así siempre y será así siempre. El problema en democracia es que lo sea la minoría, porque entonces ya no hay mayoría y minoría, que es lo natural en democracia, sino unanimidad, que es típico de la tiranía.

Y tras estas aclaraciones, paso a explicar por qué siento que esta manifestación no fue como la del 5 a las 5.

La marcha del 5 a las 5 estuvo protagonizada por la minoría liberal.  Fuimos, llevamos las banderas de España y dijimos lo que nos pareció sobre este estado de cosas, sobre las revelaciones del Faisán y del 11-M y sobre todo, sobre una cultura de claudicación con los terroristas y transacción ante los nacionalistas, que se ha impuesto en todos los partidos, todos los medios de comunicación, universidades, escuelas, etc. Por eso no existíamos para toda esa gente y estuvo bien que no existiéramos. ¡Nosotros a la recíproca con ellos! Y no pasa nada. Era una época en la que Rubalcaba no entregaba los papeles del 11-M y en la que, las sospechas sobre tramas político-policiales-judiciales en relación con juego sucio y de complicidad sobre el terrorismo, crecían. Crecían y siguen creciendo. El discurso de la minoría es no a las claudicaciones, no al colaboracionismo, perseguir, encarcelar y hostigar a los traidores que han hecho de España un basurero moral, sean del PSOE, del PP o vengan de donde vengan. El discurso de ayer, era el de acusar al PSOE y perdonar al PP los mismos hechos. Y hablo de resoluciones esperpénticas del Parlamento vasco que se han votado por el PP. Y hablo de que el PP dice que el dinero que nos roban los nacionalistas, es poco y que Zapatero tiene que darles más, etc. Por tanto, un acto destinado a ser una demostración de descontento de la minoría contra la mayoría, se convirtió en un acto en el que la mayoría avasalló y acalló a la minoría, pidiendo aplausos para el PP, (que no consiguió y eso fue lo mejor de la manifestación) por lo de decir que los etarras son víctimas, etc. En cuanto a los destinatarios naturales de ese mensaje de protesta, obviamente son siempre las mayorías, PP y PSOE. Ayer por ejemplo, faltó una denuncia por los conferenciantes, del encubrimiento del 11-M, de la manipulación de pruebas, de esas tramas negras que comenzaron con el GAL, siguieron en el 11-M y acabaron en el Faisán. La gente de la minoría, debe perder el miedo de abuchear también al PP, cuando lo que le hacen no les gusta.

Tiene que haber más manifestaciones contra la mayoría, contra el gregarismo, contra el mal menor, contra los dogmas, contra la mitología de derecha e izquierda: el país cambiará para bien, cuando la minoría coja las riendas de sus asientos, cuando se le diga a la mayoría que tiene derecho a gestionar el dinero de los impuestos, que debe hacerlo bien, pero que no tiene derecho a dirigir las almas de la minoría, por muy minoría que esta sea. En democracia la mayoría decide, pero la minoría tiene derecho a cuestionar. Tiene el derecho y el deber de cuestionar los dogmas y las supersticiones de la mayoría.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #36 en: 10 de Abril de 2011, 17:10:25 pm »
Es curioso, porque dices que la mayoría de España es tibia, etc. Es decir, la mayoría de España no te gusta.
Curioso patriotismo el de aquellos a los que no les gusta España.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #37 en: 10 de Abril de 2011, 19:08:38 pm »
¡¡Como que el patriotismo es minoritario!! Uno puede desear lo mejor para su país y no estar de acuerdo con los ideales de la mayoría de sus conciudadanos, por creer que tienen ideas social y políticamente suicidas.
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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #38 en: 10 de Abril de 2011, 22:12:48 pm »
Y dónde estaba Zapatero?.El presidente del gobierno,que es el que nos gobierna y el que debe de ir, no fue a la manifestación contra ETA,cuanto apoyo a las víctimas y sus familiares,por cierto,Rubalcaba tampoco fue,en concreto,estuvo alguien del representado al PSOE?.Va a ser que no,una verguenza....decid lo que queráis.

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Re: EL PP UTILIZA A VICTIMAS DEL TERRORISMO PARA HACER POLÍTICA-RUPTURA DEL PACTO?
« Respuesta #39 en: 10 de Abril de 2011, 22:26:10 pm »
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Y dónde estaba Zapatero?.El presidente del gobierno,que es el que nos gobierna y el que debe de ir, no fue a la manifestación contra ETA,cuanto apoyo a las víctimas y sus familiares,por cierto,Rubalcaba tampoco fue,en concreto,estuvo alguien del representado al PSOE?.Va a ser que no,una verguenza....decid lo que queráis.

Zapatero y Rubalcaba estaban haciendo lo que hay que hacer, no utilizar a las víctimas del terrorísmo para hacer política y colaborar en la detención de los etarras más buscados de este país:

Detenidos los presuntos etarras que dispararon a un gendarme francés

Han sido identificados como Itiziar Moreno y Oier Gómez, a falta del cotejo de huellas. Ambos son destacados miembros del aparato militar de ETA PÚBLICO París 10/04/2011 09:34 Actualizado: 10/04/2011 19:45

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