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Autor Tema: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS  (Leído 2975 veces)

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En las últimas elecciones municipales hemos vuelto a ver que la izquierda ha ganado las elecciones. Sí, si, no se echen las manos a la cabeza, no. El PP ha conseguido poco más de medio millón de votos respecto a 2007. En total:

VOTOS DE LA DERECHA                                VOTOS DE LA IZQUIERDA

PP:     8.474.031 votos.                                            PSOE: 6.276.087 votos.
CIU:      778.679 votos.                                             IU:     1.424.119 votos.
UPN:       88.138 votos                                            BILDU:     313.231 votos.
CC        202.650 votos.                                    ICV-EUiA-E:     241.919 votos.
FAC       121.725 votos.                                     ARALAR:          32.665 votos.
PxC         65.905 votos.                                          UPyD:      465.125 votos.
           _______________                            ESQUERRA-AM:      271.349 votos.
                                                                           CHA:         53.143 votos.
                                                                            BNG:       261.513 votos.
                                                                              PA:       230.274 votos.
                                                     LOC-C.M. COMPROMÍS:      180.913 votos.
                                                                              CUP:       62.314 votos.
                                                                  PSM-EN-APIB:       10.744 votos.
                                                                                       _______________
                                                                                       

Nota: No incluyo los votos del PNV y otras formaciones minoritarias por su carácter centrista ni de otras fuerzas minoritarias que apenas alterarían las diferencias presentadas. No obstante, pueden consultarse en su totalidad en el siguiente enlace:

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Sumen y vean. El resultado es que ESPAÑA ES DE IZQUIERDAS O CENTRO-IZQUIERDA

Y ahora hablemos de DINERO. ¿Porqué los partidos políticos se tiran a deguello en pre-campañas y campañas electorales?. Pues por eso. Poder y, sobre todo, DINERO:

Los dos grandes partidos nacionales, PP y PSOE, se repartirán alrededor de 21,2 millones de euros en subvenciones por los concejales y votos obtenidos en las elecciones municipales celebradas este domingo. Los populares recibirán unos 11,8 millones y los socialistas, alrededor de 9,4 millones.

El Gobierno había fijado en 276,86 euros la cantidad a abonar a los partidos políticos por cada acta de concejal conseguida este 22 de mayo, y 55 céntimos por cada voto recibido, si se había obtenido representación. Por lo tanto, el PP tendrá unos ingresos de 7,3 millones de euros por los 8,4 millones de electores que respaldaron a los conservadores y unos 4,6 millones de euros por los 26.499 concejales conseguidos.

Al PSOE le corresponden 6,02 millones de euros por los 21.767 concejales y 3,4 millones de euros por los 6,2 millones de votos que recibió este domingo. Izquierda Unida recibirá 617.397 euros por los 2.230 concejales obtenidos, y 42.082 euros irán a parar a UPyD. CiU y PNV recibirán 1,06 millones y 244.190 euros, respectivamente, por los concejales ganados el 22M. ERC, 387.327 euros; ICV-EUiA, 110.190 euros; BNG, 163.347; Coalición Canaria, 112.162 euros; 89.148 euros irán a UPN, y 19.380 euros a Nafarroa Bai.

Finalmente, cabe destacar que Bildu recibirá en torno a medio millón de euros: cerca de 172.000 euros por los 313.231 votos recabados en el País Vasco y Navarra y 315.066,68 euros por sus 1.138 concejales.

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NO VEO YO A NADIE CRITICAR ESTAS SUBVENCIONES. CLARO, LAS DE LOS SINDICATOS DE TRABAJADORES SÍ, PERO ESTAS SUBVENCIONES A PARTIDOS POLÍTICOS Y A ASOCIACIONES EMPRESARIALES NO VEO YO QUE SE CRITIQUEN. Parca justificación puede esgrimirse...Al menos los sindicatos dan cursos de formación y reciclaje a desempleados...

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #1 en: 27 de Mayo de 2011, 18:15:34 pm »
Hombre, estimado compañero JOAQUIMG, seamos serios y objetivos. Dices no menciono al PNV (tampoco a Coalición Canaria) por ser minonitarias y no alterarían las diferencias presentadas. Pero en el segmento de la izquierda haces mención a cada partido que primero son tan o más minonitarios como otros que no mencionas y segundo está por ver que sean de izquierdas...

Si no contamos formaciones de menor tirada a mi entender debería quedar así:

Como representates de la derecha : PP-CIU-PNV. En las próximas elecciones generales muchos de los simpatizantes de las formaciones menores votarán al PP.

Como representates del centro izquierda y la izquierda: PSOE-UPyD-IU. En la próximas elecciones generales o no votarán o votarán de forma muy variada, no harán piña sencillamente porque es una cuestión histórica que la izquierda es muy plural y dispersa.

Luego el voto del votante medio, que no se define, pues también está en contra y en esta ocasión de decantará por el PP, visto lo visto que ha hecho ZP en estos últimos cuatro años, un desastre sin precednetes.

Me sale una mayoría absoluta del PP escandalosa y terrorífica. Fíjate lo que comentaban el otro día en LA SER "resulta que no vota la gente de izquierda al PSOE por haber dado un giro a la derecha y contradictoriamente nos sale ganador la derecha"

La única posibilidad del PSOE es evitar la mayoría absoluta, la victoria del PP es inevitable, pero al menos evitar la mayoría absoluta. Para ello debe designar candidato ya, primarias ya, buscar a alguien totalmente nuevo, fomentar el voto masivo, hacerle un giño a IU y rezar porque en este año que queda se reduzca algo el desepmpleo etc

Eso creo yo. Un saludo.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #2 en: 27 de Mayo de 2011, 18:30:16 pm »
El PNV es actualmente un partido aconfesional y progresista. O lo dejo en el centro, o lo pongo también en la izquierda, porque de derechas estilo CIU-PP-UPN nada de nada.

Sí he puesto a Coalición Canarias en el voto de la derecha. Se ha presentado a las municipales en coalición: CC-PNC-CCN. Pero CC sí es un partido que se define de derechas, aunque regional.

Tienes todos los partidos y los votos que han sacado en el enlace:

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Hay partidos que con pocos miles de votos, no los he puesto pues no sabría dónde encuadrarles. Independentistas de Ibiza, Nafarroa Bai, Partido leonés, etc, son integrados por personas de todas las ideologías, por lo que quedarían encuadrados en el centro, pues no podría definirse ni en un lado ni en el otro, dada su composición ideológica de conjunto, según su presentación, al igual que formaciones cómo el CDL, que procede del CDS...

Respecto a las generales, todo apunta a que ganará el PP, pero vamos, las urnas son las urnas, y reaccionan de forma diferente según tipos de elecciones, situaciones y circunstancias, y hasta que no sean convocadas, pueden pasar muchas cosas todavía...
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #3 en: 27 de Mayo de 2011, 18:34:17 pm »
Pues estimado compañero, esperemos que esas cosas que pueden pasar todavía sean distintas a las pasadas hasta ahora, que no pueden ser más negativas, no vaya a ser que el resutado sea todavía peor de lo que nos podamos imaginar...

Te soy sincero, más que pesimista, tremendamente pesismista. Un saludo.
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #4 en: 27 de Mayo de 2011, 18:47:06 pm »
Mi opinión es que no hay que buscar explicaciones enrevesadas, de giro a la derecha o tal o cual, sencillamente los cinco millones de desempleados ( 40% de tasa entre los jóvenes) bastan para tumbar electoralmente a cualquiera, más aún cuando primero se hablaba de "desaceleración" y luego se justificaba con "la crisis es internacional", sí, pero entre los parados ( y el acojone de los que todavía conservan su puesto de trabajo) el desencanto es generalizado y comprensible.

El voto de la derecha suele ser muy de "ideas fijas",  pero entre la izquierda , al mínimo desengaño, se acabó lo que se daba. Significativo que el imputado Camps mejora resultados en Valencia, mientras en Andalucía ha cundido eso, el desengaño y la desilusión.

Toca autocrítica y regeneración, no lo veo a corto plazo, pero a largo sólo un "olivo" a la española, con Psoe, UPyD e IU, podrían ser la solución posible para un parlamento de centro-izquierda.
A corto plazo no lo veo porque el discurso de UPyD, de mantener un mismo programa e idea en toda España, es todavía visto con desdén por los otros dos, cuando ese puede ser otro de los tendones de aquiles de la izquierda española ¿qué ha sido de ezker batua en el Pais Vasco?

Lo siento Joaquín, pero te has columpiado gravemente incluyendo a Bildu en la lista ¿ha anunciado eta su desaparición y disolución?  Pues no los quiero de compañeros de viaje, mucho decir que ya no va a haber más atentados ¿estamos obligados a creerlos? ¿hay que dar las gracias a un mafioso que dice que ya no te va a extorsionar ni matar?  De todos modos su objetivo es la independencia ¿para qué contar con ellos?
La izquierda debe defender sin complejos un mismo discurso para toda la nación, y cortar amarras con segregacionistas y folcloristas. Si en el camino se van los vascos y catalanes me da igual, también la derecha ha tenido culpa por no eliminar foralismos y particularismos cuando pudo hacerlo, así que mejor quitarse las caretas, los que quieran que se vayan,  los que apostemos de verdad por España y su regeneración democrática hagámoslo todos a una, mejor 30 millones remando en la misma dirección que 45 desgarrando al país sin límite ni vergüenza.
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #5 en: 27 de Mayo de 2011, 18:55:41 pm »
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El PNV es actualmente un partido aconfesional y progresista. O lo dejo en el centro, o lo pongo también en la izquierda, porque de derechas estilo CIU-PP-UPN nada de nada.


Esto lo veo un 28 de Diciembre y le doy el premio a la mejor inocentada del día...antes veremos al Wyoming en Intereconomía que un Pnv aconfesional y de centro ¿cómo juraban el cargo los lehendakaris del pnv, " ante los antepasados y ante dios humillado"? Un juramento laico como ninguno, ni en la República Francesa, vaya.

De todos modos digo lo mismo, estos no creen en España, así que a hacer puñ..etas!!
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #6 en: 27 de Mayo de 2011, 19:10:54 pm »
groovyricardo

¿Cuándo pudo la derecha eliminar los foralismos?

Y otra, el programa de UPyD y sus deseos a largo plazo nunca garantizarán estabilidad porque España no es Francia. El centralismo extremo francés solo es entendible en el contexto de la unión y ultra nacionalismo que provocaron las diversas guerras de Francia con potencias extranjeras, especialmente en la primera y segunda Guerra Mundial. Me gustaría que repasaras qué opinaban en provincias del centralismo Parisino antes de la I GM.

Y como vasco, te pondré el ejemplo del País Vasco francés: La emigración creció y llegó a ser preocupante, especialmente en el País Vasco francés. Uno de los factores más relevantes fueron los desertores vascos del ejército francés. En 1850, cuando la población del País Vasco continental no llegaba a ser el 1% de Francia, el 50% de los desertores del ejército francés eran vascos. Se calcula que entre 1832 y 1907 marcharon cien mil personas de las tierras vasco-francesas en una época en la que la población media de la región era de 120.000 personas. Súmale a eso asesinatos masivos, campos de concentración....

Cuánto más se aleje el poder de decisión del ciudadano.... mal asunto. La institución poderosa debería ser el ayuntamiento no obstante, es siempre más valorada por los ciudadanos.

Saludos.

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #7 en: 27 de Mayo de 2011, 19:19:37 pm »
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El PNV es actualmente un partido aconfesional y progresista. O lo dejo en el centro, o lo pongo también en la izquierda, porque de derechas estilo CIU-PP-UPN nada de nada.


Esto lo veo un 28 de Diciembre y le doy el premio a la mejor inocentada del día...antes veremos al Wyoming en Intereconomía que un Pnv aconfesional y de centro ¿cómo juraban el cargo los lehendakaris del pnv, " ante los antepasados y ante dios humillado"? Un juramento laico como ninguno, ni en la República Francesa, vaya.

De todos modos digo lo mismo, estos no creen en España, así que a hacer puñ..etas!!

Es que los vascos somos muy conversadores con la tradición y ese es el juramento tradicional. Nada más, son solo palabras, -y como ya hablamos- lo importante son los hechos. Aun así, es un partido raro porque adopta medidas de derechas en cuanto a macroeconomía pero al mismo tiempo desarrolla políticas sociales muy de izquierdas. No sabría muy bien donde ubicarlos, lo que sí sé es que el PSOE hoy por hoy está más a la derecha que en PNV.

Saludos.

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #8 en: 27 de Mayo de 2011, 22:07:16 pm »
Hola aldekoatalora

Lo primero decirte que parece que te tomas como algo personal cada cosa que aquí se escribe, cuando no es así, tendrás que comprender  también que nuestra percepción sea distinta a la tuya.
Yo entiendo que  creas que como Euskadi no hay nada - un defecto  muy "español",vaya, (como en España no se vive en ningún sitio, que decían en el nodo)- pero,de veras, igual te sobras un poquito diciendo que toda Europa debe parecerse a Guipúzcoa ( digo yo que en Dusseldorf, Goteborg o Verona tampoco tendrán motivo de queja). No pasa nada,  sabemos que a los vascos  les gusta presumir.

¿Cuándo pudo la derecha acabar con los foralismos?  Un tal Francisco Franco tuvo 40 años para ello, pero que va, fueros y carlistas hasta en la sopa, hasta la "constitución" de entonces se hacía llamar en un curioso sarcasmo "Fuero de los Españoles" ( con el municipio y la familia como pilares del estado orgánico-corporativo), algo dices de dar más "poder" a los ayuntamientos,  sorpresa, sorpresa!

Mi muy humilde opinión es que España necesita cambiar para salir del marasmo en el que se halla, y yo estaría hasta dispuesto a conceder la autodeterminación a vascos y catalanes, porque las insaciables reivindicaciones de los nacionalistas son ya inasumibles. Yo no voy a rasgarme las vestiduras como los fariseos de intereconomia  "que se rompe España", ahora no sé si estará rota, pero sí que está bien jodida. Así que o nos quedamos todos con todas las consecuencias, o el que no quiera "remar", hasta luego y gracias.
Y si desaparece el terrorismo mejor, hasta iremos con Euskadi cuando juguéis contra Francia o Alemania, paises en donde a pesar de las dos guerras mundiales, los niños ya estudian una historia "conjunta" de ambos como historia de Europa. Aquí, según el niño estudie en Tomelloso o en Baracaldo, la historia no se sabe si es de otro país o de otro planeta distinto.

Pero bueno, ya te digo, esta no es más que una opinión, la mía, tal vez muy minoritaria también.
Y un cordial ( que no foral)! saludo para tí también.
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #9 en: 27 de Mayo de 2011, 23:04:46 pm »
Pues yo quiero felicitaros a los dos, Aldeoka y Gro..., y también a Palangana, con el oportuno respeto a los demás.

Me encanta leer vuestras opiniones y hay que ver cómo se enriquece el debate, y qué hermosura observar que se esgrimen opiniones diferentes sin una sóla descalificación. UN APLAUSO.

Bueno, respecto al PNV, porque cómo decís , es un partido raro que abraza ambas políticas y luego son independentistas, pues no lo he puesto en votos de derechas ni izquierdas. No sé si será correcto, pero la wiki dice esto:

En sus estatutos se define a sí mismo como partido vasco, democrático, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano. Se trata de un partido nacionalista. Algunos lo definen como partido de centro e independentista dentro de los dos ejes en los que está enmarcada la política vasca, autonomismo-independentismo e izquierdas-derechas

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Respecto a las próximas elecciones generales, pues ya he dicho antes que todo apunta a que gane el PP, pero mantengo mis reservas al respecto todavía, pero cómo dice Groco, casi cinco millones de parados y tantas deudas públicas que provocan recortes, pues desde luego que no ayudan y la gente, lejos de mirar a sus autonomías peperas, las que tienen la competencias en materia de empleo y han derrochado tela, bloqueando la ejecución de ayudas sociales, pues se dejan llevar por el discurso tenebroso y chantajista, además de crear ilusiones con que invertirán más porque tienen más pasta y apoyo empresarial, etc....
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #10 en: 28 de Mayo de 2011, 00:11:44 am »
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Hola aldekoatalora

Lo primero decirte que parece que te tomas como algo personal cada cosa que aquí se escribe, cuando no es así, tendrás que comprender  también que nuestra percepción sea distinta a la tuya.
Yo entiendo que  creas que como Euskadi no hay nada - un defecto  muy "español",vaya, (como en España no se vive en ningún sitio, que decían en el nodo)- pero,de veras, igual te sobras un poquito diciendo que toda Europa debe parecerse a Guipúzcoa ( digo yo que en Dusseldorf, Goteborg o Verona tampoco tendrán motivo de queja). No pasa nada,  sabemos que a los vascos  les gusta presumir.

¿Cuándo pudo la derecha acabar con los foralismos?  Un tal Francisco Franco tuvo 40 años para ello, pero que va, fueros y carlistas hasta en la sopa, hasta la "constitución" de entonces se hacía llamar en un curioso sarcasmo "Fuero de los Españoles" ( con el municipio y la familia como pilares del estado orgánico-corporativo), algo dices de dar más "poder" a los ayuntamientos,  sorpresa, sorpresa!

Mi muy humilde opinión es que España necesita cambiar para salir del marasmo en el que se halla, y yo estaría hasta dispuesto a conceder la autodeterminación a vascos y catalanes, porque las insaciables reivindicaciones de los nacionalistas son ya inasumibles. Yo no voy a rasgarme las vestiduras como los fariseos de intereconomia  "que se rompe España", ahora no sé si estará rota, pero sí que está bien jodida. Así que o nos quedamos todos con todas las consecuencias, o el que no quiera "remar", hasta luego y gracias.
Y si desaparece el terrorismo mejor, hasta iremos con Euskadi cuando juguéis contra Francia o Alemania, paises en donde a pesar de las dos guerras mundiales, los niños ya estudian una historia "conjunta" de ambos como historia de Europa. Aquí, según el niño estudie en Tomelloso o en Baracaldo, la historia no se sabe si es de otro país o de otro planeta distinto.

Pero bueno, ya te digo, esta no es más que una opinión, la mía, tal vez muy minoritaria también.
Y un cordial ( que no foral)! saludo para tí también.

Buenas groovyricardo

En primer lugar, no me tomo como algo personal lo que aquí se dice pero teniendo en cuenta que -al menos- en este hilo soy el único radicalmente discordante con el resto de opiniones pues creo oportuno ofrecer las réplicas que crea convenientes.

Yo no creo que como en Euskadi no se viva en ningún lado sino que la forma en que se hacen las cosas en Guipúzcoa y el norte de Navarra son un ejemplo para todos aquellos que creemos una economía social, de cooperación e igualitaria. Y esto no es nuevo, ya en las Cortes de Cádiz se hablaba de la impresionante igualdad histórica de los vascos como modelo a seguir (al tiempo que querían cargarse aquello que lo había posibilitado, los fueros). Te doy la razón en que a los vascos nos gusta presumir, más bien a los bilbaínos, y para no faltar a mi vecindad te diré que si la CAV fuera un Estado independiente tendría el tercer IDH más alto del mundo.

Franco podría haber anulado los fueros, pero entonces sus problemas hubieran comenzado mucho antes. A los navarros no les quitas los fueros sin provocar una guerra civil. Y yo me pregunto: ¿Con qué geta les vas a quitar los fueros si con ellos han demostrado ser infinitamente más eficaces de lo que ha sido jamás cualquier legislación "española"? Incluso en épocas en las que Castilla estaba en su máximo esplendor la gente de a pie seguía pasando hambre. Otra pregunta: ¿Con qué legitimidad vas a quitar los fueros si son anteriores a la existencia de España? Porque los fueros no son concesiones de monarcas castellanos, sino la adecuación a la terminología propia de éste del Derecho Pirenaico propio de los vascos y anterior a la implantación en Hispania del Derecho Romano. Y tercera cuestión, si todos reconocemos que los fueros aportar beneficios a los que lo poseen,¿por qué no se implanta en cada CCAA de España en vez de pedir la anulación de los que lo disfrutan?

En cuanto a lo de los ayuntamientos... no me importa en absoluto coincidir con la organización franquista pues hay una diferencia obvia: en mi concepción los ayuntamientos son representados por personas elegidas por el pueblo. Y repito, cuanto más cerca esté el poder del ciudadano de a pie más control sobre él y más eficaz en tanto afronta los problemas de la gente de forma directa.

Por último, España está bien jodida pero no por culpa de los nacionalismos sino por incompetencia de diferentes sectores del Estado. Y sí, necesita un cambio radical pero no creo que se deba sustentar en afrontar el conflicto nacionalista.

No sé si tu opinión es minoritaria pero en todo caso la respeto y además me parece muy interesante debatir con alguien de ideas contrapuestas -al menos en cuanto a organización territorial- a las mías.

Un saludo foral! ;)

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #11 en: 28 de Mayo de 2011, 00:37:17 am »
" teniendo en cuenta que -al menos- en este hilo soy el único radicalmente discordante con el resto de opiniones pues creo oportuno ofrecer las réplicas que crea convenientes." Ups, creía que estaba en hilo de Bildu.

Una cosa más, os dejo un vídeo muy ilustrativo de los problemas de España que a buen seguro os gustará, especialmente a JOAQUINGM: No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #12 en: 28 de Mayo de 2011, 23:20:23 pm »
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" teniendo en cuenta que -al menos- en este hilo soy el único radicalmente discordante con el resto de opiniones pues creo oportuno ofrecer las réplicas que crea convenientes." Ups, creía que estaba en hilo de Bildu.

Una cosa más, os dejo un vídeo muy ilustrativo de los problemas de España que a buen seguro os gustará, especialmente a JOAQUINGM: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

Buenísimo...Mejor explicado...imposible.

No obstante, yo tenía otra explicación, también buenísima (ejemplo que puso un prestigioso economísta), que no tiene desperdicio tampoco:

DEUDAS y BURROS
Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus causas.
Este fue su relato:
Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.
Buena parte de la población le vendió sus animales.
Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos.
Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los últimos burros.
Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito, dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.
Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.
Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.
Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y nunca más aparecieron.
Resultado:
La aldea quedó llena de burros y endeudados.
Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:
Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron pagar el préstamo.
Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir prestando y se arruinaría todo el pueblo.
Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero, sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de endeudado.
El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó también endeudado.
Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar después lo que le presten.
El resultado:
Los listos del principio, forrados.
Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses, incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca llegarán a cubrir toda la deuda.
Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
El Ayuntamiento igualmente arruinado.

Resultado¿ final?:
Para solucionar todo esto y salvar a todo el pueblo, el Ayuntamiento
bajó el sueldo a sus funcionarios.

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"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #13 en: 30 de Mayo de 2011, 17:07:57 pm »
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Pues yo quiero felicitaros a los dos, Aldeoka y Gro..., y también a Palangana, con el oportuno respeto a los demás.

Me encanta leer vuestras opiniones y hay que ver cómo se enriquece el debate, y qué hermosura observar que se esgrimen opiniones diferentes sin una sóla descalificación. UN APLAUSO.

Bueno, respecto al PNV, porque cómo decís , es un partido raro que abraza ambas políticas y luego son independentistas, pues no lo he puesto en votos de derechas ni izquierdas. No sé si será correcto, pero la wiki dice esto:

En sus estatutos se define a sí mismo como partido vasco, democrático, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano. Se trata de un partido nacionalista. Algunos lo definen como partido de centro e independentista dentro de los dos ejes en los que está enmarcada la política vasca, autonomismo-independentismo e izquierdas-derechas

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Respecto a las próximas elecciones generales, pues ya he dicho antes que todo apunta a que gane el PP, pero mantengo mis reservas al respecto todavía, pero cómo dice Groco, casi cinco millones de parados y tantas deudas públicas que provocan recortes, pues desde luego que no ayudan y la gente, lejos de mirar a sus autonomías peperas, las que tienen la competencias en materia de empleo y han derrochado tela, bloqueando la ejecución de ayudas sociales, pues se dejan llevar por el discurso tenebroso y chantajista, además de crear ilusiones con que invertirán más porque tienen más pasta y apoyo empresarial, etc....

Eso mismo que para insultar y descalificar tu solito te bastas y te sobra, no hace falta que nadie más te ayude que tu en eso vas sobrado.. enhorabuena majo

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #14 en: 30 de Mayo de 2011, 18:13:27 pm »
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Pues yo quiero felicitaros a los dos, Aldeoka y Gro..., y también a Palangana, con el oportuno respeto a los demás.

Me encanta leer vuestras opiniones y hay que ver cómo se enriquece el debate, y qué hermosura observar que se esgrimen opiniones diferentes sin una sóla descalificación. UN APLAUSO.

Bueno, respecto al PNV, porque cómo decís , es un partido raro que abraza ambas políticas y luego son independentistas, pues no lo he puesto en votos de derechas ni izquierdas. No sé si será correcto, pero la wiki dice esto:

En sus estatutos se define a sí mismo como partido vasco, democrático, aconfesional y humanista, abierto al progreso y a todos los movimientos de avance de la civilización que redunden en beneficio del ser humano. Se trata de un partido nacionalista. Algunos lo definen como partido de centro e independentista dentro de los dos ejes en los que está enmarcada la política vasca, autonomismo-independentismo e izquierdas-derechas

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Respecto a las próximas elecciones generales, pues ya he dicho antes que todo apunta a que gane el PP, pero mantengo mis reservas al respecto todavía, pero cómo dice Groco, casi cinco millones de parados y tantas deudas públicas que provocan recortes, pues desde luego que no ayudan y la gente, lejos de mirar a sus autonomías peperas, las que tienen la competencias en materia de empleo y han derrochado tela, bloqueando la ejecución de ayudas sociales, pues se dejan llevar por el discurso tenebroso y chantajista, además de crear ilusiones con que invertirán más porque tienen más pasta y apoyo empresarial, etc....

Eso mismo que para insultar y descalificar tu solito te bastas y te sobra, no hace falta que nadie más te ayude que tu en eso vas sobrado.. enhorabuena majo

Y dónde ves tú los insultos en ese post al que respondes...no sé cómo estarás del oído, pero de la vista es evidente que no muy bien...

¿Lo dices por tu Presi Camps, el imputado por corrupción?:

DECLARACIÓN ÍNTEGRA DE FRANCISCO CAMPS ANTE EL JUEZ JOSÉ FLORS »:

C. No, no, no, yo en la tienda solo he comprado trajes, este par de zapatos, y en el 2008 (...) yo fui por allí, estuve viendo prendas. Y lo único que me interesó de allí fue un bléiser azul marino. Recuerdo perfectamente que estaba rebajado a 150 euros (...).

J. ¿También pagó en efectivo?

C. Lo pagué en efectivo, y además no tenía la intención de llevarme la bléiser. No lo había comentado en casa, llevaba el dinero, que como siempre me había preparado mi mujer en efectivo para pagar. Mi mujer es la que lleva la economía doméstica de casa. Y recuerdo que no llevaba la cantidad para poderla comprar. Salí de la tienda y le pregunté al chófer y al escolta si habían a bien, si llevaban dinero, dejarme dinero para poderme comprar pues no llevaba dinero suficiente. El escolta me dio 150 euros y pagué el traje y la bléiser, subí al coche y ya no volví nunca más.

J. Ahora escuchará usted el contenido de esta conversación que mantuvo usted con Álvaro Pérez el día 7 de enero de este año. ¿Reconoce ahí su voz?

C. Sí, y la de mi mujer.

J. ¿Y la de Álvaro Pérez?

C. Sí.

J. Habrá escuchado que al principio de la conversación se interrumpe, usted dice: ¡Oye, muchísimas gracias! Y él le contesta: ¿Has leído el tarjetón?, ¡fíjate lo que te debo! ¿Esto a qué responde? ¿Tuvo algún regalo?

C. No. Muchísimas gracias, es porque me decía que yo había hecho muy grande el partido político en la Comunidad Valenciana, y que yo sí que era un líder indiscutible del partido, etcétera... No sé si sabrá pero durante estos años viví las circunstancias internas del partido muy complicadas, y bueno, pues mucha gente entiende después de las elecciones autonómicas de hace dos años ganadas por mayoría absoluta...

J. Sí, pero al margen de estas incidencias en el partido, la expresión que utiliza este señor cuando usted le dice: ¡muchas gracias! Le dice: ¿has leído mi tarjetón?, ¡fíjate si te debo! ¿Qué le debe este señor a usted?

C. La idea de una Comunidad fuerte y un PP muy fuerte... porque es que en relación con él.

 8)
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #15 en: 30 de Mayo de 2011, 18:16:14 pm »
Olvidé poner el enlace:

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(Eso de que pague la mujer no es mala idea  ;D, pero coño, hay que llevarse la factura porque hay que pagar el IVA y tener derecho a devolución si luego hay algún defecto y tal, ¿no?  ;D)
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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #16 en: 31 de Mayo de 2011, 23:01:37 pm »
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" teniendo en cuenta que -al menos- en este hilo soy el único radicalmente discordante con el resto de opiniones pues creo oportuno ofrecer las réplicas que crea convenientes." Ups, creía que estaba en hilo de Bildu.

Una cosa más, os dejo un vídeo muy ilustrativo de los problemas de España que a buen seguro os gustará, especialmente a JOAQUINGM: No puedes ver los enlaces. Register or Login

Saludos.

Buenísimo...Mejor explicado...imposible.

No obstante, yo tenía otra explicación, también buenísima (ejemplo que puso un prestigioso economísta), que no tiene desperdicio tampoco:

DEUDAS y BURROS
Se solicitó a un prestigioso asesor financiero que explicara esta crisis de una forma sencilla, para que la gente de a pie entienda sus causas.
Este fue su relato:
Un señor se dirigió a una aldea donde nunca había estado antes y ofreció a sus habitantes 100 euros por cada burro que le vendieran.
Buena parte de la población le vendió sus animales.
Al día siguiente volvió y ofreció mejor precio, 150 por cada burrito, y otro tanto de la población vendió los suyos.
Y a continuación ofreció 300 euros y el resto de la gente vendió los últimos burros.
Al ver que no había más animales, ofreció 500 euros por cada burrito, dando a entender que los compraría a la semana siguiente, y se marchó.
Al día siguiente mandó a su ayudante con los burros que compró a la misma aldea para que ofreciera los burros a 400 euros cada uno.
Ante la posible ganancia a la semana siguiente, todos los aldeanos compraron sus burros a 400 euros, y quien no tenía el dinero lo pidió prestado. De hecho, compraron todos los burros de la comarca.
Como era de esperar, este ayudante desapareció, igual que el señor, y nunca más aparecieron.
Resultado:
La aldea quedó llena de burros y endeudados.
Hasta aquí lo que contó el asesor. Veamos lo que pasó después:
Los que habían pedido prestado, al no vender los burros, no pudieron pagar el préstamo.
Quienes habían prestado dinero se quejaron al ayuntamiento diciendo que si no cobraban, se arruinarían ellos; entonces no podrían seguir prestando y se arruinaría todo el pueblo.
Para que los prestamistas no se arruinaran, el Alcalde, en vez de dar dinero a la gente del pueblo para pagar las deudas, se lo dio a los propios prestamistas. Pero estos, ya cobrada gran parte del dinero, sin embargo, no perdonaron las deudas a los del pueblo, que siguió igual de endeudado.
El Alcalde dilapidó el presupuesto del Ayuntamiento, el cual quedó también endeudado.
Entonces pide dinero a otros ayuntamientos; pero estos le dicen que no pueden ayudarle porque, como está en la ruina, no podrán cobrar después lo que le presten.
El resultado:
Los listos del principio, forrados.
Los prestamistas, con sus ganancias resueltas y un montón de gente a la que seguirán cobrando lo que les prestaron más los intereses, incluso adueñándose de los ya devaluados burros con los que nunca llegarán a cubrir toda la deuda.
Mucha gente arruinada y sin burro para toda la vida.
El Ayuntamiento igualmente arruinado.

Resultado¿ final?:
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Es normal que te sorprenda cualquier cosa.

Si encima hubieras visto un libro de bolsillo con esa historia en la contraportada,, titularías el hilo comenzando con "URGENTEEEEEEEE".

Es una de esas fábulas de Leopoldo Abadía, que no es un economista, ni mucho menos prestigioso.

Es un ingeniero industrial.

Seguro que el nuevo moderador de debates jurídicos, que dice es jurista, te dirá que no es lo mismo un licenciado en derecho o, según él jurista, que un aficionadillo a reclamar a la revista Telva.

Por la misma razón no te voy a poner en evidencia por n-ésima vez (enésima, para que entiendas...).


Saludos.
RobertMAD

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #17 en: 01 de Junio de 2011, 00:31:14 am »

Normal que UPyD vuelva al socialismo, después de contactar con vosotros, la derechona recalcitrante e intolerante, ha salido espantada la Rosa. Si no es para menos.

Por cierto, he visto como criticas destructivamente a UPyD, al son de Simple. Bien, quizás vuestra derechona debería aprender mucho de un partido minoritario que sabe dar ejemplo en un momento de crisis cómo el actual:

UPyD propone una mini flota común de coches oficiales en Madrid
El partido cree que los cinco vehículos que les corresponden son desproporcionados y apuesta por tener "tres o cuatro" para los 57 concejales


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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #18 en: 01 de Junio de 2011, 00:37:19 am »
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Normal que UPyD vuelva al socialismo, después de contactar con vosotros, la derechona recalcitrante e intolerante, ha salido espantada la Rosa. Si no es para menos.

Por cierto, he visto como criticas destructivamente a UPyD, al son de Simple. Bien, quizás vuestra derechona debería aprender mucho de un partido minoritario que sabe dar ejemplo en un momento de crisis cómo el actual:

UPyD propone una mini flota común de coches oficiales en Madrid
El partido cree que los cinco vehículos que les corresponden son desproporcionados y apuesta por tener "tres o cuatro" para los 57 concejales


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Si todos hablamos de colores, por decirte:

A ti te gustara el azul, a mí el amarillo y a aquella el rojo... no nos pondríamos de acuerdo.

Esto sucede mucho, hasta que alguien dice: "pero en algo estamos de acuerdo, la paz mundial".

Bueno, eso es loable, aunque suele ser un acabo de charla malo.

Lo que tú haces es cortar hilos.

No tiene que ver nada lo que dices con que aquello que decías que Leopoldo dijo.

RobertMAD

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Re: DIVIDE A LA IZQUIERDA Y VENCERÁS, QUE LO DE CONVENCERÁS...YA VERÁS
« Respuesta #19 en: 01 de Junio de 2011, 00:39:20 am »

Yo soy no solamente economista, sino que tengo el doctorado.


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