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Autor Tema: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.  (Leído 15157 veces)

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Desconectado palangana

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #20 en: 31 de Mayo de 2011, 12:57:53 pm »
Vamos a ver si fuera posible centrarnos en lo jurídico, que esto se pone muy interesante desde un punto de vista jurídico, porque cierto y verdad es que desde lo político me importa un SOBERANO PIMIENTO este asunto sencillamente porque España y esta democracia que tenemos ya no tiene solución posible. Se cargaron España, se cargaron la democracia, se cargaron la soberenanía popular y la división de poderes. Sólo cabe esperar el desenlace y confirmación del Estado talibán al que nos dirigimos, yo creo.

Como derechos fundamentales la CE 78 (lo que dice, porque de facto ya sabemos lo que queda) reconocen el derecho de expresar y difundir libremente los pensamientos e ideas (art. 20 CE) y el derecho de manifestación y el de reunión pacífica y sin armas (art. 21 CE 78) tanto el lugar privado como en lugar público según la legislación (que habrá de ser LO a tenor de lo dispuesto en el art. 81 CE) ¿no es cierto? (corrijan si me equivoco). Bien, del mismo modo se garantiza el principio de jerarquía normativa según el art. 9 CE y 1.2 del Código Civil.

PERO, de otro lado dispone el Código Civil que no cabe ni el fraude de ley (art. 6.4 CC) ni el abuso ni ejercicio antisocial de los derechos (art. 7 CC), como así viene indicando igualmente la doctrina científica y la jursprudencia.

Por su parte, como medios de ejecutoriedad de sus actos y decisiones la LRJAP 30/92 tiene previsto que las Admnistraciones Públicas pueden llevar cabo LA COMPULSIÓN SOBRE LAS PERSONAS y la LFCSE el uso de la fuerza, siempre y cuando no haya mdio menos gravoso, puesto que d ehaberlo, se habrá de optar por le menos gravaso y en todo caso ese medio coercitivo se llevará a cabo de forma proporcional y según el princpio de oportunidad.

Esas personas están ejerciendo derechos fundamentales, pero en ABUSO DEL DERECHO porque no están autorizados, pero la pregunta es ¿es o no es desproporcional el uso de la fuerza teniendo en cuenta que estamos ante derechos fundamentales, el princpio de jerarquía normativa, que no estaban armados, que no estaban boicoteando instituciones del Estado, no cabía o no había otra forma menos gravosa de actuación?

Eso es lo que yo planteo. Si había formas menos gravosa está claro que el Estado talibán, policial y de los "grisis del Franco" ya está aquí, ha tardado en llegar pero ha llegado.

Un saludo.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #21 en: 31 de Mayo de 2011, 13:08:34 pm »
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Solo pregunto si te parece bien o mal el que esta gente se arrogue el poder de decisión que se ha arrogado, o si te parece bien o mal la censura que están padeciendo los medios de comunicación. O si te parece bien o mal que se apropien de una plaza que no es ni muchísimo menos suya. O si te parece bien o mal el que estén dejando la plaza hecha un asco, etc. Hablo de esto.


Si a tí no te parece mal el estado policial que sufrimos tiempos ha... si no te parece mal la propaganda unilateral de tu canal de tv favorito, si no te parece mal el empleo de la fuerza, si no te parece mal el masacrar a gente inocente... por qué no puedo yo estar de acuerdo con esta gente?

No, no me parece mal que hayan "ocupado un espacio público; no me parece mal que no hablen con según qué medios de comunicación; no me parece mal que los servicios públicos limpien la Plaça... me parece peor que se reúnan por las plazas a hacer botellón, me parece mal que salga un "simulacro-de-niño-pijo" diciendo que ésta gente sólo fuman porros, me parece mal que te parezca mal un movimiento que lo único que reivindica es un cambio, no aboga por un partido político u otro. Eso me parece mal, que haya gente que siempre le parezca mal lo que el resto defiende; me parece mal que siempre sean los mismos los que se autonombren caudillos de la verdad.

Sí, me parece bien lo que están haciendo y se ve que al resto de Europa también, por cierto. Y me seguirá pareciendo bien, siempre que sea una reivindicación pacífica. ¿Qué que quieren? un cambio, antes lo he dicho y vuelvo a decirlo, cual? no lo sé, pero un cambio.

Hasta los hu.... de los verdes, que quieren energía renovable y por otro lado denuncian los molinos de viento; de los semipijos que van de progres con las restricciones de los otros; de los que van de sociatas con chaqueta de pana, cuando viajan en primera y conducen mercedes; de los antiyanquis que beben coca-cola y fuman malboro (o cómo se escriba); de los que ahora defienden un estado liberal cuando son de extrema-derecha; de los que se autodefinen comunistas cuando son empresarios con ilegales; de la Santa Iglesia, cuando acumula riquezas en vez de invertirlas para paliar el hambre y la falta de agua; y así podría seguir... Pues sí, me parece bien un cambio... aunque sea de chaqueta!!!

Al resto del tema, con fundamento político, sobra con lo escrito por Palangana, ante el que como siempre me quito el sombrero!!!
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #22 en: 31 de Mayo de 2011, 13:09:37 pm »
perdón, donde he puesto "fundamento político" debería haber escrito "fundamento jurídico".

Mea Culpa
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #23 en: 31 de Mayo de 2011, 13:19:01 pm »
Comparto algunas cosas de tu análisis, Palangana.

Ahora bien: si lo político te importa un pepino, no sé por qué abres este tema en el área política.

Pero centrándome ya en la pregunta, (yo sólo he puesto lo que he puesto para que se viera que el caso no es tan sencillo como parece), sinceramente no la entiendo. Creo que es obvio que si lo que se pretendía era desalojarlos o apartarlos temporalmente, el medio empleado fue manifiestamente insuficiente, ya que no lo consiguieron.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #24 en: 31 de Mayo de 2011, 13:22:23 pm »
Gracias pak1to !. Y si me ha olvidado indiccar el tema de la conveniencia y elemento discriminatorio de fondo, que ha remarcado astutamente fcalero15 ¿por qué se permite entonces manifestaciones con vengalas (armas o elemento peligroso que está prohíbido taxativamente por la ley) para celebrar eventos deportivos, por qué se permite seas aglomeraciones de celebración de títulos deportivos?

Es que entonces yo como ciudadano puedo pensar, ah, es que si es para unas cosas sí... pero si ya es para tocar la narices al elenco de poderosos que nos gobiernan y tenemos la desgracia de padecer, ya para temas políticos que pongan en jaque la abomibable y discriminatoria LORGE, el abominable sistema de financiación de partidos y de medios de información según qué fuerzas políticas, o que haya en cada sugragio tres representantes del PSOE, dos de IU, uno por el resto de cada una de las restantes.... y quince o veinte con el cartelito del PP...PUES ESTONCES YA LA COSA CAMBIA, por lo que parece.

Efectivamente, esto de pluralismo político y de democracia en España es un cuento chino, yo creo. No hay igualdad de armas, unos van con tanques al suffragio y otros van con tirachinas, luego nada de pluralismo político, sino demencial bipartidismo que nos viene heredado del derecho de la ultraderecha EEUU, de la UE y de Inglaterra.

Porca miseria, porca doble moral !!

Un saludo.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #25 en: 31 de Mayo de 2011, 13:25:00 pm »
La situación no es la que describes, Pakito. Lo que yo vi es lo siguiente:

A, periodista, intenta entrevistar a B, acampado, que en principio accede y C, jefe de los acampados le dice a A que no puede entrevistar a B.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #26 en: 31 de Mayo de 2011, 13:31:49 pm »
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La situación no es la que describes, Pakito. Lo que yo vi es lo siguiente:

A, periodista, intenta entrevistar a B, acampado, que en principio accede y C, jefe de los acampados le dice a A que no puede entrevistar a B.


tú viste lo que quisieron que vieras, dime en qué canal y te diré de lo que careces!!! yo te digo lo que veo porque estoy a 500 metros o dos calles de la Plaça de Catalunya, he aquí la diferencia.

A lo mejor, digo a lo mejor porque yo no lo ví, reconocen al citado periodísta como de un canal... digamos especial, por no decir telebasura y es por eso que el caudillo de los acampados, decide unilateralmente decir no a la entrevista... qué diferencia hay entre el estado policial con este "estado anárquico"?

meeeeck!!! balones fuera!!! por qué? por qué? por qué? a mi me gustaría saber por qué? no hubiera sido mejor los cañones de agua, nooooo; el por qué es sencillo, mejor una carga más potente, para qué sirve el diálogo habiendo porras... el hecho de ocupar es contra lege pero habiendo mandos o políticos que prefieran los hechos al diálogo y el acuerdo... y que conste en acta que los mossos sólo cumplían órdenes, es un trabajo como otro cualquiera...

Bye my friends!!!
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #27 en: 31 de Mayo de 2011, 13:33:02 pm »
El degenerado futborrico, puede que en efecto abuse de su derecho por unas horas.

¡¡Pero es que esta gente pretende apropiarse del KM 0, hasta el día del juicio final!!  ¡¡No comparemos!!

Otro ejemplo: A, que se une de buena fe a ellos, lleva una bandera de España y B, le expulsa porque han acordado nosequé.

Otro ejemplo: A, informa en directo y B le dice que se calle, porque está hablando nosequién.

A esto es a lo que me refiero. A estos ejemplos.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #28 en: 31 de Mayo de 2011, 13:35:12 pm »
Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #29 en: 31 de Mayo de 2011, 13:39:15 pm »
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Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.

Pero es que aquí estamos hablando de la carga de Barcelona...

Eso es como si estamos hablando de lo mucho que nos gusta el billar y el ajedrez y no sale tú amigo simple 22 empeñado en hablar de lo mucho que te gusta el pollo al curry...

Un saludo !
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #30 en: 31 de Mayo de 2011, 13:41:35 pm »
en ningún momento entiendo que sea de Plaza del Sol, puesto que nombro la Plaça Catalunya y no me corrijes... es más, lo de expulsar a quien lleva una bandera de España... será un nacionalista catalán o vasco quien realiza tan abominable acción, no?

y tu segundo ejemplo, sigo diciendo que depende a qué medio de comunicación o tv basura no hay que hacerle declaraciones para que luego las manipulen... como se vió (volviendo al ejemplo futbolístico) con la entrada de cierto jugador mesetario a uno que milita en equipo de CCAA nacionalista... que después de la manipulación digital, casi no estaba en la jugada... es éste el canal vetado por el Caudillo del 15 M? pues blanco y en botella, qué es?

Y es igual que sea en Sol o en Catalunya, los sigo apoyando, incluso a contra ley. Olé por sus principios, ojalá no cometan estupideces que les cueste una carga policial a tu gusto.
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #31 en: 31 de Mayo de 2011, 13:44:34 pm »
aquí lo único que se sigue corrigiendo es la conjunción "n" con la "y" que por arte de birbiloqui se convierte en "ñ", pero no en la ubicación del tema tratado... pero seguro que tú ese pequeño detalle lo admites con mucho gusto.

Saludos
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #32 en: 31 de Mayo de 2011, 13:48:44 pm »
Tú, Pakito podrás elegir a qué medio haces declaraciones, pero ¿con qué derecho me impones a mí a quién debo hacer declaraciones o a mí como periodista, a quién debo o no entrevistar o de qué puedo o no puedo hablar?
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #33 en: 31 de Mayo de 2011, 13:52:32 pm »
No nos engañemos, es ese paternalismo totalitario típico del socialismo o del nacionalismo el que deslegitima absolutamente este movimiento: el apropiarse del ámbito de decisión ajeno.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #34 en: 31 de Mayo de 2011, 13:56:45 pm »
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Y dale Pakito: que yo hablo todo el rato de Madrid, no de Barcelona.

 Y cómo además no puedo hacer que el tu ordenador te lea el encabezamiento del post, te lo pego aquí:

Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.

entonces, qué es de lo que comentas en tus intervenciones, del color preferido de la ropa interior de Obama? de las preferencias que tienes a la hora de viajar? de lo que se te va la mente, que tenemos que adivinar por donde vas en tus intervenciones? o vas a volver al tema de las espadas? gloriosa mañana que distes aquel día... pues cómo ubicar en Barcelona la Puerta del Sol... a lo mejor hasta no me he dado cuenta y en lugar de pasar a diario por la Sagrada Familia, lo estoy haciendo por el Escorial... si ya digo yo que desde que me han cambiado la medicación... era muy raro que en el mismo bote hubiera píldoras de diversos colores y con dibujitos....

hasta luego, que llega la hora de comer y de la siesta...

P.D.: paternalismo totalitario típico del socialismo o del nacionalismo... únicos regímenes totalitarios... lo dicho me voy a hincharme de pollo al curry, a tomarme unos chupitos de orujo gallego casero y... a dormir la siesta p'a reponerme de esta disputa dialectica o diálogo de besugos, cual TBO de tiempos de antaño...
bye!!!

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #35 en: 31 de Mayo de 2011, 15:32:56 pm »
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Ya me parecía raro que no salieran a la palestra los malos malísimos de siempre: Intereconomía y Franco. ¡Poderoso contraargumento, sí señor!

Pero vamos a ver Fcalero15: ¿a ti te parece bien o mal este estado de cosas que yo describo? (Anarquía, impunidad, putrefacción, legislaciones paralelas, restricciones al derecho a la información, etc.) ¿Te parece acaso mentira lo que yo digo? No entiendo que algunos no comprendan algo que es sencillísimo de comprender.


Anarquía - Que miles de personas se reúnan en una plaza para reivindicar de forma pacífica, sin altercados lo que sea es tan 'anarquía' como que miles de personas se congreguen para ver pasar un muñeco rodeado de cirios...

Impunidad - Frente a qué? Impunidad por salir y reunirse en una plaza?

Putrefacción - Cómo no? Un término abstracto que puede referir a cualquier cosa... muy propio de tu discurso de palos de ciego que no concreta ná...

Legislaciones paralelas - Más de lo mismo. Tú debes pensar que con ponerle un nombre, con denominar de una forma concreta lo que es meramente una opinión personal, una apreciación le da carácter universal e irrebatible a cualquier cosa..Andestán esas 'legislaciones paralelas'???

Restricciones al derecho de información - Esto en boca de un Intereconómico da risa....

A mi lo que tú dices no me parece mentira, sólo desvaríos, quijotadas... Tu problema es que te pierdes en dialécticas, generalidades....
Para ti la desidia, ignorancia o mala fe de uno o unos pocos evidencia catástrofes y cataclismos universales y sistemas corruptos y sobretodo muuucho blablabla....
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #36 en: 31 de Mayo de 2011, 15:42:33 pm »
Efectivamente, a los compañeros pak1to y fclarero15 les asiste la razón y la pierde en esta ocasión simple 22.

El tema es la paliza en Barcelona, no la Puerta del Sol ni la Puerta de Alcalá. Para eso está el tema en otro hilo llamado "democraciarealya" o algo así, además de que yo sepa en Madrid no ha habido paliza ni carga alguna.

El tema a mi entender, o por lo menos mi intención cuando abrí el hilo, resulta ser si hay abuso de la fuerza o no, si es desproporcional, si tanto mal estaban haciendo esas personas ahí como para actuar con tanta saña....por lo visto hubo mcuhos heridos y sangre.

Un saludo. :)
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #37 en: 31 de Mayo de 2011, 16:05:35 pm »
¡Ja ja ja! Amigo Pakito:

Me he guardado una carta para el final...

Te lo digo claramente, allá tú. Estás defendiendo algo manifiestamente ilegal, que además en tu caso, no te conviene nada. ¿No te suena eso de que la revolución es como Saturno? Precisamente en el único lugar de España donde no os conviene, es donde la estás apoyando: en Cataluña. Allá tú, el movimiento ese es bueno para Cataluña y malo, muy malo para los nacionalistas xenófobos.

Fíjate que pensándolo bien, me resulta hasta gracioso y a este paso vamos a tener que terminar llamándote "Pakito de Orleans."

Ahora bien, esto que en una Comunidad tan bananera como Cataluña, incluso puede calificarse de enorme progreso, para el resto de España es una involución y un retroceso.
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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #38 en: 31 de Mayo de 2011, 16:17:26 pm »
qué importa la forma, es decir, si huelen, ensucian etc..lo importante es lo que ha llevado a estas personas a manifestarse, lo demas es perderse en tonterias...

yo lo que veo es que todavia no se ha perfilado esto bien, son ideas vagas, pero habra que darles tiempo, y siempre tener claro que esto no es sino el reflejo de una situación muy desesperada y de crisis en todos los sentidos, y cuando esto ocurre algo habra que hacer no?,es bueno saber que no se ha perdido la capacidad de reacción ante los problemas.

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Re: Parece que hubo una paliza policial en Barcelona.
« Respuesta #39 en: 31 de Mayo de 2011, 16:31:10 pm »
Si la cuestión no es tanto de forma como de fondo.

Y el fondo es eso que he dicho de que están organizando una república independiente en el KM 0, con unos cuantos detallitos que no me gustan nada.

Y sobre todos ellos, el que pretenden inventar otra democracia, no con el acuerdo de la comunidad, sino con el acuerdo de unos pocos y contra todos los demás, pasando por encima de quien sea.
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