El comité europeo de lenguas toma nota sobre el boicot al valenciano

[wimblendon]

Esta es una noticia que aparecía publica ayer en el diario levante,se comentaba que varias entidades se reúnen con expertos internacionales para denunciar incumplimientos a la carta de idiomas regionales,la censura de tv3,el boicot continuo a la implementación del valenciano en todos los niveles educativos públicos así como la administración pública en general y la de justicia en particular..

[cromwell]

Hace 4 años estuve en Valencia 3 meses por trabajo y todos los carteles y calles estaban en valenciano. La absurdez cada vez está más extendida. Dentro de poco no podremos salir ni de nuestro pueblo.

[Pravias]

  igual es que vengo de una región sin idioma propio, nunca llegaré a entender el que haya tanto fomento de los idiomas, que en tiempos de crisis se gasten una pasta en traductores en el senado, que hagas oposiciones y tengas que hablar el idioma de la comunidad, no lo entiendo sinceramente.

[wimblendon]

   Todas las lenguas del estado son cooficiales en sus respectivas comunidades autónomas:catalán,mallorquín,vasco,gallego,valenciano,aranés..existe el deber de protegarlas y de normalizar su uso por las administraciones

[Onaiplu]

  igual es que vengo de una región sin idioma propio, nunca llegaré a entender el que haya tanto fomento de los idiomas, que en tiempos de crisis se gasten una pasta en traductores en el senado, que hagas oposiciones y tengas que hablar el idioma de la comunidad, no lo entiendo sinceramente.

No entiendo muy bien qué significa eso de "sin idioma propio"
Algún idioma tendreis que usar, no? Pues ese es tu idioma propio!!!
Claro, que esa es solo mi opinión...

[simple22]

Espero que España pueda y quiera, (querer es poder) ajustar cuentas con el terrorismo y el nacionalismo totalitario, cobrarse una cara venganza y darles el castigo que sin duda se merecen.

[Pravias]

Me referia a el idioma regional distinto al castellano, claro de alguna forma nos comunicamos 

[Estupendo]

Lo de las lenguas vernáculas es puro tongo. Bajo la idea de "protección" de unas lenguas supuestamente "oprimidas" en realidad se esconde el interés de minorías por proteger sus intereses.

Es sólo en el ámbito de la Administración donde se "protegen" las lenguas y de paso a las personas que optan por ocupar sus puestos. Ya se trate de funcionarios, ya se trate de políticos locales, ya se trate de franquicias locales de partidos nacionales.

En los ámbitos privados, la gente se da a entender como mejor le conviene, como lleva ocurriendo desde hace más de mil años, los que el castellano lleva conviviendo con el resto de lenguas vernáculas.

[RobertMAD]

   Todas las lenguas del estado son cooficiales en sus respectivas comunidades autónomas:catalán,mallorquín,vasco,gallego,valenciano,aranés..existe el deber de protegarlas y de normalizar su uso por las administraciones

Lo del aranés en Cataluña se han debido de olvidar de que goza de protección, tanto de que fuera cooficial en Cataluña hasta que en 2006 se incluyó, como en el Senado... esa torre de Babel que no es que nos cueste un dineral impresionante, pero que sí es tirar el dinero.

No te quiero decir ya nada si pides que la multa que te pone el de la Guardia Urbana le dices que te la escriban en aranés... Eso y que no te pongan la multa... es todo uno.


Un saludo.

[RobertMAD]

Y quien dice aranés en el caso de la multa, puede decir también castellano.


El caso, que está fabuloso lo de proteger a las lenguas de cada región, a pesar de ser una riqueza cultural que paradójicamente empobrece.

Como acabo de leer por otro hilo eso de que la Iglesia se financie pero no con el dinero de todos (comentario que falta a la verdad desde el comienzo) usaré el mismo razonamiento aquí:

¿Por qué tiene que afectarle al bolsillo de un señor de Bollullos Par del Condado (Huelva), o de Ungilde (Zamora) el que a cientos de kilómetros de donde está quieran rotular o poner señales en un idioma que ni le va ni le viene?


Saludos.

Saludos.

[Onaiplu]

Pues Robert, estaríamos faltando al principio de solidaridad entre las comunidades, podría darse el caso contrario....qué le puede importar a vascos, madrileños, catalanes u otras comunidades más ricas que en cualquiera de esos pueblos que enumeras, o en otros,  tengan o no trabajo y deban desarrollarse con fondos de cohesión o fondos transferidos vía IRPF de las comunidades más ricas??

[RobertMAD]

Sí, lo que sucede es que desde que partimos del hecho de que para que una lengua sea cooficial y goce de protecciones, basta con que esté incluida en el respectivo Estatuto de Autonomía (algo que por presiones polícitas de los nacionalismos más radicales se logra con la lengua que desee dicho grupo de presión), pasamos de lo que es lo lógico a lo que es lo que desea una minoría política.

Y como el Derecho atiende a interpretaciones, para mí el que las lenguas vernáculas de cada región gocen de protección me serviría con que metiéramos en una urna blindada un diccionario de dicha lengua y pusiéramos un par de tíos que vigilaran durante las 24 horas: sería mucha más barata esta protección, y a la par cumpliríamos con lo que dice el artículo 3.3 CE.

Un saludo.

[simple22]

Y si de cultivar esas lenguas cooficiales se trata, yo emplearía una gran cantidad de abono...

[Estupendo]

¿Por que hay que "proteger" una lengua?

Una lengua no es más que un p* código de comunicación. Los individuos podemos usar varios códigos de comunicación y lo hacemos según nos convenga.

No tiene por que venir ningún Estado a decirnos qué código debemos usar y mucho menos gastar dinero de impuestos para ello.

¿Os imaginais a Roma pidiendo la protección del latín?

[Mgfrei]

Hola. Yo no veo muy correcto que se intente imponer el uso de una lengua para una Administración Pública, ya que hay que recordar que las Autonomías no son soberanas, sino representativas del Estado. Luego, deberían usar oficialmente la lengua del Estado y no otra.

Estoy de acuerdo con la opinión de Estupendo. El discurso lingüístico es aprovechado por minorías nacionalistas para legitimarse y contribuir a un régimen de neofeudalismo. Precisamente el principio de solidaridad debería estribar en la posibilidad de que un alumno andaluz pueda estudiar en Cataluña, y no que le impongan el uso del catalán.

Saludos.

[Gem-Mas]

Una lengua es también un bien cultural, y por ello debe protegerse.
También, si es oficial, es un derecho de sus hablantes el no ser discriminados por su uso. Esto último debería entenderse en las dos direcciones, pero en la práctica sólo se interpreta en una dirección: el derecho de los hablantes de las lenguas minoritarias a usarla, pero se tiende a no considerar el derecho de los castellanohablantes.
Con respecto respecto a la Administración, parece razonable que prime el derecho del ciudadano a dirigirse a ella en el idioma oficial que prefiera, frente al "derecho a opositar" en igualdad de oportunidades, que parece un derecho "menor".
Saludos

[Estupendo]

Aunque una lengua es un bien cultural, no conviene identificar cultura con lengua.

El Quijote es cultura tanto en español como en ruso. La lengua no deja de ser un código de comunicación.

Solo los hablantes son sujetos de derecho, no las lenguas en sí. Con le excusa de la "protección" el Estado pretende imponernos hábitos linguísticos, vulnerando nuestra libertad.

[Gem-Mas]

Creo que nadie identifica cultura con lengua, en todo caso, sí es la lengua una parte de la cultura de un pueblo. Además, algunas son bienes culturales más universales, como el euskera, que por su desconocido origen y parentesco, interesa a linguistas de todo el mundo.
Y no, no es lo mismo leer a Cervantes en castellano que en Ruso, de la misma forma que no es lo mismo leer a Tolstoi en ruso que en castellano. Las traducciones no son nunca como el original, porque el traductor siempre impone su visión subjetiva, por muy bueno que sea.
Nadie ha dicho aquí que las lenguas sean sujetos de derecho (es una barbaridad jurídica), en todo caso serían objetos protegidos por ese derecho.
Y además, como dices, las lenguas son códigos de comunicación, y el problema surge cuando se usan para "incomunicar", que es lo que ocurre en muchos sitios.
Saludos

[RobertMAD]

Pero en cualquier lugar donde nueve cabezas pensaran y tan solo una embistiera (cambiando lo dicho por Machado), las lenguas enriquecen pero no son presión: desaparecer no desaparecen con las protecciones actuales.

Imponerse y hacerlas más grandes de lo que son, por el hecho solo de existir, artificialmente... tampoco debe ser.


Cuesta dinero y es inútil forzar lo que no es: en base a la misma protección constitucional se aplica una discriminación a todos los españoles, como podría ser, a título de ejemplo, la movilidad laboral.


Saludos.

[Estupendo]

El nacionalismo es muy amigo de identificar cultura y lengua. La cultura no es solo literatura, no voy a discutir lo que cambia leer a Tolstoy en su idioma, solo se que solo en ruso no sería tan universal. Cultura también es la declaración de los derechos del hombre y los valores que encierra son independientes del idioma en que se escriban, eso es lo que quiero decir.

Los nacionalistas empezaron identificando pueblo con raza, pero Hitler y sus cámaras de gas hicieron que el argumento de la etnia dejara de ser de recibo. A partir de aquí fue la lengua el "hecho diferenciador" más eficaz que encontraron.

En España se está imponiendo a los ciudadanos la educación de sus hijos en lenguas distintas de la materna. La UNESCO aconseja que los niños deben ser educados en su lengua materna. Es la lengua la que está siendo objeto de derecho y no el ciudadano.