Establezcamos un delito puente entre aborto y homicidio

[mudochi]

En España, en una misma semana, dos mujeres resultaron libres tras tirar a sus hijos a la basura.

Se alegó "aborto espontáneo", pero claramente fueron abortos inducidos de niños que eran viables y que alcanzaron a respirar aire.

En algunos países existe el delito de "infanticidio". Propongo yo que ese delito se instituya en España, pero que abarque todo aborto cometido a partir de la semana 20 gestacional (el récord mundial de viabilidad está en la semana 21).

El infanticidio (hoy aborto tardío) se castigaría por lo menos con la mitad de la sanción por homicidio.

Basta ya de violencia doméstica materna infanticida.

[simple22]

El hilo anterior me había dejado un sabor algo amargo, pero a lo que voy es a lo siguiente: el feto es un ser humano, el art. 30 (que por cierto ha sido modificado por la nueva LRC 20/2011) es una ficción, es un fraude intelectual.

Otra cosa es el atenuante o eximente sociológico: eso se puede considerar, pero quiero decir que el legislador actuó y actúa de manera torcida, contra la evidencia y de espaldas a la realidad.

[palangana]

Lo que el Señor quiera, legislar a la carta: el abortimicidio.

Un  saludo.

[palangana]

Lo que el Señor quiera, legislar a la carta: el abortimicidio.

Un  saludo.

Este hilo es una ficción jurídica. El aborto y el CP está legislado por ley orgánica. No es posible derecho de petición, ni iniciativa popular ni nada parecido, NI MUCHO MENOS, que se legisle en la calle.

El pueblo de a pie no puede ESTABLECER delitos. El legislador para estas cuestiones son las cámaras parlamentarias. Un saludo.

[manuelk0]

Vamos a ver quitando toda la perodata del legislador y todo el vacio discurso entre el legislador y la sociedad. Cuando el feto se encuentra 24h fuera del utero o matriz o de la oreja de la mujer y esta lo mata, me temo que lo que estamos presente ante un homicidio y nada de aborto. Ya que los pormenores del aborto y requisitos estan bien definido.

[palangana]

Vamos a ver quitando toda la perodata del legislador y todo el vacio discurso entre el legislador y la sociedad. Cuando el feto se encuentra 24h fuera del utero o matriz o de la oreja de la mujer y esta lo mata, me temo que lo que estamos presente ante un homicidio y nada de aborto. Ya que los pormenores del aborto y requisitos estan bien definido.

A ver si fuera posible querido comapñero manuelKO no mezclar churras con merinas...

VIDA HUMANA: desde la fecundación, puesto que de esa fecundación nueve meses después no sale nada que no sea un ser humano.

PERSONA: lo que anacrónicamente nos indica el Código Civil.

Pero es vida desde la fecundación, por lo tanto merecedora de protección legislativa.

ABORTO: en aquellos casos que el legislador lo permite según tiempo, requisitos y forma es legal.

DELItTO DE ABORTO: ver CP, cuando no se cumplen plazos, forma, requisitos etc

Por lo tanto esto ya está legislado por quien tiene la competencia para ello, ni puede el ciudadano de a pie legislar en estas materias ni en ninguna, pero menos en aquellas materias que están reguladas por LO.

¿Cómo va a establecer la ciudadanía delitos?...entonces me viene un grupo pulcro de presión y establece que masturbarse es un delito, o que el adulterio es un delito, que hacer trios la pareja es otro delito, que no...

Un saludo.

[mudochi]

Cuando el feto se encuentra 24h fuera del utero o matriz o de la oreja de la mujer y esta lo mata, me temo que lo que estamos presente ante un homicidio y nada de aborto.

Tal vez esos niños no estuvieron 24 horas fuera de la estancia uterina materna, sino tan sólo un par de horas. He ahí donde está el hueco jurídico.

Yo lo que quisiera es que el homicidio se penalizara desde la etapa embrionaria, pero por lo menos, lo que podríamos hacer por ahora es proponer esa nueva figura jurídica: matar a un ser humano desde después de la semana 20 gestacional hasta antes de 24 horas postparto, configuraría el delito de "infanticidio" e implicaría cárcel sin fianza.

Aun en caso de que se alegara "psicosis postparto", el tratamiento psiquiátrico implicaría varios años de reclusión. Esto, con el fin de evitar que se burle la ley "fingiendo demencia".

[mudochi]

Por lo tanto esto ya está legislado por quien tiene la competencia para ello, ni puede el ciudadano de a pie legislar en estas materias ni en ninguna, pero menos en aquellas materias que están reguladas por LO.

¿Cómo va a establecer la ciudadanía delitos?...entonces me viene un grupo pulcro de presión y establece que masturbarse es un delito, o que el adulterio es un delito, que hacer trios la pareja es otro delito, que no...

Un saludo.

A menudo los legisladores no son personas calificadas, o francamente son unos papanatas. Por ejemplo, los estudios que cursó Bibiana Aído nada tienen que ver con la Medicina ni con el Derecho.

Entonces, no pisotees la democracia queriendo acallar nuestras propuestas legales.

Créeme que hay mucha gente inteligente que está indignada por la barbarie legislativa de España y de otros países. Lo que le está haciendo falta a toda esa gente es valor y tenacidad para exigir cambios.

Actualmente está ocurriendo lo mismo que en otros periodos históricos: los malvados, por el hecho de ser tales, son muy agresivos y establecen campañas y acciones de continuo, mientras que los buenos, por lo mismo de que son pasivos, tranquilos, bonachones, permiten que los otros hagan de las suyas.

Por eso no me canso de instar a la gente "buena" a que combata a la gente "mala".

[palangana]

Si se acaba con la vida de un no nacido fuera de plazo, sin requisitos o sin forma no es homicidio, sino delito de aborto. Si se acaba con la vida de un ya nacido puede ser homicidio o asesinato (jurisprudencialmente, norma general, asesinato).

[palangana]

Entonces, no pisotees la democracia queriendo acallar nuestras propuestas legales

No te confundas, te explico cuestiones legales que tú desconoces, pero no pisotteo la democracia ni coarto libertad de expresión, idológica ni de ninguna clase.

Te estoy intentando explicar que ciertas materias aunque logres setecientos millones de firmas no vincula al legislador, no cabe inicitativa popular, ni derecho de petición, puesto que están reguladas por ley orgánica. Intento explicarte que la ciudadanía no puede legislar, mucho menos establer delitos.

Proponer puedo yo proponer una nueva Ley de Régimen Electoral, y recoger quince millones de firmas, pero no vinculará al legislador....tampoco puede yo "establecer" una nueva LRGE.

¿Lo captas, échale imaginación que seguro que lo entiendes? 

[mudochi]

Si se acaba con la vida de un no nacido fuera de plazo, sin requisitos o sin forma no es homicidio, sino delito de aborto. Si se acaba con la vida de un ya nacido puede ser homicidio o asesinato (jurisprudencialmente, norma general, asesinato).

En Estados Unidos, a raíz del caso Laci Peterson, ahora se habla de homicidio fetal.

[mudochi]

Te estoy intentando explicar que ciertas materias aunque logres setecientos millones de firmas no vincula al legislador, no cabe inicitativa popular, ni derecho de petición, puesto que están reguladas por ley orgánica. Intento explicarte que la ciudadanía no puede legislar, mucho menos establer delitos.

Lo que debes entender es que políticos y legisladores son servidores públicos.

Entonces, por medio del chantaje de las urnas, el pueblo puede meter gobernantes que se amolden a su ideario.

Mas para tu consuelo, te diré que el pueblo español está tan acomplejado por el poderío feminista, que no se ve nada fácil que prospere algún político que pretenda encarcelar a una mujer que aborte.

Quizá en dos o tres décadas más cambie la situación. Para eso se emprenden estas cibercampañas: para ir reeducando a la hoy maleducada juventud.

[palangana]

En Estados Unidos, a raíz del caso Laci Peterson, ahora se habla de homicidio fetal.

Estamos en España...los EEUU me importan poco, eso es su soberanía.

Aquí hay unas leyes y allí hay otras. No obstante, si tanto protegen la vida qué puñetas hacen teniendo legislado la pena de muerte.

El CP español y Ley del Aborto en España, nosotros no tenemos porqué seguir a nadie....somos un Estado soberano.

[palangana]

Lo que debes entender es que políticos y legisladores son servidores públicos.

Entonces, por medio del chantaje de las urnas, el pueblo puede meter gobernantes que se amolden a su ideario.

Mas para tu consuelo, te diré que el pueblo español está tan acomplejado por el poderío feminista, que no se ve nada fácil que prospere algún político que pretenda encarcelar a una mujer que aborte.

Quizá en dos o tres décadas más cambie la situación. Para eso se emprenden estas cibercampañas: para ir reeducando a la hoy maleducada juventud.

Ya, pero las deficiencias políticas e institucionales o de nuestra clase política se tratan en el subforo político (y hay un hilo sobre el aborto), aquí se tratan cuestiones jurídicas, lo legal, el Derecho (debates jurídicos)

[mudochi]

Estamos en España...los EEUU me importan poco, eso es su soberanía.

Aquí hay unas leyes y allí hay otras. No obstante, si tanto protegen la vida qué puñetas hacen teniendo legislado la pena de muerte.

El CP español y Ley del Aborto en España, nosotros no tenemos porqué seguir a nadie....somos un Estado soberano.

En España, se ha apoyado la amnistía para una señora que quemó vivo al violador de su hija.

Entonces, no es que no haya pena de muerte, sino que se aplica tras bambalinas.

La teoría española es: "de dientes para afuera, reinserción social como en Noruega; tras bambalinas, castigos inquisitoriales de Al Andalus o Hispanistán".

Ya todo el mundo se ha dado cuenta de esa doble moral de España y de otros sitios, como México.

[groovyricardo]

Ya que este es un "debate jurídico", intentaré no "degradar" a mis padres,  y no utilizar expresiones "coloquiales"...

Creo que para el "buen cristiano" la soberbia es un pecado capital, y es cuando menos un pelín soberbio querer cambiar la Constitución, el Código Penal, la psique colectiva y llamar putas a las españolas y maleducados a los españoles, pero ya se sabe, quien bien te quiere... te hará reír...


El propio Código Penal nos proporciona los resortes necesarios, no ya para rechazar, sino para perseguir a aquellos que hagan propaganda misógina y oscurantista contra las mujeres:

art. 173: "El que infligiera a otra persona un trato degradante, menoscabando gravemente su integridad moral,  ......."
 Pensado para casos de violencia doméstica, en cambio la jurisprudencia del Tribunal Supremo español y del Tribunal Europeo de Derechos Humanos hacen una interpretación amplia del concepto de degradación (afortunadamente esta palabra en Europa tiene un significado muy distinto al del "planeta" de origen del "iluminado").

Cito textualmente esta interpretación jurisprudencial:  "El trato degradante define una actitud general y amplia, un plus de perversidad y maldad que acoge distintas y variadas conductas de mayor o menor entidad, de más o menos trascendencia; trato degradante es todo el que humilla y envilece y no puede concebirse actitud más degradante que la que "cosifica" a la persona."Bajo mi punto de vista, "cosificar" a una madre y su bebé con ese horrendo concepto de dni fetal es antinatural y antijurídico,  menoscabo de la integridad moral de esa madre.

Art. 22.4 Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religion o  creencias de la víctima, etnia , raza su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalía que padezca.
Circunstancia agravante ante cualquier delito de trato degradante ( inyecciones a diestro y siniestro, persecución a las embarazadas, etc.)

Art. 510: 1. Los que provocaren a la discriminación , al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión, creencias, situación familiar... serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años.

 Que cada palo aguante su vela, España es un Estado de Derecho Europeo, no una teocracia medieval, la misoginia puede perseguirse en España, así que adelante con los faroles el que se atreva, llamar putas a nuestras mujeres no sale gratis!

Agradecería en este aspecto del derecho penal el punto de vista de Palangana, compañero más ducho en estos temas, gracias.

[mudochi]

]Bajo mi punto de vista, "cosificar" a una madre y su bebé con ese horrendo concepto de dni fetal es antinatural y antijurídico,  menoscabo de la integridad moral de esa madre.

Ja, ja, ja... ¿Sabes qué me da mucha risa? Que estás invirtiendo la realidad.

Muy por el contrario, el DNI fetal serviría precisamente para dejar de "cosificar" al feto, considerándolo parte integrante de la sociedad.

Y en cuanto a la madre, pues lo mismo: precisamente, al reconocerla como un ser humano con cerebro maduro, pues se le exige cumplir sus obligaciones para con el feto que porta.

Así pues, dudo mucho que tu fascismo vaya a aplicarse en el ciberespacio.

Nosotros los americanos seguiremos opinando sobre la barbarie europea antifetal, y si a los del otro lado del Atlántico os duele, tendréis que sobaros. Eso es todo.

[palangana]

Ja, ja, ja... ¿Sabes qué me da mucha risa? Que estás invirtiendo la realidad.

Muy por el contrario, el DNI fetal serviría precisamente para dejar de "cosificar" al feto, considerándolo parte integrante de la sociedad.

Y en cuanto a la madre, pues lo mismo: precisamente, al reconocerla como un ser humano con cerebro maduro, pues se le exige cumplir sus obligaciones para con el feto que porta.

Así pues, dudo mucho que tu fascismo vaya a aplicarse en el ciberespacio.

Nosotros los americanos seguiremos opinando sobre la barbarie europea antifetal, y si a los del otro lado del Atlántico os duele, tendréis que sobaros. Eso es todo.

Nosotros también opinamos sobre la barbarie de Guantánamo y la pena de muerte en EEUU y si os fastidia que lo hagamos tenéis que aguantaros (lo de sobaros queda bastante ordinario); opinar es libre, pero no se puede ir más allá de eso, de opinar, porque los Estados son exclusivos y soberanos...ni Europa tiene que seguir a EEUU, ni EEUU tiene que seguir a Europa.

Y dicho esto, cabe reconducir a la cuestión panal que plantea el hilo, para el DNI fetal o para el aborto hay dos hilos en el área política. Gracias.

[mudochi]

Nosotros también opinamos sobre la barbarie de Guantánamo y la pena de muerte en EEUU y si os fastidia que lo hagamos tenéis que aguantaros (lo de sobaros queda bastante ordinario); opinar es libre, pero no se puede ir más allá de eso, de opinar, porque los Estados son exclusivos y soberanos...ni Europa tiene que seguir a EEUU, ni EEUU tiene que seguir a Europa.

Y dicho esto, cabe reconducir a la cuestión panal que plantea el hilo, para el DNI fetal o para el aborto hay dos hilos en el área política. Gracias.

 En cuanto a lo que se plantea en el hilo, pues creo que sí urge ese delito puente.

[palangana]

En cuanto a lo que se plantea en el hilo, pues creo que sí urge ese delito puente.

Pues argumenta jurídicamente esa urgencia penal. Un saludo.