JMJ/WYD MADRID 2011

[fcalero15]

Estamos de acuerdo finalmente en algo, aunque tú lo digas irónicamente. Yo lo digo convencido de que así es. No solamente porque históricamente ha sido la forma de actuar del Partido Socialista Obrero Español, sino porque lo puedes ver con este y con otros temas, en los que no ha hecho más que crear “frentes”.

Léete en cualquier comentario que hayas realizado en este o en otros hilos.


Un saludo.

Ya pero la cosa está en ¿por qué supones que yo soy del Psoe? Ves? esa es vuestra manera de actuar... Yo no tengo ningún tipo de vinculación con el Psoe.
Y no me vengas con monsergas, señalame tú dónde exactamente cuestiono yo a nadie el hecho de que tenga fe... y ya está bien de escurrir el bulto de una forma tan burda y patética cuando no se puede o no se sabe demostrar lo que uno dice...
Tú no haces más que atacarme todo el rato con mentiras, con invenciones... Quejándote de esos supuestos insultos que te dirijo pero no eres capaz de señalarlos, de citarme... Usas unos argumentos manidos que no eres capaz de apoyar en cosas concretas...
Me aburres y creo que eres una persona con una capacidad dialéctica muy inferior a mi, o sea que no me aporta nada "debatir" conmigo... desde hoy te ignoraré, eres demasiado básico y tus comentarios son demasiado incongruentes para que pierda el tiempo en ellos.

[fcalero15]

Aunque tu pregunta era retórica:


Leyendo por otros temas del foro me he encontrado de casualidad con esto:, que no es más que otro ataque a los cristianos que está absolutamente fuera de lugar, como es habitual…

Un saludo.

en eso que citas no cuestiono ninguna fe, simplemente hablo de una realidad... Hay cierta gente en este foro que nunca responde a preguntas directas que se les formulan y escurren el bulto con tonterías, generalidades o dramatismos... y tú eres un buen ejemplo de ello...

RobertMad creo que eres una persona a la que le cuesta entender ciertas nociones o sea que no veo el sentido de seguir debatiendo contigo...

[RobertMAD]

Ya pero la cosa está en ¿por qué supones que yo soy del Psoe? Ves? esa es vuestra manera de actuar... Yo no tengo ningún tipo de vinculación con el Psoe.
 

Nadie presupone que lo seas. Aunque sí te estás considerando tú, según tus palabras,  como sicario que no está bajo las órdenes del PSOE.

Y no me vengas con monsergas, señalame tú dónde exactamente cuestiono yo a nadie el hecho de que tenga fe... y ya está bien de escurrir el bulto de una forma tan burda y patética cuando no se puede o no se sabe demostrar lo que uno dice...

Un poco más arriba puedes verlo, usando palabras tuyas también, aunque ya sabes de sobra lo que haces, y repito que u pregunta interpreto era retórica. Es decir: no necesitaba ser respondida.

Tú no haces más que atacarme todo el rato con mentiras, con invenciones... Quejándote de esos supuestos insultos que te dirijo pero no eres capaz de señalarlos, de citarme... Usas unos argumentos manidos que no eres capaz de apoyar en cosas concretas...
Me aburres y creo que eres una persona con una capacidad dialéctica muy inferior a mi, o sea que no me aporta nada "debatir" conmigo... desde hoy te ignoraré, eres demasiado básico y tus comentarios son demasiado incongruentes para que pierda el tiempo en ellos.

Esto que haces tú sí son ataques, FCalero, y no el cuento de los dos párrafos primeros de tu mensaje.


Un saludo.

[Drop]

Vaya, veo que la pasión os obnubila.

Creo que no habéis comentado un detalle de interés.  El Consorcio de Transportes de Madrid decidió reducir el abono turístico a los participantes en la JMJ.

De acuerdo con el derecho a la igualdad, esta reducción se debería haber aplicado no sólo a los de la JMJ, sino a todo el mundo. Obvio.

¿Se puede saber por qué Esperanza Aguirre incumple el artº 14 CE?

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Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.

[Juaniz]

Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.

¿Y por qué Rubalcaba permite a los indignados ocupar el demanio público dándoles un trato preferente y a cualquiera que pretenda ejercer el derecho de manifestación o reunión se le obliga a cumplir interminables requisitos y se le multa como los incumpla en lo más mínimo?

[simple22]

Respuesta obvia: porque es el jefe de esta banda criminal.

[fcalero15]

¿Por qué es el 15M una 'banda criminal'? ¿Qué crímenes comete?.

[simple22]

A la loca ésta, hay que explicarle todo...

¡Menudo tostón!

Infórmate y verás. Pero sobre todo, ten en cuenta que si no hacen más daño, si no cometen más agresiones, si no van más lejos en su barbarie, no es porque no quieran, querida, es porque no pueden. Y no pueden entre otras cosas porque están bajo el foco de los medios independientes que quieren cerrar. Que son un grupo golpista y extremadamente violento, es algo que hemos tenido ocasión de comprobar infinidad de veces. Y los que no saben lo que pasa con éstos, es porque no quieren saberlo. Todas sus fechorías están al alcance del gran público...

[RobertMAD]

jejejeje si es que hay que tener una paciencia de Santo!

Un saludo.

[fcalero15]

A la loca ésta, hay que explicarle todo...

¡Menudo tostón!

Infórmate y verás. Pero sobre todo, ten en cuenta que si no hacen más daño, si no cometen más agresiones, si no van más lejos en su barbarie, no es porque no quieran, querida, es porque no pueden. Y no pueden entre otras cosas porque están bajo el foco de los medios independientes que quieren cerrar. Que son un grupo golpista y extremadamente violento, es algo que hemos tenido ocasión de comprobar infinidad de veces. Y los que no saben lo que pasa con éstos, es porque no quieren saberlo. Todas sus fechorías están al alcance del gran público...

Ya pero tú no eres capaz de referir ni uno sólo de esos supuestos delitos, todo son vaguedades y generalizaciones...
Joder si sus 'fechorías delictivas' están al alcance del gran público, podrías citar al menos una ¿no?.

Y por cierto, ni en masculino ni en femenino soy 'querida' tuyo... Antes me hago católico.
Es evidente que en el empleo del femenino y en frases como 'A la loca esta hay que explicarselo todo' refiriéndote a mi hay una clara intención ofensiva, gratuitamente insultante. Te recuerdo que en otro debate dices 'yo estoy siempre de parte de los agredidos', menos cuando tú eres el agresor ¿no?.

[de peage]

Nadie ha tocado este tema. Curioso, pero no tanto. No dice mucho de los que tanto defendéis la libertad de creencias.

Jajaja, Drop, ¡¡qué rebuscado sigues siendo!!

Si quieres retorcer el 14 hasta ese punto, hazlo, pero entonces vé pidiendo también que se explique al Estado cuando concede casi cualquier tipo de subvención a un colectivo, ya que, según tú, rompen el artículo 14.

Las subvenciones a los amiguetes de Zerolo no te valen??? subvenciones por ser gays?

[manuelk0]

Menos mal que lo que se escribe, escrito queda. caray no les hacia tan religisos a todos. Pero me temo que mientra ese papa que tanto adoran ustedes, hablaba del amor de Dios, la Onu pedia a grito que le ayudasen para el asunto del cuerno de africa. Mientra ese papa que habla del amor de dios, en esos momento y en ese dia morian 100 niños-as de hambre y de varias enfermedades, mientra ese papa y el grupo que fue hablaba de la soliraridad de todos con los mas necesitados, la Onu volvio a poner el grito en el cielo de que se ayudase a esta gente o la situacion se trasladaria al resto de naciones como es ethiopia y Ganna y demas. De que me vale ver una imagen en donde cargan un fijura si luego en la practica somos peores que los fariseos que Cristo echo a latigazos de su iglesia. Dice Jesus "No es suficiente la fe, es necesario que esta vaya acompañada con los hechos".

Aparte el 15M y los laicos nunca se metieron con la fe si no que ponian en duda no solo el estado democratico y su constitucion con la venida de este señor. Les recuerdo que gran parte de la manifestacion de los laicos eran sacerdotes y jesuitas que fueron obligados abandonar la iglesia oficial por casarse, por la theologia de la liberacion, por predicar en nombre de los pobre, por no aceptar la jerarquia suprema de una iglesia que se ha olvidado de su verdadero dogma y se ha agarrado al materialismo y si no miremos pues quienes sufragaron los gastos de todos estos chavales que encima usaron como cobaya

[de peage]

Espero que con esto se acabe toda la demagogia de las izquierdas sobre la labor de la Iglesia en el Cuerno de Africa.
La Iglesia católica hace esto:

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¿Y los laicistas, qué hacen?

[woodsboro]

Totalmente de acuerdo contigo, De Peage, para los laicistas es una constante piedra de toque la labor de la iglesia, curioso, que por el simple hecho de hacer daño quieran meterse con la ONG que mejor funciona.
Y a todos los que os quejais de las cuestiones monetarias en relacion con la Iglesia Catolica, os haria una pregunta, ¿Creeis justo que mientras hay niños muriendose de hambre en el Cuerno de Africa, los gobiernos Europeos (de todas las ideologias y tendencias) despilfarren el dinero de todos en rescates imposibles de Paises que han despilfarrado su presupueso? ¿No seria mejor destinar ese dinero a la ayuda a los mas necesitados?
Un saludo.

[woodsboro]

Ah, por cierto, se me olvidaba, os recomiendo que veais "Black Hawk Derribado", no, tranquilos, solo el principio no os voy a obligar a ver una pelicula "tendenciosa y manipuladora que glorifica el Imperialismo Yanky".
Pero en la introduccion del filme, se ve como en SOMALIA, pais situado en el Cuerno de Africa, la gente esta muriendose de hambre, y mientras una ONG esta repartiendo comidas a los necesitados, llegan los insurgentes y roban todos los sacos de comida.
¿Creeis que un Pais en guerra permanente desde tiempo inmemorial plagado de Piratas y terroristas puede conseguirse algun avance que permita erradicar esta situacion? ¿Como hacerlo? ¿Quien es el guapo que le pone el cascabel al Gato?
No son tan faciles las cosas como parecen, no llega con alimentar a un niño hambriento durante una crisis, hay que darle los medios necesarios para su subsistencia permanente.
Un saludo.

[de peage]

Así es, woodsboro, es que todo vale si es contra la Iglesia: se ha puesto de moda decir que ayude en el cuerno de Africa, pero nadie se ha molestado en ver si YA lo está haciendo.

[manuelk0]

Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto.  Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual  creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en  la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social.   Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida   VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION

[fcalero15]

Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto.  Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual  creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en  la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social.   Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida   VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION

Yo creo más bien, que el sujeto involuciona (más que evoluciona) en lo físico... que llega una edad en la que todo es colgadura de pellejos.

[de peage]

Sr peage de entrada no soy de izquierda, en tal caso si fueramos a usar estos arquetipos arcaicos, seria un sujeto de derecha, es mas mi trayectoria politica ha estado entre la derecha y la extrema derecha. Pero como todas las cosas. el sujeto por suerte o por desgracia evoluciona no solo en el aspecto fisico si no tambien intelectual. Eso me ha llevado a estar si usted quiere las etiquetas pues en el centro o en termino politico en la socialdemocracia.
En cuanto a lo que hace la iglesia en el cueno de africa, me parece que por el hecho de que ponga dos videos o dos link este todo justificado. Le dire que hace tiempo que llevo en ong cuyo objetivos esta en buscar soluciones a los problemas del cuerno de africa o del mundo entero sin hacer diferencias en cuanto al color, ideologia y creencia y lo que es mas importante no llevamos bilblias, llevamos medicamentos, comida, cultura basica asi como enseñamos a que luego cuando nos vamos de esos sitios ello mismo puedan sobreponerse a la situacion catastrofica dada. (me ahorro el nombre de las 2 ong para no hacer publicidad)
En cuanto a lo del papa en parte estoy de acuerdo y si mira la foroteca (por poner algun nombre) en mas de 10 ocasiones he criticado la postura de este foro principalmente en el morbo de atacar a la iglesia a la cual pertenezco pero no comparto.  Tambien los laicos hemos dejado claro que nuestra oposicion no es al aspecto theologico o de fe, pues seria absurdo, ya que cada cual  creen en lo que quiera y por mucho que lo intente no le haras cambiar y tampoco es nuestro objetivo (cosa que de la iglesia oficialista por medio de las catequesis realizan). Nuestra oposciion se situa en  la interpretacion del ordenamiento juridico y en la praxi del mismo. si miramos por encima esta CE que es necesario no reforma la parte del techo de gasto si no incluso en donde dice que El Estado tendra por los lazos historico cierta predileccion por la iglesia catolica.
No sabia que existiera en este foro tanto seguidores de la fe y del papa cuando yo como un quijote me dedicaba a argumentar a favor de esta entidad, mientra otros pedian el fuego sobre la misma. Parece que aqui se piensa y escribe dependiendo del calor que le da a uno en la cocorota y no del sentido comun y de la critica positivista o argumentaria o si quiere como usted tambien por lo que veo es licenciado, de la critica de gadner sobre la retorica y hermeneutica de la dialectica social.   Yo no grito viva el papa pero si grito a todos los ciento y mas alla de las montañas y cruzando los mares inospitos de esta vida   VIVA LA FE Y SU LIBRE EXPRESION

La Iglesia no busca convencer a nadie, busca que el máximo de hombres tengan la oportunidad de escuchar su mensaje: que Cristo ha muerto y resucitado por cada uno de nosotros. Porque su misión es intentar contribuir a que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la Verdad.

Por tanto, es normal que si llevan alimentos al Cuerno o a otro sitio digan que lo hacen por amor a Jesucristo.