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Autor Tema: LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN  (Leído 7985 veces)

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LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« en: 11 de Septiembre de 2011, 01:50:43 am »

¿Porqué no suprimen las subvenciones a los centros de educación privados-concertados en vez de despedir a los profesores interinos, empeorando la enseñanza pública y masificando las aulas?

Al fin y al cabo, en los privados-concertados sólo estudia...QUIEN TIENE PASTA para pagarlos.

Creo que servicios esenciales y fundamentales cómo la educación y la sanidad no puede tocarse lo primero a la hora de hacer recortes. La educación y la calidad de vida de los ciudadanos es VITAL, y son los servicios dónde más gasto debe derivarse. Puede haber reordenación de efectivos y otras medidas de eficiencia y control del gasto para evitar despilfarros.

¿Quiere hacer negocio el Estado privatizando servicios públicos esenciales, en beneficio de intereses particulares?. Pues creo que se les ve...el plumero.

Vuelvo a repetir, hace pocas semanas Rajoy dijo que no iba a hacer recortes. ¿Entonces qué puñeta son los recortes que hace en educación en todas las comunidades donde gobierna?. Sinceramente, el PP es una alimaña para este país. Alimenta la desesperación de las personas víctimas de una crisis mundial con promesas falsas para ganarse su confianza, para traicionarles al día siguiente de haberles sacado el voto. Esa es la lectura que se recoge de sus políticas en la Comunidad de Madrid, Castilla-La Mancha, Murcia, Valencia, Galicia, Extremadura... Y que no vengan ahora a echarle la culpa a los anteriores gobiernos autonómicos, porque en la mayoría...GOBERNABAN ELLOS. Creo definitivamente que el PP es una ESTAFA al electorado.
Y ahora que me pongan a parir si quieren, que hace tiempo tengo asimilado que para la derecha traicionera soy y seré siempre integrante de las "hordas rojas" a las que hay que eliminar de alguna manera, con su claro y evidente desprecio hacia los seres humanos que no piensan igual. Pues bien, sepan ustedes que no hay nada más orgulloso para mí que ser ROJO, políticamente hablando. Rojo cómo la sangre que corre por mis venas...
El problema lo tendrán ustedes, que se creen que les corre sangre azul cómo a los príncipes y princesas, pero la realidad es muy distinta. Si se hacen un pequeño corte, verán que la sangre que les brota es de color...ROJO....

"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

Desconectado dangoro

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #1 en: 11 de Septiembre de 2011, 12:24:38 pm »
¿Y donde estan haciendo recortes en Educación?

No veo por que aumentar dos horas de clase a los profesores, y asi poder despedir a unos cuantos interinos, sea un recorte en la educación. Tal vez será un recorte en el empleo público interino, pero no en la educación.

Esto es el mismo rollo de siempre. Si viene la derecha privatizara las empresas publicas ( Y el psoe ha privatizado varias ya, como AENA o Loterias). Si viene la derecha no habrá pensiones ( y el psoe ha congelando las pensiones y nos ha colado 2 años mas para la jubilacion). Si viene la derecha abaratará el despido (el psoe ha abaratado el despido de 33 a 22 dias). Si viene la derecha subirá los impuestos indirectos (El psoe no para de subir el tabaco, la gasolina y ha subido el IVA del 16 al 18). La derecha crea empleo precario (El psoe ha aprobado concatenar  indefinidamente contratos temporales y aparte de destruir empleo el que queda no es de calidad). La derecha eliminará los servicios sociales (El psoe ha quitado el cheque bebe y la ayuda a los 400 euros, y no paga a las comunidades lo que les debe por ayuda a la dependencia).

En fin, esto de sacar el doberman esta muy visto, pero nunca en la historia de la democracia ningun gobierno ha jodido tanto a las clases bajas y sobre todo a las medias como el del Señor Zapatero.


Desconectado JOAQUINGM

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #2 en: 11 de Septiembre de 2011, 18:38:40 pm »
No sé cómo se puede despreciar de esa manera a los educadores interinos, ignorando su labor y su aportación a la mejora y calidad de la educación. Echarles significa masificación de aulas, etc...
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Desconectado dangoro

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #3 en: 11 de Septiembre de 2011, 19:35:54 pm »
Mejor sería que sacaran las plazas que se necesitan a oposicion y se creasen funcionarios de carrera y no interinos.

Lo que pasa es que algunos funcionarios interinos se creian ya funcionarios de carrera por la de años que llevaban ocupando plaza y claro ahora que les dan una dosis de realidad se enfadan. Cosa normal, que tampoco los critico por enfadarse, cada uno defiende su puesto de trabajo como puede, pero no les ampara la legalidad.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #4 en: 12 de Septiembre de 2011, 00:28:58 am »
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¿Porqué no suprimen las subvenciones a los centros de educación privados-concertados en vez de despedir a los profesores interinos, empeorando la enseñanza pública y masificando las aulas?

Porque resultaría más caro mantener esas mismas plazas con funcionarios de carrera, no olvides que un maestro de la privada cobra bastante menos que uno de la pública trabajando más horas.
Despedir profesores interinos no merma la calidad de la enseñanza, la calidad de la enseñanza está hecha una m... desde la aplicación de la infausta LOGSE y el buenismo escolar, buscar ahora culpables en el PP es echarle cara al asunto.

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Al fin y al cabo, en los privados-concertados sólo estudia...QUIEN TIENE PASTA para pagarlos.

Los privados concertados no cuestan un duro a los padres, los que sí hay que pagar son los enteramente privados, como esos a los que Montilla, Blanco y demás llevan a sus hijos y que la inmensa mayoría de los currantes, a los que dicen nos defienden, no nos podemos permitir

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Creo que servicios esenciales y fundamentales cómo la educación y la sanidad no puede tocarse lo primero a la hora de hacer recortes. La educación y la calidad de vida de los ciudadanos es VITAL, y son los servicios dónde más gasto debe derivarse. Puede haber reordenación de efectivos y otras medidas de eficiencia y control del gasto para evitar despilfarros.

Esa reordenación debe empezar por la supresión de los liberados sindicales, que los hay y muchos, y que se vayan a sus colegios a trabajar, y de paso nos ahorramos una pasta en la contratación de interinos sin merma de docentes en los colegios. Esa podría ser una primera medida, pero no, es más fácil no cubrir las bajas, eliminar las horas de apoyo para dedicarlas a sustituciones y mirar con lupa los permisos y licencias, eso es algo que viene haciendo la Junta de Andalucía desde hace muchos años, y mira tú por donde, no es gobernada por las hordas azules...
 
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¿Quiere hacer negocio el Estado privatizando servicios públicos esenciales, en beneficio de intereses particulares?. Pues creo que se les ve...el plumero.

No hay nada de eso, sólo conciertos educativos que la Ley reconoce y que se hacen en todos sitios, donde gobierna el SOE también.

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Vuelvo a repetir, hace pocas semanas Rajoy dijo que no iba a hacer recortes. ¿Entonces qué puñeta son los recortes que hace en educación en todas las comunidades donde gobierna?. Sinceramente, el PP es una alimaña para este país. Alimenta la desesperación de las personas víctimas de una crisis mundial con promesas falsas para ganarse su confianza, para traicionarles al día siguiente de haberles sacado el voto. Esa es la lectura que se recoge de sus políticas en la Comunidad de Madrid, Castilla-La Mancha, Murcia, Valencia, Galicia, Extremadura... Y que no vengan ahora a echarle la culpa a los anteriores gobiernos autonómicos, porque en la mayoría...GOBERNABAN ELLOS. Creo definitivamente que el PP es una ESTAFA al electorado.
Y ahora que me pongan a parir si quieren, que hace tiempo tengo asimilado que para la derecha traicionera soy y seré siempre integrante de las "hordas rojas" a las que hay que eliminar de alguna manera, con su claro y evidente desprecio hacia los seres humanos que no piensan igual. Pues bien, sepan ustedes que no hay nada más orgulloso para mí que ser ROJO, políticamente hablando. Rojo cómo la sangre que corre por mis venas...
El problema lo tendrán ustedes, que se creen que les corre sangre azul cómo a los príncipes y princesas, pero la realidad es muy distinta. Si se hacen un pequeño corte, verán que la sangre que les brota es de color...ROJO....

Tú puedes pertenecer a las hordas que te venga bien, pero eso no te da automáticamente la razón, al resto prefiero no contestar.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #5 en: 12 de Septiembre de 2011, 13:29:14 pm »
No soy profesor (esto lo dejo claro por si acaso) pero estoy de acuerdo en que hay que defender lo público y más la educación y la sanidad. Respecto a la educación decir que, salvo excepciones, suelen estar en la privada quiénes NO han aprobado en la pública. Es decir, en un examen objetivo han quedado por debajo que los que tienen plaza ya sea por experiencia o por conocimientos. Por lo tanto, decir que la privada es mejor que la pública es una falacia. En mi población había una privada que cerró y todos los que llegaron de la misma a la pública aprobaban raspados o suspendían, sin embargo, tenían medias altas porque en la privada les daban unas notazas que no veas. Que habrá excepciones, no lo dudo, pero actualmente, tal como está conformado el sistema, la calidad está en la pública y desvirtuarla solo hará que disminuya la calidad de la enseñanza en general. Si hablamos de la LOGSE ya es otra cosa....
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #6 en: 12 de Septiembre de 2011, 19:11:51 pm »
No se puede generalizar con la educación que imparten los colegios privados, supongo, que yo no conozco ninguno, que habrá buenos y malos, lo mismo que en la pública a la que sí conozco  y de la que no voy a afirmar nada novedoso cuando digo que tiene muchas carencias, y no me refiero a cuestiones monetarias precisamente.
Pero lo que yo planteo es si los recortes propuestos afectan efectivamente a la calidad de la enseñanza o si ésta ya de por sí goza de pésima calidad gracias a las leyes educativas.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #7 en: 13 de Septiembre de 2011, 14:29:56 pm »
Yo creo que hay que dejarse de demagogia... Ser profesor es un chollo. Se rascan los cojones pero bien rascados, vacaciones de las güenas y no es que se hernien currando. Si les toca trabajar dos horas más pues que las trabajen, si al final va a ser dos horas más de rascarse los cojones...
Yo creo (y sé que me arriesgo y que no se debe generalizar y blablabla) que salvando excepciones (que las habrá, digo yo) que uno de los principales problemas en la educación en este país son los profesores que tenemos, que son de traca...
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #8 en: 13 de Septiembre de 2011, 15:56:32 pm »
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Porque resultaría más caro mantener esas mismas plazas con funcionarios de carrera, no olvides que un maestro de la privada cobra bastante menos que uno de la pública trabajando más horas.
Despedir profesores interinos no merma la calidad de la enseñanza, la calidad de la enseñanza está hecha una m... desde la aplicación de la infausta LOGSE y el buenismo escolar, buscar ahora culpables en el PP es echarle cara al asunto.

Los privados concertados no cuestan un duro a los padres, los que sí hay que pagar son los enteramente privados, como esos a los que Montilla, Blanco y demás llevan a sus hijos y que la inmensa mayoría de los currantes, a los que dicen nos defienden, no nos podemos permitir

Esa reordenación debe empezar por la supresión de los liberados sindicales, que los hay y muchos, y que se vayan a sus colegios a trabajar, y de paso nos ahorramos una pasta en la contratación de interinos sin merma de docentes en los colegios. Esa podría ser una primera medida, pero no, es más fácil no cubrir las bajas, eliminar las horas de apoyo para dedicarlas a sustituciones y mirar con lupa los permisos y licencias, eso es algo que viene haciendo la Junta de Andalucía desde hace muchos años, y mira tú por donde, no es gobernada por las hordas azules...
 
No hay nada de eso, sólo conciertos educativos que la Ley reconoce y que se hacen en todos sitios, donde gobierna el SOE también.

Tú puedes pertenecer a las hordas que te venga bien, pero eso no te da automáticamente la razón, al resto prefiero no contestar.

No, la razón no me la das tú. Me la da la OCDE:

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También me la da las facturas de mis sobrinas que van a un privado-concertado. ¿Te las mando que las veas a ver si pagan o no pagan?.

Respecto a tus calumnias, te diré lo que me enseñaron al respecto mis profesores de la pública: Que LA CALUMNIA ES EL ARMA DE LOS INCOMPETENTES...
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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #9 en: 13 de Septiembre de 2011, 18:12:45 pm »
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No, la razón no me la das tú. Me la da la OCDE:

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También me la da las facturas de mis sobrinas que van a un privado-concertado. ¿Te las mando que las veas a ver si pagan o no pagan?.


No sé qué tendrá que ver el horario lectivo de nuestros docentes con la calidad de la enseñanza impartida, esa que el informe  PISA coloca en los últimos lugares gracias a las leyes educativas de nuestro país.
Con respecto a las facturas, no te voy a decir más que mi hijo ha estudiado tanto en la pública como en la privada concertada y ha pagado lo mismo en ambas: NADA.

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Respecto a tus calumnias, te diré lo que me enseñaron al respecto mis profesores de la pública: Que LA CALUMNIA ES EL ARMA DE LOS INCOMPETENTES...

Aquí nadie ha calumniado nada, por lo menos yo, pero veo que sí te aprendiste bien la lección, sí...

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #10 en: 13 de Septiembre de 2011, 22:25:04 pm »
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No sé qué tendrá que ver el horario lectivo de nuestros docentes con la calidad de la enseñanza impartida, esa que el informe  PISA coloca en los últimos lugares gracias a las leyes educativas de nuestro país.
Con respecto a las facturas, no te voy a decir más que mi hijo ha estudiado tanto en la pública como en la privada concertada y ha pagado lo mismo en ambas: NADA.

Aquí nadie ha calumniado nada, por lo menos yo, pero veo que sí te aprendiste bien la lección, sí...

Juaniz, justifican echar a miles de profesores interinos a cambio de que los titulares trabajen dos horas más razonando que trabajan pocas horas, cuando el informe, NO de Pisa, sino de la OCDE, dice que son los que más horas trabajan de Europa.

Respecto a que no pagan nada en los privados-concertados, estás totalmente equivocado. Se paga todos los meses más de 100 euros, más el comedor, las actividades extraescolares valen el triple, emiten una factura por el doble de una mensualidad aproximadamente en concepto de fotocopias, etc, etc. Las estoy viendo ahora mismo porque las tengo escaneadas, ya que mi cuñado me encargó una gestión para la asociación de padres de dos privados-concertados, y las tengo que varios alumnos. Además, algunos de mis compañeros de trabajo también me lo han confirmado. No es que paguen mucho, pero pagar, PAGAN. Incluso hay un colegio que les cobran unos 300 euros mensuales (eso sí, entra también el comedor).  Así que infórmate bien, porque quizás disfrutas de alguna deducción por alguna circunstancia excepcional, pero lo normal es que paguen.
Antes alguien decía que en los privados hay profesores que no han sido capaces de aprobar la oposición para la pública, y puede ser, pero no puedo afirmarlo porque no tengo pruebas. Lo que sí tengo pruebas es de que hay profesores de privados QUE HAN COMPRADO LA PLAZA. Osea, que se sacan una hipoteca para pagar la plaza de profesor titular fijo en privados. Esto es, que pagas y ya eres profesor titular fijo.
Sobre los interinos, SÍ han aprobado los exámenes, pero no han conseguido plaza fija.

Sincéramente, los profesores no tienen la culpa de la crisis ni de las malas gestiones y los despilfarros de los políticos. Es muy injusto lo que están haciendo, porque va a repercutir muy negativamente tanto en el profesorado y en la sociedad que recibirá una educación de peor calidad. Es muy cínico e insultante además de la forma que lo están haciendo, con una actitud dictatorial y prepotente. Así, no.
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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #11 en: 13 de Septiembre de 2011, 23:28:12 pm »
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Juaniz, justifican echar a miles de profesores interinos a cambio de que los titulares trabajen dos horas más razonando que trabajan pocas horas, cuando el informe, NO de Pisa, sino de la OCDE, dice que son los que más horas trabajan de Europa.

Respecto a que no pagan nada en los privados-concertados, estás totalmente equivocado. Se paga todos los meses más de 100 euros, más el comedor, las actividades extraescolares valen el triple, emiten una factura por el doble de una mensualidad aproximadamente en concepto de fotocopias, etc, etc. Las estoy viendo ahora mismo porque las tengo escaneadas, ya que mi cuñado me encargó una gestión para la asociación de padres de dos privados-concertados, y las tengo que varios alumnos. Además, algunos de mis compañeros de trabajo también me lo han confirmado. No es que paguen mucho, pero pagar, PAGAN. Incluso hay un colegio que les cobran unos 300 euros mensuales (eso sí, entra también el comedor).  Así que infórmate bien, porque quizás disfrutas de alguna deducción por alguna circunstancia excepcional, pero lo normal es que paguen.
Antes alguien decía que en los privados hay profesores que no han sido capaces de aprobar la oposición para la pública, y puede ser, pero no puedo afirmarlo porque no tengo pruebas. Lo que sí tengo pruebas es de que hay profesores de privados QUE HAN COMPRADO LA PLAZA. Osea, que se sacan una hipoteca para pagar la plaza de profesor titular fijo en privados. Esto es, que pagas y ya eres profesor titular fijo.
Sobre los interinos, SÍ han aprobado los exámenes, pero no han conseguido plaza fija.

Sincéramente, los profesores no tienen la culpa de la crisis ni de las malas gestiones y los despilfarros de los políticos. Es muy injusto lo que están haciendo, porque va a repercutir muy negativamente tanto en el profesorado y en la sociedad que recibirá una educación de peor calidad. Es muy cínico e insultante además de la forma que lo están haciendo, con una actitud dictatorial y prepotente. Así, no.

No, no se echa a miles de interinos porque sencillamente no están dentro, a los interinos se les cesa al final del curso volviéndose a nombrar nuevamente en cuanto surja una vacante. Mi mujer, que es docente, fue interina nueve años y ese era el procedimiento seguido por la Junta de Andalucía. Pero el problema no está en los interinos, está en la supresión de muchos liberados sindicales, puestos que sí han de ser cubiertos con interinos, el problema está también en que se les aumentan las HORAS LECTIVAS, no las correspondientes a la jornada laboral, que para los empleados públicos según el EBEP está fijada en 37'5 horas semanales, esas horas se reparten entre clases, tutorías, libres y trabajo en casa, lo que se les pide a los profesores en la Comunidad de Madrid es que aumenten las horas lectivas hasta 20 y dediquen menos a los otros conceptos, y todo ello dentro de lo que permite la Ley y su convenio colectivo que tiene fijadas de 18 a 21 horas a la semana, ¿de verdad crees que con eso merma la calidad de la enseñanza?.
Mi hijo no goza de ninguna subvención y JAMÁS he pagado ninguna factura en concepto de nada que no sea el comedor escolar, que también se paga en la pública por cierto, no lo hizo nunca ni en la enseñanza obligatoria ni en el instituto, también concertado.
Que hay profesores que "compran" la plaza, no sé,  también hay colegios que funcionan en régimen de cooperativa y el requisito para poder trabajar en ellos es aportar un capital, más o menos grande, como también hay quien ha aprobado unas oposiciones en la pública gracias al "carné", si crees que una oveja hace a toda la piara negra es tu problema.

La educación es cierto que no está en su mejor momento, pero eso no es por los recortes, sino por la dinámica de nuestra sociedad, se prima más la titulación que los conocimientos, los niños pasan de curso e incluso de ciclo sin superar los requisitos mínimos exigidos para cada caso, se denosta la profesión de docente con eso de que "como tienen tantas vacaciones..." sin tener en cuenta el esfuerzo que supone lidiar con veinticinco o treinta niños, sus padres y las autoridades educativas que están siempre en medio. Es una profesión dignísima y preciosa que se han cargado con las sucesivas reformas educativas. Siempre he dicho que una sociedad funciona adecuadamente si lo hacen sus cuatro pilares: educación, sanidad, justicia y seguridad pública. De la educación ya hemos hablado, la sanidad no va por buen camino (dicho por los propios profesionales sanitarios), la justicia politizada y la seguridad pública bajo mínimos debido a las ridículas plazas convocadas estos dos últimos años, y eso no es culpa de Aguirre ni del PP.

Por cierto, el artículo de público que pones hace especial énfasis en que los docentes españoles tienen más horas lectivas que la media europea, citando de pasadillo como el que no quiere la cosa que lo hacen en menos días, lo que quiere decir que tienen más vacaciones...

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #12 en: 14 de Septiembre de 2011, 10:16:51 am »
Parece ser que al secretario de Estado de Educación se le "olvidó" ayer citar algunos datos del informe OCDE sobre educación en España. La cosa ya no es como la pintan en Público

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #13 en: 15 de Septiembre de 2011, 17:33:32 pm »
Mira, Juaniz. Intenta convencer a otro u otros. Yo pienso que el PP nos toma por tontos y, sí, si gana el PP pienso que hay mucho tonto en este país, porque los que se han opuesto en el Parlamento a recortes, los que hace poco comunicaron en boca del mismísimo Rajoy QUE NO HARÍAN RECORTAS para a la semana siguiente anunciarlos en todas las comunidades autónomas donde gobiernan, mientras recortan en educación, sanidad (servicios públicos al ciudadano que sufrirá las carencias), suspenden las ayudas a la dependencia, al alquiler, etc, etc, ELLOS SE SUBEN EL SUELDO, CREAN SOCIEDADES PARA PAGAR MENOS IMPUESTOS (cómo el mismísimo Aznar), Y SE OPONEN AL IMPUESTO DEL PATRIMONIO QUE SÓLO AFECTARÁ A PATRIMONIOS DE VALOR SUPERIOR A 700.000 Euros:

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Pues sí, hay mucho tonto en este país, pues hay que ser pero que muy tonto para votarle al PP, salvo que seas rico, claro...

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #14 en: 15 de Septiembre de 2011, 17:49:29 pm »
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¿Porqué no suprimen las subvenciones a los centros de educación privados-concertados en vez de despedir a los profesores interinos, empeorando la enseñanza pública y masificando las aulas?

Al fin y al cabo, en los privados-concertados sólo estudia...QUIEN TIENE PASTA para pagarlos.

Creo que servicios esenciales y fundamentales cómo la educación y la sanidad no puede tocarse lo primero a la hora de hacer recortes. La educación y la calidad de vida de los ciudadanos es VITAL, y son los servicios dónde más gasto debe derivarse. Puede haber reordenación de efectivos y otras medidas de eficiencia y control del gasto para evitar despilfarros.

¿Quiere hacer negocio el Estado privatizando servicios públicos esenciales, en beneficio de intereses particulares?. Pues creo que se les ve...el plumero.

Vuelvo a repetir, hace pocas semanas Rajoy dijo que no iba a hacer recortes. ¿Entonces qué puñeta son los recortes que hace en educación en todas las comunidades donde gobierna?. Sinceramente, el PP es una alimaña para este país. Alimenta la desesperación de las personas víctimas de una crisis mundial con promesas falsas para ganarse su confianza, para traicionarles al día siguiente de haberles sacado el voto. Esa es la lectura que se recoge de sus políticas en la Comunidad de Madrid, Castilla-La Mancha, Murcia, Valencia, Galicia, Extremadura... Y que no vengan ahora a echarle la culpa a los anteriores gobiernos autonómicos, porque en la mayoría...GOBERNABAN ELLOS. Creo definitivamente que el PP es una ESTAFA al electorado.
Y ahora que me pongan a parir si quieren, que hace tiempo tengo asimilado que para la derecha traicionera soy y seré siempre integrante de las "hordas rojas" a las que hay que eliminar de alguna manera, con su claro y evidente desprecio hacia los seres humanos que no piensan igual. Pues bien, sepan ustedes que no hay nada más orgulloso para mí que ser ROJO, políticamente hablando. Rojo cómo la sangre que corre por mis venas...
El problema lo tendrán ustedes, que se creen que les corre sangre azul cómo a los príncipes y princesas, pero la realidad es muy distinta. Si se hacen un pequeño corte, verán que la sangre que les brota es de color...ROJO....

Pues la respuesta a la pregunta es fácil, no se suprimen, porque si se suprimen estas subvenciones muchos centros privados deberían cerrar y por tanto sería el Estado el que tendría que recolocar a toda la gente que estudiaba en esos centros y por supuesto le costaría más dinero, que pagarles una subvencion... Aquí el estado gana. no le conviene que cierren

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #15 en: 15 de Septiembre de 2011, 17:54:32 pm »
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¿Porqué no suprimen las subvenciones a los centros de educación privados-concertados en vez de despedir a los profesores interinos, empeorando la enseñanza pública y masificando las aulas?

Al fin y al cabo, en los privados-concertados sólo estudia...QUIEN TIENE PASTA para pagarlos.

Creo que servicios esenciales y fundamentales cómo la educación y la sanidad no puede tocarse lo primero a la hora de hacer recortes. La educación y la calidad de vida de los ciudadanos es VITAL, y son los servicios dónde más gasto debe derivarse. Puede haber reordenación de efectivos y otras medidas de eficiencia y control del gasto para evitar despilfarros.

¿Quiere hacer negocio el Estado privatizando servicios públicos esenciales, en beneficio de intereses particulares?. Pues creo que se les ve...el plumero.

Vuelvo a repetir, hace pocas semanas Rajoy dijo que no iba a hacer recortes. ¿Entonces qué puñeta son los recortes que hace en educación en todas las comunidades donde gobierna?. Sinceramente, el PP es una alimaña para este país. Alimenta la desesperación de las personas víctimas de una crisis mundial con promesas falsas para ganarse su confianza, para traicionarles al día siguiente de haberles sacado el voto. Esa es la lectura que se recoge de sus políticas en la Comunidad de Madrid, Castilla-La Mancha, Murcia, Valencia, Galicia, Extremadura... Y que no vengan ahora a echarle la culpa a los anteriores gobiernos autonómicos, porque en la mayoría...GOBERNABAN ELLOS. Creo definitivamente que el PP es una ESTAFA al electorado.
Y ahora que me pongan a parir si quieren, que hace tiempo tengo asimilado que para la derecha traicionera soy y seré siempre integrante de las "hordas rojas" a las que hay que eliminar de alguna manera, con su claro y evidente desprecio hacia los seres humanos que no piensan igual. Pues bien, sepan ustedes que no hay nada más orgulloso para mí que ser ROJO, políticamente hablando. Rojo cómo la sangre que corre por mis venas...
El problema lo tendrán ustedes, que se creen que les corre sangre azul cómo a los príncipes y princesas, pero la realidad es muy distinta. Si se hacen un pequeño corte, verán que la sangre que les brota es de color...ROJO....

Por Dios Joaquin, ahora acabo de leer todo lo que has escrito, sólo había leído lo primero...

¿Estas bien?? ¿Estado de ansiedad, depresión quizás??.. ¿Sufres delirios?, no sé, pero no es ni minimamente normal , lo digo por el quinto parrafo que has escrito.. Rojos, verdes, traiciones, sangre, eliminar (sufres mania persecutoria quizas???, eliminarte??????  :-\ desprecio a los seres humanos que no piensan igual (pues mira ese tipo de desprecio tu también lo practicas), en este mensaje estas haciendolo... no se de que te quejas... si haces lo mismo. (releete y haz autocritica, veras como haces lo mismo que criticas).

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #16 en: 15 de Septiembre de 2011, 17:58:06 pm »
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Juaniz, justifican echar a miles de profesores interinos a cambio de que los titulares trabajen dos horas más razonando que trabajan pocas horas, cuando el informe, NO de Pisa, sino de la OCDE, dice que son los que más horas trabajan de Europa.

Respecto a que no pagan nada en los privados-concertados, estás totalmente equivocado. Se paga todos los meses más de 100 euros, más el comedor, las actividades extraescolares valen el triple, emiten una factura por el doble de una mensualidad aproximadamente en concepto de fotocopias, etc, etc. Las estoy viendo ahora mismo porque las tengo escaneadas, ya que mi cuñado me encargó una gestión para la asociación de padres de dos privados-concertados, y las tengo que varios alumnos. Además, algunos de mis compañeros de trabajo también me lo han confirmado. No es que paguen mucho, pero pagar, PAGAN. Incluso hay un colegio que les cobran unos 300 euros mensuales (eso sí, entra también el comedor).  Así que infórmate bien, porque quizás disfrutas de alguna deducción por alguna circunstancia excepcional, pero lo normal es que paguen.
Antes alguien decía que en los privados hay profesores que no han sido capaces de aprobar la oposición para la pública, y puede ser, pero no puedo afirmarlo porque no tengo pruebas. Lo que sí tengo pruebas es de que hay profesores de privados QUE HAN COMPRADO LA PLAZA. Osea, que se sacan una hipoteca para pagar la plaza de profesor titular fijo en privados. Esto es, que pagas y ya eres profesor titular fijo.
Sobre los interinos, SÍ han aprobado los exámenes, pero no han conseguido plaza fija.

Sincéramente, los profesores no tienen la culpa de la crisis ni de las malas gestiones y los despilfarros de los políticos. Es muy injusto lo que están haciendo, porque va a repercutir muy negativamente tanto en el profesorado y en la sociedad que recibirá una educación de peor calidad. Es muy cínico e insultante además de la forma que lo están haciendo, con una actitud dictatorial y prepotente. Así, no.

Que compran la plaza para ser profesores fijos en la privada he entendido????.. para ser profesor en la privada lo único que necesitas es que te contraten (es una empresa privada) y el empresario privado puede contratar a quién le salga de los cataplines... no habia leido una tonteria tan grande en mi vida.... Que alguién se hipoteca para pagar una plaza de profesor fija en un centro privado.

eso es como si yo pagará para tener un puesto fijo en la empresa en el que trabajo

Desconectado Drop

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #17 en: 15 de Septiembre de 2011, 18:44:30 pm »
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No, no se echa a miles de interinos porque sencillamente no están dentro, a los interinos se les cesa al final del curso volviéndose a nombrar nuevamente en cuanto surja una vacante. Mi mujer, que es docente, fue interina nueve años y ese era el procedimiento seguido por la Junta de Andalucía. Pero el problema no está en los interinos, está en la supresión de muchos liberados sindicales, puestos que sí han de ser cubiertos con interinos, el problema está también en que se les aumentan las HORAS LECTIVAS, no las correspondientes a la jornada laboral, que para los empleados públicos según el EBEP está fijada en 37'5 horas semanales, esas horas se reparten entre clases, tutorías, libres y trabajo en casa, lo que se les pide a los profesores en la Comunidad de Madrid es que aumenten las horas lectivas hasta 20 y dediquen menos a los otros conceptos, y todo ello dentro de lo que permite la Ley y su convenio colectivo que tiene fijadas de 18 a 21 horas a la semana, ¿de verdad crees que con eso merma la calidad de la enseñanza?.
Mi hijo no goza de ninguna subvención y JAMÁS he pagado ninguna factura en concepto de nada que no sea el comedor escolar, que también se paga en la pública por cierto, no lo hizo nunca ni en la enseñanza obligatoria ni en el instituto, también concertado.
Que hay profesores que "compran" la plaza, no sé,  también hay colegios que funcionan en régimen de cooperativa y el requisito para poder trabajar en ellos es aportar un capital, más o menos grande, como también hay quien ha aprobado unas oposiciones en la pública gracias al "carné", si crees que una oveja hace a toda la piara negra es tu problema.

La educación es cierto que no está en su mejor momento, pero eso no es por los recortes, sino por la dinámica de nuestra sociedad, se prima más la titulación que los conocimientos, los niños pasan de curso e incluso de ciclo sin superar los requisitos mínimos exigidos para cada caso, se denosta la profesión de docente con eso de que "como tienen tantas vacaciones..." sin tener en cuenta el esfuerzo que supone lidiar con veinticinco o treinta niños, sus padres y las autoridades educativas que están siempre en medio. Es una profesión dignísima y preciosa que se han cargado con las sucesivas reformas educativas. Siempre he dicho que una sociedad funciona adecuadamente si lo hacen sus cuatro pilares: educación, sanidad, justicia y seguridad pública. De la educación ya hemos hablado, la sanidad no va por buen camino (dicho por los propios profesionales sanitarios), la justicia politizada y la seguridad pública bajo mínimos debido a las ridículas plazas convocadas estos dos últimos años, y eso no es culpa de Aguirre ni del PP.

Por cierto, el artículo de público que pones hace especial énfasis en que los docentes españoles tienen más horas lectivas que la media europea, citando de pasadillo como el que no quiere la cosa que lo hacen en menos días, lo que quiere decir que tienen más vacaciones...

Es obvio que a los interinos no se les echa, simplemente no se les renueva el nombramiento. El resultado final es el mismo: unos 3000 trabajadores más al paro, solo en Madrid.

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lo que se les pide a los profesores en la Comunidad de Madrid es que aumenten las horas lectivas hasta 20 y dediquen menos a los otros conceptos, y todo ello dentro de lo que permite la Ley y su convenio colectivo que tiene fijadas de 18 a 21 horas a la semana, ¿de verdad crees que con eso merma la calidad de la enseñanza?.

Mira, los funcionarios no tenemos ningún convenio colectivo, si acaso ciertos acuerdos con la Administración que, cuando quiere, deja de aplicar. Lo que la norma legal dice (y en el caso de Madrid eso está definido en una O.M. de 1994 y un R.D. de 1996) es que los profesores de secundaria y bachillerato darán 18 horas lectivas, pudiendo llegar excepcionalmente hasta 21.

Lo cual no es exactamente lo mismo, ¿verdad?

Un profesor no trabaja sólo las horas de clase: es obvio. Habla con los alumnos, habla con los profesores, habla con padres, tiene otras reuniones, y tiene que preparar clases y corregir exámenes y ejercicios.

Supongamos que un profesor tiene un total de alumnos, en Bachillerato, de 75. Seguramente hará dos exámenes por evaluación, más otro de recuperación. Supongamos 200 exámenes por trimestre. ¿Cuánto tiempo crees que lleva corregir esos exámenes? Unas más y otros menos pero, como media, pongamos ocho minutos por examen. ¡Qué poco, verdad! Pues te da 32.3 horas trimestrales, 2.7 por semana. Y eso que no hemos incluido trabajos o ejercicios diversos. Y suponiendo que no haya descansos a la hora de corregir, cosa probable, porque los profesores no son máquinas.  Ni hemos incluido posibles reclamaciones de exámenes, que las habrá, y exigirá otro tiempo.

En 1º y 2º de la ESO la corrección de exámenes será más fácil, cierto. El único problema es que las reuniones con padres aumentan exponencialmente, así como las reuniones con el Jefe o Jefa de Estudios y el tutor, porque el comportamiento puede ser más que horrible en algunos casos.

En ese horario tan flamante de 20 horas semanales la presidenta de la Comunidad de Madrid se olvidaba tener en cuenta que en otras empresas acostumbra haber una pausa diaria de bocadillo; que se perderán también en otras empresas al menos diez minutos diarios en ir al aseo; y se olvidaba de que los profesores tienen unas horas complementarias de trabajo semanales, en general tres guardias para sustituciones, otra de tutoría con padres, otra de reunión con el orientador y otra de Departamento, o sea, que a las 20 horas de clase ya le puede ir sumando seis inevitablemente.

En cuanto a las retribuciones.  No sé de dónde se ha sacado esos datos la OCDE.  Ahora bien, en Madrid, en el curso que acaba de terminar, un profesor de secundaria, titulación licenciado, ganaba, con treinta años de servicio, 3 128.58 euritos netos mensuales, incluyendo la parte proporcional de las pagas extra (dos), y descontando las cotizaciones sociales. Eso previo a la retención de Hacienda, por supuesto.  Tras el irpf, contando un 18%, se queda en 2 565.43, incluyendo la prorrata de las pagas extras, como hemos dicho.

En Francia, tras 30 años de servicio, la escala va de 3 173 € a 3 722, no sé si contando o no las pagas extras, que tampoco sé si tienen.  Véase:  No puedes ver los enlaces. Register or Login.

Tú sabrás si lo que pagan en España, o en Madrid, es mucho o poco. Lo que sí está claro es que un aumento en las horas lectivas va a repercutir en la calidad docente: se pondrán menos ejercicios o se preparará menos, o se citará en una hora concreta a los padres, en vez de hacerlo, voluntariamente, fuera del horario previsto, y ello porque a los padres les conviene, o lo necesitan. Se harán menos actividades extraescolares, porque algunas de ellas se solapaban con una franja horaria fuera del horario laboral. Y mil cosas más.

En la privada concertada puede que a ti no te cobren nada. En la mayoría de los centros, seguro. Y no sé si te habrá sdado cuenta, pero el alumnado está seleccionado, o, si no, ¿podrías explicar por qué la mayor parte de los alumnos dominicanos, ecuatorianos, rumanos, marroquíes y gitanos están en la pública?

¿Qué los profesores tienen largas vacaciones? Sí. Cierto. A lo mejor las necesitan. También los bomberos, policías, soldados en misiones especiales, personal en los centros penitenciarios, jueces, etc., tienen horarios especiales.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado Juaniz

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #18 en: 15 de Septiembre de 2011, 19:40:47 pm »
Drop, cuando envié el mensaje me dí cuenta de mi error, cierto que los funcionarios no funcionan por convenio, sino por acuerdos, pero no es más que una cuestión de formas porque el resultado es el mismo, que las condiciones laborales se han de ajustar a ellos y a la Ley.

El resto de tu explicación está muy bien pero por muchas vueltas que se le dé al asunto los docentes no van a trabajar más horas de las que la ley marca, de las horas que antes dedicaban a otros menesteres van a tener que dedicar más tiempo a las clases. Yo ya he dicho que no soy docente, pero sí veo como trabaja mi mujer con VEINTICINCO horas lectivas a la semana, más tutorías, actividades extraescolares, exclusivas,  preparación de material didáctico, elaboración de programaciones y burocracia varia, todo ello con un sueldo bruto bastante inferior al que se merecen, sueldo que por cierto se ha visto bastante mermado como sabrás. Sinceramente, no creo que los problemas de la educación en España sean una cuestión de más o menos horas, si fuese así de sencillo se solucionaría con disminuirlas, eso no es así y basta para ello contrastar los datos del informe PISA con los de la OCDE.

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Mira, Juaniz. Intenta convencer a otro u otros. Yo pienso que el PP nos toma por tontos y, sí, si gana el PP pienso que hay mucho tonto en este país, porque los que se han opuesto en el Parlamento a recortes, los que hace poco comunicaron en boca del mismísimo Rajoy QUE NO HARÍAN RECORTAS para a la semana siguiente anunciarlos en todas las comunidades autónomas donde gobiernan, mientras recortan en educación, sanidad (servicios públicos al ciudadano que sufrirá las carencias), suspenden las ayudas a la dependencia, al alquiler, etc, etc, ELLOS SE SUBEN EL SUELDO, CREAN SOCIEDADES PARA PAGAR MENOS IMPUESTOS (cómo el mismísimo Aznar), Y SE OPONEN AL IMPUESTO DEL PATRIMONIO QUE SÓLO AFECTARÁ A PATRIMONIOS DE VALOR SUPERIOR A 700.000 Euros:

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Pues sí, hay mucho tonto en este país, pues hay que ser pero que muy tonto para votarle al PP, salvo que seas rico, claro...


Tus insultos hacia quien no vota tu opción no meren más comentario que el desprecio.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #19 en: 15 de Septiembre de 2011, 23:56:09 pm »
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Es obvio que a los interinos no se les echa, simplemente no se les renueva el nombramiento. El resultado final es el mismo: unos 3000 trabajadores más al paro, solo en Madrid.

Mira, los funcionarios no tenemos ningún convenio colectivo, si acaso ciertos acuerdos con la Administración que, cuando quiere, deja de aplicar. Lo que la norma legal dice (y en el caso de Madrid eso está definido en una O.M. de 1994 y un R.D. de 1996) es que los profesores de secundaria y bachillerato darán 18 horas lectivas, pudiendo llegar excepcionalmente hasta 21.

Lo cual no es exactamente lo mismo, ¿verdad?

Un profesor no trabaja sólo las horas de clase: es obvio. Habla con los alumnos, habla con los profesores, habla con padres, tiene otras reuniones, y tiene que preparar clases y corregir exámenes y ejercicios.

Supongamos que un profesor tiene un total de alumnos, en Bachillerato, de 75. Seguramente hará dos exámenes por evaluación, más otro de recuperación. Supongamos 200 exámenes por trimestre. ¿Cuánto tiempo crees que lleva corregir esos exámenes? Unas más y otros menos pero, como media, pongamos ocho minutos por examen. ¡Qué poco, verdad! Pues te da 32.3 horas trimestrales, 2.7 por semana. Y eso que no hemos incluido trabajos o ejercicios diversos. Y suponiendo que no haya descansos a la hora de corregir, cosa probable, porque los profesores no son máquinas.  Ni hemos incluido posibles reclamaciones de exámenes, que las habrá, y exigirá otro tiempo.

En 1º y 2º de la ESO la corrección de exámenes será más fácil, cierto. El único problema es que las reuniones con padres aumentan exponencialmente, así como las reuniones con el Jefe o Jefa de Estudios y el tutor, porque el comportamiento puede ser más que horrible en algunos casos.

En ese horario tan flamante de 20 horas semanales la presidenta de la Comunidad de Madrid se olvidaba tener en cuenta que en otras empresas acostumbra haber una pausa diaria de bocadillo; que se perderán también en otras empresas al menos diez minutos diarios en ir al aseo; y se olvidaba de que los profesores tienen unas horas complementarias de trabajo semanales, en general tres guardias para sustituciones, otra de tutoría con padres, otra de reunión con el orientador y otra de Departamento, o sea, que a las 20 horas de clase ya le puede ir sumando seis inevitablemente.

En cuanto a las retribuciones.  No sé de dónde se ha sacado esos datos la OCDE.  Ahora bien, en Madrid, en el curso que acaba de terminar, un profesor de secundaria, titulación licenciado, ganaba, con treinta años de servicio, 3 128.58 euritos netos mensuales, incluyendo la parte proporcional de las pagas extra (dos), y descontando las cotizaciones sociales. Eso previo a la retención de Hacienda, por supuesto.  Tras el irpf, contando un 18%, se queda en 2 565.43, incluyendo la prorrata de las pagas extras, como hemos dicho.

En Francia, tras 30 años de servicio, la escala va de 3 173 € a 3 722, no sé si contando o no las pagas extras, que tampoco sé si tienen.  Véase:  No puedes ver los enlaces. Register or Login.

Tú sabrás si lo que pagan en España, o en Madrid, es mucho o poco. Lo que sí está claro es que un aumento en las horas lectivas va a repercutir en la calidad docente: se pondrán menos ejercicios o se preparará menos, o se citará en una hora concreta a los padres, en vez de hacerlo, voluntariamente, fuera del horario previsto, y ello porque a los padres les conviene, o lo necesitan. Se harán menos actividades extraescolares, porque algunas de ellas se solapaban con una franja horaria fuera del horario laboral. Y mil cosas más.

En la privada concertada puede que a ti no te cobren nada. En la mayoría de los centros, seguro. Y no sé si te habrá sdado cuenta, pero el alumnado está seleccionado, o, si no, ¿podrías explicar por qué la mayor parte de los alumnos dominicanos, ecuatorianos, rumanos, marroquíes y gitanos están en la pública?

¿Qué los profesores tienen largas vacaciones? Sí. Cierto. A lo mejor las necesitan. También los bomberos, policías, soldados en misiones especiales, personal en los centros penitenciarios, jueces, etc., tienen horarios especiales.


Cómo te echaba de menos, compañero. Por fin apareciste y para poner los puntos sobre las "i".  Saludos y ya sabéis que tenéis todo mi apoyo. No dejéis de luchar, porque hoy es la educación, mañana será Sanidad, pasado Justicia...Estoy hay que pararlo YA.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot