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Autor Tema: LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN  (Leído 8015 veces)

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Desconectado javitovlc

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #20 en: 16 de Septiembre de 2011, 11:13:24 am »
Lo que hay YA que pagar es el derroche innecesario,  que han estado haciendo los tuyos,  a costa de los que pagamos impuestos.

Y si no hay dinero habrá que recortar de donde sea.. O acaso tu no lo haces con tu economía... Los de la izquierda sois muy esplendidos con el dinero de los demás...


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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #21 en: 16 de Septiembre de 2011, 14:21:42 pm »
La educación no es un gasto innecesario, sino una inversión de futuro.  Lo dice muy bien el título.  Es lo que es.

Volvamos a la educación. Señalaba yo el sueldo máximo de un profesor de secundaria tras treinta años de servicio. No planteaba el sueldo de los catedráticos de instituto, que es más.  Tal vez los datos de la OCDE se refieran a ellos. Sin embargo, contaré un detalle curioso. La "Ley de calidad de la educacion", aprobada en tiempos del P, reinstauraba el cuerpo de catedráticos. La Ley actual de educación, del PSOE, lo ha mantenido. Hay algunas comunidades autónomas que en los últimos diez años han convocado plazas de catedráticos. Madrid no. Y eso que se supone que la Ley de (supuesta) calidad de la educación la hicieron ellos, el PP, oiga. Pues no. No han convocado. Podría suponer una posibilidad de promoción profesional para los profesores, ¿verdad? Pues no, no se convoca, que cuesta más dinerito, y, total, en Madrid la calidad lo es todo.

Es más. Contaré que en los Jefes de Departamento tienen un complemento específico especial. Un catedrático sería candidato preferente a ser Jefe de Departamento, pero ahora en un IES puede haber varios catedráticos a la vez. Bueno, pues resulta que dicho complemento lo reciben todos los catedráticos, sean o no Jefes de Departamento, lo cual da mucha risa y probablemente sea ilegal. Aparte de que es un gasto público inútil. Qué bien, a que sí?

Item más para aquellos que se creen que lo saben todo. La Comunidad de Madrid, que tanto quiere y tanto ama a sus alumnos, convocó en julio unas becas de idiomas. En julio (!). BOCAM del 6 de julio, si queréis echarle un vistazo (y no, ya no las podéis pedir, plazo terminado). Presupuesto: 226.000 euros (no sé por qué ponen el punto, por cierto. Está fuera de las normas, que conste).

Detalles interesantes. Se convocan en el mes de julio (ergo, no todo el mundo se entera); valoran tener certificados nivel C1 y C2 (madre mía. Dan becas de idiomas a quienes tienen un nivel casi nativo, con el agravante de que las Escuelas Oficiales de Idiomas de Madrid NO dan esos niveles, porque la Comunidad de Madrid NO quiere. Para obtenerlos se puede sacar uno, pagando claro está, el Proficiency, el Dalf, etc.). Y problema añadido más. Si una familia de clase media-alta ha contratado un curso de idiomas para su hijo/a, entonces puede pedir la beca. Pero, si tenemos una familia de clase media-baja, para la cual la concesión de la beca sería fundamental para la realización del curso, lo lleva claro. Porque la concesión no es ni automática ni lo va a saber después de la realización del curso.

Conclusión. Damos becas a quienes ya saben idiomas, y damos becas, pagadas con los impuestos de todos, para los que más tienen.

Todo muy serio y democrático y en beneficio de la calidad de la educación.

Así es Madrid, oiga.
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Desconectado dangoro

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #22 en: 16 de Septiembre de 2011, 16:11:44 pm »
Pues no estará tan mal la educación en Madrid cuando en el informe Pisa de 2010  por Comunidades, esta a la cabeza. De las tres cualidades que evaluan en el informe, está la primera en Comprension lectora, la primera en Ciencias y la primera en matemáticas.

Esperanza Aguirre tiene mucho margen para bajar la calidad de la educación madrileña, hasta que esta se ponga a los niveles de la comunidad socialista de Andalucía.


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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #23 en: 16 de Septiembre de 2011, 16:12:58 pm »
Perdón, me Matemáticas está la cuarta:

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Desconectado Drop

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #24 en: 16 de Septiembre de 2011, 17:33:50 pm »
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Pues no estará tan mal la educación en Madrid cuando en el informe Pisa de 2010  por Comunidades, esta a la cabeza. De las tres cualidades que evaluan en el informe, está la primera en Comprension lectora, la primera en Ciencias y la primera en matemáticas.

Esperanza Aguirre tiene mucho margen para bajar la calidad de la educación madrileña, hasta que esta se ponga a los niveles de la comunidad socialista de Andalucía.

Pues mira qué bien. O sea, que tiene margen para bajar la calidad, qué gracia.

Te diré que algunos estudios correlacionan los resultados de los alumnos con el nivel académico de los padres, es decir, con cómo estaba la educación hace 25 años, no con cómo está ahora.

Otros estudios hablan de la equidad.  Y señalan que los alumnos que vienen de familias con menos recursos en España obtienen mejores resultados que los de sus equivalentes en otros países.

Pero no desvíes el tema.

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Drop, cuando envié el mensaje me dí cuenta de mi error, cierto que los funcionarios no funcionan por convenio, sino por acuerdos, pero no es más que una cuestión de formas porque el resultado es el mismo, que las condiciones laborales se han de ajustar a ellos y a la Ley.

Creo que ya he dicho que los citados acuerdos a veces la administración madrileña los cumple, y a veces no.  También he dicho que la normativa legal, no la ley, plantea como jornada normal 18 horas lectivas, que pueden llegar a 21 por circunstancias extraordinarias. Estas últimas no se dan.

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Yo ya he dicho que no soy docente, pero sí veo como trabaja mi mujer con VEINTICINCO horas lectivas a la semana, más tutorías, actividades extraescolares, exclusivas,  preparación de material didáctico, elaboración de programaciones y burocracia varia, todo ello con un sueldo bruto bastante inferior al que se merecen, sueldo que por cierto se ha visto bastante mermado como sabrás.

Si tu mujer da 25 horas a la semana es que es docente en primaria, o bien en un centro privado. En cualquiera de los dos casos, ponte, reloj en mano, a calcular cuál es su jornada laboral verdadera. Probablemente te salgan en torno a 42 horas semanales. Si no es así es que no hace exámenes escritos.
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Desconectado palangana

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #25 en: 16 de Septiembre de 2011, 18:45:57 pm »
Se empieza a hablar de Jueces de la LOGSE...lo cual no deja de ser preocupante, yo creo.
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Desconectado Juaniz

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #26 en: 16 de Septiembre de 2011, 18:51:31 pm »
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Se empieza a hablar de Jueces de la LOGSE...lo cual no deja de ser preocupante, yo creo.

Es que es ahí donde están los verdaderos problemas de la enseñanza.


Desconectado dangoro

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #27 en: 16 de Septiembre de 2011, 19:04:24 pm »
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Pues mira qué bien. O sea, que tiene margen para bajar la calidad, qué gracia.

Te diré que algunos estudios correlacionan los resultados de los alumnos con el nivel académico de los padres, es decir, con cómo estaba la educación hace 25 años, no con cómo está ahora.

Otros estudios hablan de la equidad.  Y señalan que los alumnos que vienen de familias con menos recursos en España obtienen mejores resultados que los de sus equivalentes en otros países.

Pero no desvíes el tema.


No hombre, no es que desvie el tema. Lo que pasa es que tras leer tu post anterior pense, Dios que mal está la educación en Madrid.

Entonces me dio por buscar a ver como estaba la Educación en Madrid con respecto a otras comunidades, para ver si la cosa era tan dramatica como tú la cuentas, y resulta que me lleve un sorpresón y es la Comunidad donde se da mejor educación.

Por cierto, en el informe Pisa Madrid está por encima de la media de la UE. Solo hay 5 comunidades en España que estan por encima de la media y Madrid es una de ellas.


Desconectado Juaniz

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #28 en: 16 de Septiembre de 2011, 19:18:50 pm »
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Creo que ya he dicho que los citados acuerdos a veces la administración madrileña los cumple, y a veces no.  También he dicho que la normativa legal, no la ley, plantea como jornada normal 18 horas lectivas, que pueden llegar a 21 por circunstancias extraordinarias. Estas últimas no se dan.

Los acuerdos parece que nacen para ser incumplidos, por lo menos en cuanto una de las partes es la Administración, aquí en Andalucía pasa otro tanto. Cuando cité la Ley me refería a ella en sentido amplio, en los mismos términos que plantea el art. 1 CC, comprensivo de toda norma jurídica, aclarado esto podríamos discutir acerca de si se dan o no esas condiciones, con la que está cayendo, con un déficit galopante en todas las administraciones, la amenaza del rescate y Merkel y Sarkozy vigilando atentamente sí creo que es buen momento para aplicar ese aumento de horas lectivas.

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Si tu mujer da 25 horas a la semana es que es docente en primaria, o bien en un centro privado. En cualquiera de los dos casos, ponte, reloj en mano, a calcular cuál es su jornada laboral verdadera. Probablemente te salgan en torno a 42 horas semanales. Si no es así es que no hace exámenes escritos.

Es de infantil, pero eso no supone que no tenga que poner ejercicios (en forma de muestras, dibujos, etc.), corregirlos y demás faena, hay semanas en que sí supera ampliamente esas 42 horas y otras en que no llega a las 35.

Desconectado palangana

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #29 en: 16 de Septiembre de 2011, 19:44:37 pm »
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Es que es ahí donde están los verdaderos problemas de la enseñanza.

Pues yo creo que empiezan desde los tres años hasta que se acaba la Carrera. Quiero decir que lo entiendo como un mal en cadena y que los planes de estudios de otros tiempos eran muy superiores. Lo que no es normal, desde luego que no, que yo lea una Sentencia Judicial que tenga que "medio imaginar" lo que quiere decir, no en el sentido técnico, sino ortográfico y gramatical (el otro día una Sentencia que le faltaban muchas tildes, por ejemplo).

Un saludo cordial estimado Juaniz.
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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #30 en: 16 de Septiembre de 2011, 20:12:51 pm »
Así es Palangana, el problema nace del sistema, de la necesidad de nuestros políticos de acabar con el fracaso escolar, de aparentar lo que no se logra, por eso pasan los niños sin ni siquiera haber asimilado los conceptos más básicos. El otro día oí en una conversación de mi mujer con otras compañeras que cómo es posible que un niño que ni siquiera ha captado el mecanismo de la suma, pase de curso y en el siguiente tenga que aprender a multiplicar, pero como son los padres los que deciden si el niño promociona no hay más que decir, así salen con su título  bajo el brazo pero con unos conocimientos ínfimos.
Lo de las faltas de ortografía en las sentencias va siendo demasiado frecuente. La verdad es que llama la atención que el texto de una sentencia, con la cantidad de tecnicismos que lleva y con lo enrevesado del lenguaje jurídico pueda tener faltas tan garrafales como confundir "a" preposición con "ha" verbo", "escusa" y otras parecidas.

Saludos cordiales

Desconectado palangana

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #31 en: 16 de Septiembre de 2011, 22:43:19 pm »
Hola compañero Juaniz. Mi esposa es maestra de un Colegio Concertado Católico y tiene la teoría de que se trata hoy en día de sacar licenciados analfabetos como churros...pero no como casualidad, sino como una especie de estrategia de los poderes políticos para crear un pueblo bobo sin capacidad de reacción. Mi esposa quiere suspender a sus alumnos, pero no le dejan...hay cursos que no se puede suspender; pues yo no lo entiendo, la verdad.

En eso simple 22 tenía razón. El mértio y capacidad no tiene premio hoy en día.

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #32 en: 16 de Septiembre de 2011, 23:09:38 pm »
Efectivamente Palangana, no les dejan, no es la primera vez que desde las autoridades educativas (léase inspección educativa) se aprueba a un alumno en contra del criterio del profesor porque los padres así lo han exigido.
Por eso hemos pasado del mérito y la capacidad al mangoneo y el enchufismo.  Es lo que tenemos.

Saludos

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #33 en: 18 de Septiembre de 2011, 11:25:49 am »
Creo que os estoy desviando un poquito bastante del tema. Lo que decía es cierto.  Los directores, y la inspección, quieren que aumente el número de aprobados.  Pero la LOGSE no debe ser demonizada. Al extender la educación hasta los 16 años ha extendido ese derecho a muchos alumnos de zonas rurales que, de otro modo, no habrían podido seguir estudiando.  Es cierto que el nivel ha bajado mucho, pero hay muchas razones para ello, y entre ellas yo encontraría el predominio de lo visual (televisión, ordenadores) sobre la expresión y comprensión escritas.  Y en una actitud de los padres inadecuada, que defienden a sus hijos a capa y espada aunque sean unos bordes o pésimos estudiantes.

La educación no mejorará sino hasta el momento en que un porcentaje alto de estudiantes vea la profesión docente como algo deseable. Porque ellos ven el día a día, y tal parece que no tienen la mejor opinión.

Como ante he señalado, la jornada de un profesor unas semanas puede superar el ímite de horas legalmente fijado; otras, es incluso menor. Pero la jornada es muy extensa, en realidad. Y no se permiten retrasos.  Cuando hay que poner una nota, se pone.  No se dejan los exámenes finales para corregirlos en agosto. Si se va un profesor de excursión con los alumnos una semana a donde sea, el profesor trabaja 24 horas al día, y las escasas dietas que recibe no compensan ese esfuerzo. Pero se hace.

El aumento a 20 horas lectivas tiene consecuencias notables. Ayer me contaron que en un IES de Madrid una profesora de francés va a tener que dar clase de tecnología (¿os imagináis?) y, por supuesto, muchos van a tener que dar clase compartiendo institutos, porque el primero no tiene suficiente número de horas lectivas. Eso puede suponer un desplazamiento en algunos días de centro a centro, en el que gastarán un tiempo, y que aumentará, se supone, su jornada laboral.  Antes de ayer estuve en la Escuela Oficial de Idiomas central de Madrid. Un enorme cartel señala que ha aumentado el número de inscripciones en un 12%, y que el profesorado disminuye en un 20%.  Seguramente os parecerá muy normal y ajustado todo para reducir el déficit (¿no se suponía que Madrid no tenía déficit?); bueno, pues esto significa que muchos alumnos van a ver rechazada su solicitud de inscripción, pero, claro, siempre pueden ir a estudiar a centros privados, que les costará una pasta.

Como señalaba anteriormente, una convocatoria de becas de idiomas de la CAM, publicada en julio, producirá discriminación indirecta, dado que en la práctica sólo podrán a acceder a ellas los alumnos más pudientes; y resulta escasamente eficiente (en términos económicos), dado que da becas de idiomas a alumnos que ya saben muy bien un idioma (lo cual resulta poco eficaz).
El marco legal actual (O.M. de 29 de junio de 1984) señala que (punto 77)

Los Profesores de Enseñanza Secundaria y los Profesores técnicos de Formación Profesional impartirán como mínimo 18 períodos lectivos semanales, pudiendo llegar excepcionalmente a 21 cuando la distribución horaria del departamento lo exija y siempre dentro del mismo. La parte del horario comprendido entre los 18 y 21 períodos lectivos se compensará con las horas complementarias establecidas por la Jefatura de estudios, a razón de dos horas complementarias por cada período lectivo.

Este marco legal se completa con el Real Decreto 83/1996, de 26 de enero, y una Orden de 29 de febrero de 1996.  Todo ello en el ámbito estatal, y como normativa supletoria de las CCAA en caso de que no desarrollen sus propias instrucciones y reglamentos.  Madrid nunca desarrolló una norma propia equivalente al RD 83/1996; y en cuanto a la Orden de 1994, Madrid ofrece una muy difusa y poco concreta larga lista de instrucciones, que probablemente incumplan el principio de legalidad.

Un RD sólo podría ser cambiado, en una Comunidad, por un Decreto del gobierno autonómico. Lo pueden hacer, respetando la normativa básica del Estado. Una Orden ministerial también, en el ámbito de sus competencias, podría ser cambiada por una Orden del Consejero de Educación de la Comunidad.  No estoy muy seguro de que toda la normativa autonómica que acaba de poner en marcha la CAM sea muy ajustada a la ley. Las normas tienen que ser publicadas, y tienen que indicar exactamente lo que se cambia y deroga.
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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #34 en: 19 de Septiembre de 2011, 02:07:22 am »
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Lo que hay YA que pagar es el derroche innecesario,  que han estado haciendo los tuyos,  a costa de los que pagamos impuestos.

Y si no hay dinero habrá que recortar de donde sea.. O acaso tu no lo haces con tu economía... Los de la izquierda sois muy esplendidos con el dinero de los demás...

Perdona, pero cerrar centros de salud lo hace CIU (derecha catalana) en Catalunya.
Echar profesores interinos a la calle y bajarles el 25% de sueldo si están de baja por enfermedad, eso lo hacen el PP en Madrid, Castilla la Mancha, Galicia y lo último en Murcia, a la que hay que añadir el COPAGO sanitario.
Y lo más importante, en esas comunidades EL DERROCHE HABRÁ SIDO DEL PP, porque allí no gobierna el PSOE y son competencias autonómicas.
Por último, te recuerdo que TODOS pagamos impuestos, y que me estoy dando un descansito del foto porque ya no me apetece ni entrar porque me repugna tanta MENTIRA Y DEMAGOGIA.

"GANARÉIS, PERO NO CONVENCERÉIS". Saludos.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #35 en: 19 de Septiembre de 2011, 05:41:34 am »
Y lo mismo que pido el indulto para uno, la expulsión para esto.

Qué cosa...

Saludos.
RobertMAD

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #36 en: 19 de Septiembre de 2011, 11:04:59 am »
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Por último, te recuerdo que TODOS pagamos impuestos, y que me estoy dando un descansito del foto porque ya no me apetece ni entrar porque me repugna tanta MENTIRA Y DEMAGOGIA.

"GANARÉIS, PERO NO CONVENCERÉIS". Saludos.

Ésto es lo que tiene la democracia y la libertad de expresión, que a veces los demás opinan distinto y dicen cosas que a uno no le gustan oir. Incluso en democracia hay gente que vota a los partidos que uno odia.

Por suerte ya no hay chekas ni gulajs.

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #37 en: 20 de Septiembre de 2011, 13:57:19 pm »
Otra perla de la sra. E. Aguirre:   "Si la educación es obligatoria y gratuita en una fase, a lo mejor no tiene que ser gratuita y obligatoria en todas las demás fases".

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sobran comentarios...
bye!!!

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #38 en: 20 de Septiembre de 2011, 14:07:26 pm »
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Otra perla de la sra. E. Aguirre:   "Si la educación es obligatoria y gratuita en una fase, a lo mejor no tiene que ser gratuita y obligatoria en todas las demás fases".

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sobran comentarios...

Estoy harto de esa impresentable fascista, ¿como es posible que a estas alturas siga pensando igual? O sea el que tenga dinero que esté bien preparado y el que no a la m ier da....increible. Aun les encanta que el pueblo siga ignorante, ¿tal vez para que se le vote a ella?
Engañando con su carita de angelita a toda la gente.

Impresentamble como siempre, a ver cuando los madrileños dejan por fin de votar a esa monstruo.
¿Como pretende esa gentuza que un pueblo evolucione, y con ello su economía, si no les da la armas para hacerlo?



Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

Desconectado Francisco1345

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Re:LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN
« Respuesta #39 en: 20 de Septiembre de 2011, 14:17:00 pm »
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Lo que hay YA que pagar es el derroche innecesario,  que han estado haciendo los tuyos,  a costa de los que pagamos impuestos.

Y si no hay dinero habrá que recortar de donde sea.. O acaso tu no lo haces con tu economía... Los de la izquierda sois muy esplendidos con el dinero de los demás...

¿Y los que pagán impuestos son sólo la gente del PP?  Pues chico estás muy equivocado, yo y muchos otros millones de españoles pagamos religiosamente nuestro impuestos!   Y si no hay dinero no habrá que recortar de donde sea, eso es mentalidad atrasada y de derecha, nada más.

Por qué no empiezan dando ejemplo los polítcos peperianos recortando con profundidad sus sueldos?
Por qué no deján de gastarse el dinero los peperianos en sus caprichitos?
De eso na de na, ¿verdad?

Y no digas que los de la izquierda son muy esplendidos con el dinero de los demás, porque el dinero es de todos los españoles y no sólo del PP.
Y cuando algo se da gratis los primeros en arrimar la mano son......pues la gente del PP, eso te lo puedo asegurar.
Espero que lo entiendas, y lo digo tal cual porque parece que tus neuronas no dan para más.

Saludos!



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