LA EDUCACION NO ES UN GASTO, ES UNA INVERSIÓN

[hastalasnarices]

El sistema esta fallando. El liberal, conservador, etc.. cree que la economia se puede reactivar solamente el consumo cuando esta demostrado que la economia solo puede reactivarse a traves de la innovacion tecnologica,la educacion y la esperanza a largo plazo en el propio sistema.

Solo a ttraves de la educacion gratuita, libre, diversa puede una sociedad avanzar. No hay que recortar educcion sino invertir mas. Deberia ser la primera prioridad de cualquier gobierno de cualquier color.


La realidad es que sea PP o Psoe empezaran a recortar masivamente educacion, sanidad, prestaciones sociales, etc... simplemente porque viene de arriba de instituciones supranacionales como la UE o el BCE.O simplemnte Francia o Alemania.

Se acercan tiempos duros...

[Txuri]

          La Educación, Sanidad, Bienestar Social, Servicios.......   todo lo básico se lo quieren cargar y privatizarlo así no se mejora un país ni se sale de ninguna crisís todo lo contrario se fomenta la pobreza y se sume a la sociedad en un caos permanente de inseguridad y crispación.   

          La Edución gratuita y de calidad es imprenscindible para crear sociedad, hombres y mujeres de futuro, bien formados y preparados. Una educación privada solo es apta para aquellos que poseén recursos para acceder a la misma, limita a las personas y establece clases y niveles  educativos.


           Educación y formación gratuita de calidad ... a todos los niveles essa es la solución

 

[Txuri]

   
  La Educación ha venido siendo desde siempre un arma que se dispara contra los poderosos, que ven como un peblo bien formado y preparado puede hacerles frente y ponerles contra las cuerdas.  Es por eso que dar libros al pueblo no siempre es una buena idea, mejor es mantenerlo ignorante y engañado,,...  una forma ideal es ver los "realitis" de ciertas cadenas de televisión, el fútbol, o cualquier otro acontecimiento que nos evada de la verdadera realidad.

[Txuri]

   Si no hubiera sido por la educación pública muchos no habrían podido acceder ni a las enseñanzas medias, ni superiores. No existirían Universidades como las que tenemos y por supuesto un mejor nivel educuativo mas abierto y plural.

[dangoro]

Sigo sin ver por que hacer que los profesores den dos horas lectivas más a la semana es un recorte en la educación.

Yo lo veo mas bien como un recorte en sus privilegios.

[Drop]

Pues porque rebaja el tiempo dedicado a otros menesteres igual de importantes.

Pues porque puede obligar a un profesor a dar asignaturas para las cuales no está preparado.

Pues porque puede significar que algunos profesores tengan que trabajar en dos institutos distintos, para completar esas horas. Y el tiempo de traslado de un instituto a otro no se computa como tiempo de trabajo, claro.

Etc etc

[groovyricardo]

Lo último que he oído es que "Espe" está dispuesta a subir 100 euros el sueldo de los profes para que desconvoquen la huelga.

No sé si será verdad o si este era el objetivo de la huelga, de serlo, se hace realidad una vez más el axioma de que el que no llora...

[Juaniz]

El instigador de la huelga de docentes madrileños contra Esperanza Aguirre prefiere por lo que se ve la enseñanza privada a la pública 
 Todo un ejemplo, sí señor, se les llena la boca de escuela pública pero sus hijos no la pisan.
Para que luego no digan que la huelga es política...

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[Drop]

Decir que "el instigador" de la huelga es el Secretario General de UGT-Madrid es decir algo que va más allá de la verdad. Yo diría que los instigadores han sido la propia Aguirre y Figar.

Las declaraciones de Figar ante las quejas en la Asamblea de Madrid son interwsantes: "En su turno de respuesta, Figar ha aludido a las desgravaciones fiscales por gastos de escolaridad y adquisición de vestuario escolar -Madrid aprobó ampliar las ayudas a familias con 30.000 euros por miembro y el PSM pide que se eliminen porque a su juicio benefician a los que llevan a sus hijos a la "privada pura"-. Para Figar, la petición de los socialistas es "el típico mantra" en elecciones. La responsable de Educación ha preguntado a los socialistas por una familia de tres hijos que reciba las desgravaciones fiscales: "¿Les parece riquísimo un matrimonio con 90.000 euros brutos?".

Figar no sabe que un matrimonio de dos profesores, ambos trabajando, con tres hijos, gana menos que eso. Tampoco sabe que una pareja, ambos trabajando, con el salario medio de Madrid, gana menos que eso. Y mucho menos si uno de los dos está en el paro. Pues sí. Es riquísimo, o se acerca.

[Juaniz]

Instigar es alentar, fomentar la huelga, en este caso tomando como fundamento argumentos que por lo que se ve no comparten ni siquiera los propios instigadores, lo demás es buscar excusas a un hecho contrastable que pone en en evidencia el verdadero interés en la protesta.

[Drop]

Instigar: "Incitar, provocar o inducir a alguien a que haga algo" (de la RAE).  Me da la impresión de que quienes lo han provocado son Figar y Aguirre.

Aún admitiendo lo que dices, ¿es que hay sólo un instigador?

De paso. ¿Estás de acuerdo con la declaración de Figar que considera que un matrimonio con tres hijos que gane sólo 90.000 euros es pobre de solemnidad?

[JOAQUINGM]

Y el verdadero interés del PP es hacer negocio con el derecho a la educación pública de calidad de los ciudadanos. Aún estoy esperando que alguien me justifique porqué no se recortan las partidas a colegios privados-concertados y sí a la educación pública. No sólo no se recortan, sino que se han aumentado.

Está claro que a la derecha de este país le interesa que cuanta más gente analfabeta haya en este país, más le interesa porque así podrán ser manipulados más fácilmente. Pensábamos que ya se habían superado ciertas falacias, pero aprovechan la crisis para hacerlas más patentes. Qué pena de país. Sumieron a España a un retroceso de 40 años y ahora quieren volver a frenar todo el progreso democrático, los derechos básicos de los ciudadanos.

Es que hasta Botín lo dice. LA EDUCACIÓN ES UNA INVERSIÓN. Recortar en educación pública es un atentado a la inteligencia, digan lo que digan los trolls.

[Juaniz]

Drop, las declaraciones de Figar, Aguirre o de cualquier otro no son motivo para convocar una huelga con la excusa de la calidad de la enseñanza pública, máxime cuando uno de los que la alientan lleva a sus hijos a un exclusivo colegio privado, eso no es muy coherente con lo que predica que digamos. Ha quedado perfectamente retratado, como persona y como sindicalista.

Y el verdadero interés del PP es hacer negocio con el derecho a la educación pública de calidad de los ciudadanos. Aún estoy esperando que alguien me justifique porqué no se recortan las partidas a colegios privados-concertados y sí a la educación pública. No sólo no se recortan, sino que se han aumentado.

En Andalucía se han hecho recortes similares a los que propone Aguirre en Madrid y NINGÚN sindicato se ha echado a la calle.

Está claro que a la derecha de este país le interesa que cuanta más gente analfabeta haya en este país, más le interesa porque así podrán ser manipulados más fácilmente. Pensábamos que ya se habían superado ciertas falacias, pero aprovechan la crisis para hacerlas más patentes. Qué pena de país. Sumieron a España a un retroceso de 40 años y ahora quieren volver a frenar todo el progreso democrático, los derechos básicos de los ciudadanos.

Será más bien a la izquierda, la autora, impulsora y defensora de la tan "magnífica" LOGSE, norma que ha parido más analfabetos funcionales que toda nuestra historia educativa.

Es que hasta Botín lo dice. LA EDUCACIÓN ES UNA INVERSIÓN. Recortar en educación pública es un atentado a la inteligencia, digan lo que digan los trolls.

¿Lo es también cuando quienes recortan son los tuyos?

[JOAQUINGM]

Dicen los mayores del lugar, que desde la época de Franco y de la guerra civil JAMÁS HABÍAN VISTO tal cúmulo de DEMAGOGIAS Y FALACIAS. Y yo me lo creo. Es deleznable.

Ya quisieran en Murcia o Valencia tener las aulas con ordenadores cómo tienen en Andalucía, por ejemplo.

Pero es que, además, mientes cuando dices que en Andalucía no se han convocado movilizaciones contra los recortes en educación, que por cierto se quedan en pecata minuta comparados con los de Madrid y Castilla la Mancha, donde se han echado miles de profesores interinos a la calle. También te olvides del gran aumento de becas durante el mandanto de Zapatero.

No obstante, este hilo es para defender la EDUCACIÓN PÚBLICA, no para defender al PSOE.

Las intenciones del PP están claras. Si les dejamos imponer sus políticas educativas, aquí no estudia nada más que quien tenga dinero.

Por cierto, hoy en Murcia se han manifestado los de la Facultad de Medicina de Murcia para presionar para que no se conceda a la Universidad Católica la implantación de Medicina, pues para estudiar medicina en la pública tienes que tener más de un 11 de nota media en Selectividad, mientras que si imparten en la UCAM, está claro que un montón de inútiles, por el sólo hecho de tener dinero y la posibilidad de pagarse la matrícula, podrán estudiar medicina (pobres enfermos). Y esa es la educación que quiere el PP...verás cómo Valcárcel al final le autoriza a la UCAM el impartir medicina...
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"Por una Sanidad de calidad, paremos a la Ucam"...

[Juaniz]

Dicen los mayores del lugar, que desde la época de Franco y de la guerra civil JAMÁS HABÍAN VISTO tal cúmulo de DEMAGOGIAS Y FALACIAS. Y yo me lo creo. Es deleznable.

Ya quisieran en Murcia o Valencia tener las aulas con ordenadores cómo tienen en Andalucía, por ejemplo.

Vivo en Andalucía, mi mujer es maestra en Andalucía y sé como están aquí las aulas de ordenadores, también sé que en 30 años de gobierno PSOE no han hecho más que colocarnos a la cola de la calidad en la enseñanza.

Pero es que, además, mientes cuando dices que en Andalucía no se han convocado movilizaciones contra los recortes en educación, que por cierto se quedan en pecata minuta comparados con los de Madrid y Castilla la Mancha, donde se han echado miles de profesores interinos a la calle. También te olvides del gran aumento de becas durante el mandanto de Zapatero.

No, no miento, aquí NADIE ha salido a la calle en protesta por los recortes, que los ha habido y similares a aquellos por los que sí protestan en otra comunidad. Sé de lo que estoy hablando.
Lo de la becas es otra más de la manipulación zapateril. Mi hija venía percibiendo beca por escolarización y para el comedor escolar, con el tan cacareado aumento de becas ideado por Rodríguez perdió ambas y hasta la fecha, y te puedo asegurar que no han mejorado las condiciones salariales ni de mi mujer ni las mías, antes al contrario, han empeorado como es de todos sabido y gracias al que todos sabemos.

No obstante, este hilo es para defender la EDUCACIÓN PÚBLICA, no para defender al PSOE.

Las intenciones del PP están claras. Si les dejamos imponer sus políticas educativas, aquí no estudia nada más que quien tenga dinero.

Anda, yo pensaba que era para atacar al PP

Por cierto, hoy en Murcia se han manifestado los de la Facultad de Medicina de Murcia para presionar para que no se conceda a la Universidad Católica la implantación de Medicina, pues para estudiar medicina en la pública tienes que tener más de un 11 de nota media en Selectividad, mientras que si imparten en la UCAM, está claro que un montón de inútiles, por el sólo hecho de tener dinero y la posibilidad de pagarse la matrícula, podrán estudiar medicina (pobres enfermos). Y esa es la educación que quiere el PP...verás cómo Valcárcel al final le autoriza a la UCAM el impartir medicina...
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"Por una Sanidad de calidad, paremos a la Ucam"...

Si, en la universidad privada no hay más que inútiles, por eso la de Navarra es de las peor valoradas. Por eso en la sanidad pública, en la andaluza que es la que conozco, prefieren contratar a médicos extranjeros, de dudosa formación e incierta titulación antes que aumentar las plazas en las facultades de medicina, a esos es más fácil manejarlos y se les paga menos. Pero claro, eso no va en detrimento de los pobres enfermos y sí que se pueda estudiar una carrera en la universidad privada.
Con estos salvapatrias de lo público no hacen falta enemigos, lo público se hunde por sí solo.

[Atlanta]

Excusándome antes de nada por mi escasa información motivada por la falta de tiempo que dispongo, me gustaría plantear
algunas cuestiones referente al tema que se está tratando.

En primer lugar no comprendo como ha dicho  algún compañero porque significa recorte en la educación añadir  dos horas
lectivas dentro de la misma jornada laboral es decir una modificación de las condiciones de trabajo y éllo por las siguientes consideraciones que me hago:

-Si el sistema educativo lleva años fallando y prueba de éllo que en cada cambio de orientación política se cambian las leyes de educación además del alto índice de fracaso escolar que tenemos¿porqué se pone en cuestión otra organización si la que tenemos es catastrófica?

-Hace muchos pero muchos años que aceptamos en todos los sectores privados  la flexibilización de las funciones laborales(horarios, tareas encomendadas...) ¿los maestros y maestras son "especiales"?

-¿A quien le corresponde la organización en una empresa a los trabajadores o a los gerentes, directores,dueños...?

He leído en algún mensaje porque no se recorta las subvenciones a la escuela concertada, tengo que decir que no estoy de acuerdo,  creo que todos sabemos como funciona los conciertos no sólo de la escuela también hospitales, todos los niños y niñas tienen el mismo derecho de elegir una como otra y el procedimiento para la matricula en una y otra son idénticos, la diferencia es que
al Estado no le cuesta el dinero las instalaciones, pago de impuestos... El Estado acude a una empresa para que preste el
servicio y paga el coste de la educación de dichos alumnos, ¿es que en la escuela pública no le cuesta el dinero al Estado?.

Hablamos de lo mal que lo hacen los políticos, todo cierto, pero cualquiera puede darse cuenta que vamos a pasar por momentos
complicados, y en dichos momentos sería deseable tener políticos que inspirasen confianza cosa que no ocurre en éste País, los motivos son innumerables. Están situados en una "clase" privilegiada, muchos son ricos no tienen el problema ni lo ven de cerca
del que no tiene para comprar a sus hijos lo básico.

Creo que lo más grave del problema no son los políticos,porque a éllos los podríamos sustituir, creo que también tenemos culpa ésta sociedad instalada en su mayoría en la comodidad. Tan sólo creemos(la mayoría) en el Estado para aprovecharnos de él  a modo de ejemplo:
- Fraude fiscal, fraude en la S.S, se intentan simular enfermedades, incapacidades..., fraudes en subvenciones(desempleo, creaciones de empresas ficticias), en la educación también tenemos fraudes, porque cuando llevamos a nuestros hijos a la escuela pública es para
que se responsabilicen y tengan conciencia que nos cuesta pasta a todos, no es de recibo que un "pobrecito chico o chica" de más de dieciséis años repita tres veces seguidas primero de bachiller y todas las tardes esté en el parque con el cigarrito y la parejita metiendose mano.

Por cierto ésto último no creo que vaya a solucionarse por dos horas más o menos lectivas a la semana, la solución que es además las que debían estar dando los maestros y sindicalistas pasa por darle valor a lo poco o mucho que tenemos.

Pido perdón por el rollo pero se apetecía  desahogarme. Ya hablaré otro día del Gobierno
Un saludo

[JOAQUINGM]

Vivo en Andalucía, mi mujer es maestra en Andalucía y sé como están aquí las aulas de ordenadores, también sé que en 30 años de gobierno PSOE no han hecho más que colocarnos a la cola de la calidad en la enseñanza.

No, no miento, aquí NADIE ha salido a la calle en protesta por los recortes, que los ha habido y similares a aquellos por los que sí protestan en otra comunidad. Sé de lo que estoy hablando.
Lo de la becas es otra más de la manipulación zapateril. Mi hija venía percibiendo beca por escolarización y para el comedor escolar, con el tan cacareado aumento de becas ideado por Rodríguez perdió ambas y hasta la fecha, y te puedo asegurar que no han mejorado las condiciones salariales ni de mi mujer ni las mías, antes al contrario, han empeorado como es de todos sabido y gracias al que todos sabemos.

Anda, yo pensaba que era para atacar al PP


Si, en la universidad privada no hay más que inútiles, por eso la de Navarra es de las peor valoradas. Por eso en la sanidad pública, en la andaluza que es la que conozco, prefieren contratar a médicos extranjeros, de dudosa formación e incierta titulación antes que aumentar las plazas en las facultades de medicina, a esos es más fácil manejarlos y se les paga menos. Pero claro, eso no va en detrimento de los pobres enfermos y sí que se pueda estudiar una carrera en la universidad privada.
Con estos salvapatrias de lo público no hacen falta enemigos, lo público se hunde por sí solo.

Te digo que MIENTES, y te lo demuestro:

Sindicatos se suman a las protestas nacionales contra los recortes en educación y se concentran este martes en Andalucía
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En todas las capitales de provincia de Andalucía el sector de la enseñanza salió a la calle para protestar contra los recortes en educación pública que se están llevando a cabo en distintas Comunidades Autónomas del país. En Andalucía se están produciendo de forma pasiva, con una  congelación de los presupuestos en mejoras de dotaciones para la enseñanza y que se ha reflejado en aspectos como el incremento del número de profesores, que ha crecido en 198 incorporaciones este curso frente a un aumento en casi 29.000 nuevos alumnos.

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Y otros:
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Y sí, la calidad de la enseñanza hay que mejorarla y dista mucho de los países más avanzados, pero yo soy de Andalucía, tengo un montón de amigos profesores de secundaria en Andalucía y trabajo por el Levante español, donde tengo familiares profesores y amigos, tanto en la pública cómo en la privada-concertada.

Por ejemplo, en Murcia hay privados-concertados que ni son bilingÜes ni tienen ordenadores en las aulas. En cambio, en Murcia, hay centros públicos BILINGÜES, que te aseguro no tienen nada que envidiar a otros centros privados bilingÜes. Más bien al revés...

Sobre que no hay ordenadores en las aulas andaluzas, pues será en tu pueblo. En el mío, los niños de primaria y secundaria los tienen, aunque compartidos. De hecho, te vuelvo a demostrar QUE MIENTES:

Los ordenadores portátiles llegan hoy a las aulas. Los alumnos de quinto y sexto de primaria de Andalucía compaginarán desde ahora libros y portátiles. Se sigue así el plan desarrollado por el Gobierno para digitalizar las aulas. Sólo en la comunidad andaluza se repartirán más de 173.000 ordenadores entre colegios públicos y concertados
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Las Tecnologías de la Información y la Comunicación (TIC) se han convertido en un nuevo marco para la enseñanza y el aprendizaje, un instrumento al servicio de la comunidad educativa que está transformando la escuela y el acceso al conocimiento. En la comunidad autónoma andaluza, la introducción de ordenadores en las aulas se ha consolidado con el Plan Escuela TIC 2.0, una iniciativa puesta en marcha por la Consejería de Educación con el objetivo de modernizar el sistema y mejorar la calidad de la enseñanza.
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Y esa es la realidad, Juaniz. Ya sé que a tí te gustaría que no los hubiese para así poder criticar mejor al PSOE, pero resulta que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

Respecto a las manifestaciones de la UMU de Medicina en Murcia, pues clarito que sí. Nadie dice que los estudiantes de medicina de la privada sean unos inútiles. Eso lo dices tú. Lo que sí te digo, y eso también es una realidad, es que para estudiar medicina en la UMU de Murcia, la media de selectividad para acceder es de un 11 y pico, y en la de Granada un 12 y pico. ¿Me puedes decir la nota para entrar en la privada, Juaniz?.

Por cierto, Juaniz. ¿Sabes quién gobierna en la Comunidad de Murxcia?. ¿Sabes que hasta se han llegado a traer médicos de la República Dominicana que luego a resultado que ni siquiera tenían el título?...

No sé en qué pueblo de Andalucía vives tú, pero en el mí no hay ningún médico extranjero. Sólo hay un subcontratado de origen marroquí para hacer sustituciones, LICENCIADO EN MEDICINA POR LA UNIVERSIDAD DE GRANADA.

Otra cosa, ¿me puedes decir quién quiere introducir el COPAGO en Cataluña, en el Levante y en Madrid?...

Por favor, demagogias las justas. Hacer un negocio con lo privado no es democrático y es una estafa, porque los ciudadanos ya pagan ese servicio con sus impuestos. Si hay malos gestores de lo público y sinvergüenzas a diestro y siniestro, eso ya es otra cosa.

Por cierto, soy de EQUO, no del PSOE, pero no me gustan LAS MENTIRAS Y LAS DEMAGOGIAS BARATAS...

[Juaniz]

Te digo que MIENTES, y te lo demuestro:

Sindicatos se suman a las protestas nacionales contra los recortes en educación y se concentran este martes en Andalucía
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En todas las capitales de provincia de Andalucía el sector de la enseñanza salió a la calle para protestar contra los recortes en educación pública que se están llevando a cabo en distintas Comunidades Autónomas del país. En Andalucía se están produciendo de forma pasiva, con una  congelación de los presupuestos en mejoras de dotaciones para la enseñanza y que se ha reflejado en aspectos como el incremento del número de profesores, que ha crecido en 198 incorporaciones este curso frente a un aumento en casi 29.000 nuevos alumnos.

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Y otros:
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Esos sindicatos están protestando AHORA por los recortes que se están llevando a cabo en otras comunidades, no lo hicieron cuando los recortes se sufrieron aquí, no lo hacen cuando se recorta en dotaciones asignadas al tan cacareado Plan de calidad" y no lo hicieron cuando el gobierno del SOE bajó el sueldo a los funcionarios.

Y sí, la calidad de la enseñanza hay que mejorarla y dista mucho de los países más avanzados, pero yo soy de Andalucía, tengo un montón de amigos profesores de secundaria en Andalucía y trabajo por el Levante español, donde tengo familiares profesores y amigos, tanto en la pública cómo en la privada-concertada.

Por ejemplo, en Murcia hay privados-concertados que ni son bilingÜes ni tienen ordenadores en las aulas. En cambio, en Murcia, hay centros públicos BILINGÜES, que te aseguro no tienen nada que envidiar a otros centros privados bilingÜes. Más bien al revés...

¿Y eso que tiene que ver con el debate acerca de los recortes en Educación?

Sobre que no hay ordenadores en las aulas andaluzas, pues será en tu pueblo. En el mío, los niños de primaria y secundaria los tienen, aunque compartidos. De hecho, te vuelvo a demostrar QUE MIENTES:

Los ordenadores portátiles llegan hoy a las aulas. Los alumnos de quinto y sexto de primaria de Andalucía compaginarán desde ahora libros y portátiles. Se sigue así el plan desarrollado por el Gobierno para digitalizar las aulas. Sólo en la comunidad andaluza se repartirán más de 173.000 ordenadores entre colegios públicos y concertados
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Las Tecnologías de la Información y la Comunicación (TIC) se han convertido en un nuevo marco para la enseñanza y el aprendizaje, un instrumento al servicio de la comunidad educativa que está transformando la escuela y el acceso al conocimiento. En la comunidad autónoma andaluza, la introducción de ordenadores en las aulas se ha consolidado con el Plan Escuela TIC 2.0, una iniciativa puesta en marcha por la Consejería de Educación con el objetivo de modernizar el sistema y mejorar la calidad de la enseñanza.
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En mi pueblo, en el vecino y en muchísimos colegios de la capital no hay ordenadores, y el tan cacareado plan TIC ha resultado un absoluto fracaso, los niños no usaron el ordenador unos meses, a día de hoy los portátiles están arrumbados y olvidados y se ha vuelto al sistema tradicional por falta de formación sobre el tema de muchos de los profesores que debían llevarlo a cabo.

Y esa es la realidad, Juaniz. Ya sé que a tí te gustaría que no los hubiese para así poder criticar mejor al PSOE, pero resulta que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

Respecto a las manifestaciones de la UMU de Medicina en Murcia, pues clarito que sí. Nadie dice que los estudiantes de medicina de la privada sean unos inútiles. Eso lo dices tú. Lo que sí te digo, y eso también es una realidad, es que para estudiar medicina en la UMU de Murcia, la media de selectividad para acceder es de un 11 y pico, y en la de Granada un 12 y pico. ¿Me puedes decir la nota para entrar en la privada, Juaniz?.

Por cierto, Juaniz. ¿Sabes quién gobierna en la Comunidad de Murxcia?. ¿Sabes que hasta se han llegado a traer médicos de la República Dominicana que luego a resultado que ni siquiera tenían el título?...

No sé en qué pueblo de Andalucía vives tú, pero en el mí no hay ningún médico extranjero. Sólo hay un subcontratado de origen marroquí para hacer sustituciones, LICENCIADO EN MEDICINA POR LA UNIVERSIDAD DE GRANADA.

Otra cosa, ¿me puedes decir quién quiere introducir el COPAGO en Cataluña, en el Levante y en Madrid?...

Por favor, demagogias las justas. Hacer un negocio con lo privado no es democrático y es una estafa, porque los ciudadanos ya pagan ese servicio con sus impuestos. Si hay malos gestores de lo público y sinvergüenzas a diestro y siniestro, eso ya es otra cosa.

Por cierto, soy de EQUO, no del PSOE, pero no me gustan LAS MENTIRAS Y LAS DEMAGOGIAS BARATAS...

No esa ES TU VERDAD, no la que representa la realidad educativa que estoy harto de ver, no es la realidad con la que mi mujer tiene que lidiar día sí, día también. No es la realidad que coloca a la educación andaluza en los últimos lugares de la española y a su vez en los últimos lugares del mundo civilizado, no es la que se arregla con darles a los niños portátiles que luego no utilizan adecuadamente. Te podía poner muchos ejemplos que clarifican  el porqué de nuestro nivel educativo, los estoy oyendo a mi mujer a menudo, no es plan de extender el debate más de lo debido y, sobre todo, argumentar a quien no quiere ver más allá de sus tesis. Como dices tú, basta de demagogias baratas.

Por cierto, ¿sabes de quién es la legislación que permite que médicos de otros países ejerzan en nuestro país?, sabes acaso que en la privada, en muchas de las universidades privadas no se exige nota por la sencilla razón de que allí se paga por estudiar, el acceso, o más bien la nota de acceso no es sinónimo necesariamente de calidad en la enseñanza, buen ejemplo de ello lo tenemos en la UNED.  ¿Sabes acaso quién propuso el copago en Cataluña en la pasada legislatura?, ¿sabes acaso lo que muchos profesionales sanitarios piensan acerca de la  universalidad de nuestro sistema sanitario? te sorprenderías cuáles son las propuestas de médicos de izquierdas, muy de izquierdas que están viendo como el modelo actual es insostenible a medio plazo con lo cual ven irremediable que se recorte en prestaciones hospitalarias no básicas.

[Atlanta]

joaquingm y juaniz ante todo perdonar que me entrometa en vuestro debate casi monopolizado, solo me gustaría expresar mi opinión al respecto, la educación en España y Andalucía en especial es mucho más compleja de lo que se puede debatir en unas cuantas líneas, en Andalucía hace 30 años el nivel de analfabetismo era superior que el resto de España y  hoy en día siguen conviviendo muchas chicos y chicas andaluces con progenitores y familias con escasa formación. Lógicamente entenderemos que no hemos partido en igualdad con otras comunidades como Cataluña o país vasco.

Por otro lado en Andalucía se ha tendido en los últimos tiempos a abandonar los estudios en busca de ingresos cuantiosos y fáciles entre comillas (construcción) y que ha originado un abandono de estudios por parte de la población más joven.

Las estadísticas con las cuales se efectúan los niveles de enseñanza y se establecen que una comunidad tiene mejor nivel  que otra o un país que otro son, como todas las estadísticas con dobles lecturas e interpretaciones, yo personalmente las pongo en cuarentena y no quiere decir que no tengan razón en muchas cosas pero como todas estas estadísticas habría que relativizarlas un poquito y manejarlas en el contexto adecuado. Hace poco escuche en los medios que una multinacional japonesa de automóviles buscaba ingenieros españoles porque eran los mejores, no sera tan mala la enseñanza en españa.

Mi experiencia con respecto a la calidad de la enseñanza en cuanto a mis hijos que han probado dos tipos, es que la pública es de más calidad que la concertada, el personal docente es más cualificado en la pública que en la concertada en esta ultima  no te quita nadie que pueda entrar por enchufe sin haber superado ninguna prueba algun que otro profesor sin haber demostrado nada. En la pública al menos han superado la oposición.

Que la calidad de enseñanza necesita ser mejorada es indudable, aun teniendo niveles altos siempre tendremos que mejorar es una condición inherente a la del ser humano y no es de recibo conformarse. No obstante creo que ha llegado el momento de profundizar en otros conceptos que ayudan a mejorar a nuestros hijos como personas, no es de recibo que pidamos más calidad en la enseñanza y estemos tolerando que le bombardeen  con programaciones basuras televisivas ,en horarios no adecuados, que no tienen nombre, no es de recibo que no se proteste por que vendan los videojuegos para niños que le aportan nada más que violencia y nada educativo, no es de recibo que no existan escuelas de padres (obligatorias) para que enseñen a educar a sus hijos e hijas y no los dejen merced del Mercado consumista que devora todo lo que encuentra por el camino incluido el futuro de niños y niñas.

Un saludo
 

[Juaniz]

Atlanta no te entrometes en nada puesto que el debate es público, además aportas un punto de vista sosegado e imparcial que lo enriquece.
¿Que la educación en Andalucía está mejor que hace treinta años?, yo prefiero decir que ha evolucionado y en ese proceso evolutivo algunos aspectos de la misma sí que han mejorado, otros son francamente mejorables. El problema educativo, ya lo dije antes, no es algo puntual de quítame allá un par de horas, no es de dotación de medios, no es ni siquiera del carácter público o privado de la misma, es algo mucho más complejo, es un todo en el que interviene e influye más de lo que debería el entorno social, lo has ejemplificado perfectamente con la telebasura y el afán consumista que se les transmite a los chavales desde pequeños.
Esa educación en la que prima el "dejar hacer" por encima del "deber", ese abandono de la cultura del esfuerzo hace que no se valore adecuadamente lo que supone adquirir instrucción, la cultura ha pasado a un segundo plano y ahora lo que pega son las belenes estebanes de turno que con poco esfuerzo consiguen fama y dinero pero que aportan poco a la sociedad.
Cierto es que nuestros universitarios están muy bien valorados, has citado los ingenieros, pero también lo son los médicos, enfermeros y tantos otros. No es este el nivel de la educación objeto del debate, la universidad tiene sus problemas pero, a pesar de estadísticas e informes internacionales, mantiene el tipo con una calidad aceptable, el problema está abajo, en los escolares y bachilleres, en esos jóvenes que muchas veces pasan de curso sin haber consolidado un área de conocimiento, en esos que pasan  sin saber las más elementales reglas de ortografía, en esos escolares que pasan de curso por "decreto" de la inspección para salvar las estadísticas. El problema de la enseñanza no está en los colegios concertados, ni siquiera en los públicos, está en que las leyes educativas son un reflejo de la sociedad y a su vez la sociedad se ha ido conformando así gracias a las leyes educativas. ¿Qué hay que cambiar primero para que todo cambie?

Saludos