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Autor Tema: El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.  (Leído 4464 veces)

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El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« en: 16 de Octubre de 2011, 14:19:27 pm »
Obviamente no es ideológico, ni programático, ni que Mariano entusiasme. No hay que verlo tampoco como el no al PSOE, ni como el no a Rubalcaba, ni tampoco como el mal menor aunque nos estamos acercando. En realidad tampoco tiene un sentido político, sino de índole estrictamente jurídico penal. Éstas no son unas elecciones, ni un plebiscito, es un proceso. Un proceso en el cual, el voto al PP tiene un sentido que se resume en dos palabras:

RUBALCABA CULPABLE.

Tengo mis dudas de que el resultado sea el que dicen que va a ser, pero si termina siendo éste, se plantearán preguntas, terribles preguntas como las siguientes:

1. ¿Por qué en Estados Unidos el voto de doce personas vale para sentenciar a cadena perpetua a un criminal y aquí, el voto de doce millones de personas no vale para que el criminal contra el que votan pase ni un minuto entre rejas?
2. ¿Por qué vale más el voto de quince jueces absolutamente deslegitimados, nombrados por el poder y condecorados por el poder que el voto de doce millones de personas libre y sin ningún vicio ni ninguna tacha?
3. ¿Por qué el voto de seis jueces absolutamente desprestigiados y corruptos, como Pascual Bildu que permite a los terroristas presentarse a las elecciones, no puede ser revocado por un veredicto de doce millones de personas?

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #1 en: 16 de Octubre de 2011, 14:32:26 pm »
No, ese no es el sentido de votar al PP (quien le vote) el 20 N.

El verdadero sentido de votar al PP (quien le vote), no votar, o cualquier otra opción el 20 N es que estamos hasta los co-jo-nes (PERDÓN !!)...pero no quiere decir que sea culpable (en el sentido jurídico penal) de nada. Para eso necesitaríamos un procedimiento, un juicio y práctica de la prueba y, finalmente, sentencia firme de condena.

Un saludo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #2 en: 16 de Octubre de 2011, 15:16:13 pm »
Si yo ya sé que con esas terribles preguntas que he puesto, te va a costar conciliar el sueño... 

Pero es que cuando me pongo trascendental, yo soy así...

¡No lo puedo evitar!
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #3 en: 16 de Octubre de 2011, 16:38:47 pm »
Yo creo que el sentido del voto hacia el PP es porque la gente está desesperada y añoran tiempos económicos pasados en los que la economía vivió un ciclo de crecimiento y dinamismo cómo ocurrió en las dos legislaturas de Aznar. Más de cuatro millones de parados, miles de empresas a la quiebra y una economía más tendente hacia la recesión que hacia el crecimiento es una losa que pesa demasiado y que los ciudadanos no están dispuestos a seguir soportando a ningún gobierno. Eso afianza la necesidad de, al menos, un cambio de gobierno con la esperanza de que ello contribuya a una reactivación de la economía y se recupere el empleo. Que Rubalcaba haya sido miembro del gobierno anterior, aunque la mayoría valore su gestión al frende de Interior, no le ayuda absolutamente nada. El PSOE erró en la idea de que esas circunstancias le harían remontar, pero ha sucedido el efecto totalmente contrario al pretendido.

Quiero decir con todo ello que a la gente lo que más le preocupa actualmente es su futuro; y su futuro depende del despegue econòmico. Lo demás (casos anteriores de corrupción en algunas zonas, faisanes, aborto, matrimonio entre personas del mismo sexo, etc., pasan a un segundo plano). Ahora lo importante es lo importante: LA ECONOMÍA Y EL EMPLEO. Por ello, la gente apuesta por un cambio de gobierno en primer lugar y por el PP en particular, dado el resultado de su política económica en el pasado y por tener la esperanza de que su entrada tendrá un factor positivo en la reactivación de la economía (todos sabemos que la gran mayoría del poder económico de este país está ligado más al PP de alguna manera).

Lo que hace falta es que el pueblo no se equivoque y el PP si gana logre sus objetivos de reactivar la economía hacia el crecimiento de la misma y la creación de empleo por el bien de TODOS, porque si por el contrario acabamos "intervenidos", APAGA Y VÁMONOS...

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #4 en: 16 de Octubre de 2011, 17:55:41 pm »
Lo has escrito muy bien, Palangana. Si la gente vota al PP es porque tiene en la mente que cuando Aznar entró al Gobierno, tras el desastre de González, de una forma u otra las personas observaban que volvían a trabajar y el paro bajaba. El trabajo, fin último de toda persona. Es así de sencillo.

El problema lo tenemos cuando la gente se harta de la derecha y vota otra vez a la izquierda. De nuevo comienza ese proceso rutinario en el que la izquierda gasta los ahorros consecuencia de la buena gestión de la derecha hasta que vuelve a meter al país en la ruina. Ya pasó con González y lo mismo ha ocurrido con ZParo. Aznar bajó el paro, al igual que, seguramente, lo baje Rajoy.

Es un ciclo redondo. Siempre es igual.
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #5 en: 16 de Octubre de 2011, 17:59:31 pm »
El Estado de derecho no debe pasar nunca al segundo plano: me ratifico en lo que he dicho.

1. Que sobre Rubalcaba hay evidencias de sucios manejos de colaboración con los terroristas en el Faisán y más que sospechas en el caso del 11-M.
2. Que en rigor, no debía el Estado de derecho haberlo dejado presentarse a las elecciones, sino juzgarlo por traidor, pero no ha sido así porque las oligarquías judiciales socialistas que no representan a nadie, sino al interés del PSOE, lo han impedido.
3. Que los españoles que votamos contra Rubalcaba, lo hacemos con un veredicto de culpabilidad por delante.
4. Que no es justo que las minorías oligárquicas, como los jueces del PSOE, los etarras o los nacionalistas priven a ese veredicto de culpabilidad contra Rubalcaba (si finalmente se produce) de la eficacia debida. ¿Quién es Pascual Sala para revocar un veredicto de millones de ciudadanos? ¿Quién es para que su veredicto sobre el partido etarra no pueda ser revocado por el veredicto de millones de españoles que votarán contra Rubalcaba? ¿Quién es Bermúdez para que su veredicto sobre el Faisán prevalezca sobre las evidencias, sobre el derecho y sobre el voto de doce millones de españoles?

El problema del PSOE y de sus tentáculos, es que cuando gobiernan y alguien protesta dicen que son mayoría y que se jodan los que protestan. Pero eso no se lo aplican cuando no gobiernan ellos.
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #6 en: 16 de Octubre de 2011, 20:04:29 pm »
Entiendo perfectamente lo que quieres decir simple22, y quizas (solo quizas), tengas razón.
Pero de esto que tu dices de los doce millones de votos lo considero un poco fuerte despues de que nuestro país fuera a la guerra contra la opinión de más de doce millones de personas que estabamos en contra de esta intervención.
Copiandote digo: ¿Quien era Aznar para llevar un país a la guerra en contra del 85% de los ciudadanos que lo poblan? No se puede escupir para arriba por que seguramente te caiga en la frente.
No dejo de reconocer que el país está hecho unos zorros, pero no este, están todos igual (excepto contadas excepciones como Suiza).
La crisis desgasta al que gobierna, aqui a ZP, en Francia a Sarkozy, en Alemania a Merkel etc, etc..
Y que decirte del caso Faisan, pues por mucho que no te guste el PSOE, creo que no tendras dudas de que Rubalcaba ha sido el Ministro mas eficaz contra los criminales de ETA (que eso no quiere decir que sea un buen gobernante)y están casi derrotados, sin ninguna salida que no sea la rendición. Y si no está incriminado pues en nada pues mejor, pero no hay que buscarle cinco pies al gato.
Yo no se aún a quien votaré pero esto que has dicho es lo de siempre y así la verdad es que da pereza votar a Rajoy, que por cierto va a tener que concretar el programa político, pues ya que a la pregunta de un periodista de como va ser su política financiera, respondió: "Voy a hacer una política económica como Dios manda", y a mi forma de ver respuestas como esas tiran para atras.
He llegado a la conclusión de que la derrota es un estado de ánimo; que mientras uno lucha, uno no está derrotado

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #7 en: 16 de Octubre de 2011, 20:09:30 pm »
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Copiandote digo: ¿Quien era Aznar para llevar un país a la guerra en contra del 85% de los ciudadanos que lo poblan? No se puede escupir para arriba por que seguramente te caiga en la frente.

El mismo que ZP para recortar un 5% a los funcionarios.

Hay decisiones que no necesitan legitimarse: así es el sistema.

Por cierto, lo de la guerra de Irak, debo de ser parte de ese 15%, según tus datos, que la apoyó.

Saludos.
RobertMAD

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #8 en: 16 de Octubre de 2011, 20:19:12 pm »
Estupendo Robert, yo no me quiero erigir en defensor de ZP, ni de Rubalcaba. Pero esta crisis económica a pasado así y han estado ellos en el gobierno. Si hubiera estado Rajoy hubiera recortado igual el salario de los funcionarios, no había otro remedio.

Yo soy del 85% que no la apoyó, (y no son mis datos son datos oficales de Demoscopia -agencia independiente-), pero eso es la esencia de la democracia.
He llegado a la conclusión de que la derrota es un estado de ánimo; que mientras uno lucha, uno no está derrotado

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #9 en: 16 de Octubre de 2011, 20:22:21 pm »
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Estupendo Robert, yo no me quiero erigir en defensor de ZP, ni de Rubalcaba. Pero esta crisis económica a pasado así y han estado ellos en el gobierno. Si hubiera estado Rajoy hubiera recortado igual el salario de los funcionarios, no había otro remedio.

Yo soy del 85% que no la apoyó, (y no son mis datos son datos oficales de Demoscopia -agencia independiente-), pero eso es la esencia de la democracia.

No, si no entro en si ZP o Aznar o lo que sea, en este caso...

En mi casa, para decidir lo que se compra para la semana, decido yo. Para los gastos de ocio, decido yo. Para decicir si nos pasamos de GolTV a Digital+, lo hago yo.

Cierto es que yo vivo solo... pero estas cosas se complican su viviera con alguien  ;)

Tanto Aznar como Zapatero, en los dos casos comentados, acertados o no, lo hicieron porque ostentaban el cargo de Presidente del Gobierno de España.


Un saludo.
RobertMAD

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #10 en: 16 de Octubre de 2011, 20:25:38 pm »
Sobre lo de que para los votantes antirrubalcaba, que no del PP, el sentido del voto es un veredicto de culpabilidad, respondo: sin ningún género de dudas.

Lo del Ministro más eficaz, depende de para quién, indudablemente para ETA ha sido el más eficaz colaborador. Tan es así que en las actas de los terroristas queda reflejado perfectamente, que aun antes del Faisán, por alguna cosa terrible, por algún trato preliminar que hubiera tenido Rubalcaba con la banda, era el Ministro que la ETA deseaba. Y con más razón el Presidente, el hombre fuerte del PSOE que ha sido Rubalcaba en la sombra y que, paradójicamente puede perder, ahora que se presenta él como cartel y no como sucio maniobrero de otros.

Veo que ignoras dos cosas: que el PSOE ofrece una paz indigna a lo Chamberlain a la nación, para que ETA se disuelva a cambio de darles lo que piden, principalmente impunidad. Ésta es a día de hoy su principal propuesta. Quiero decir, el caballo de batalla que el PSOE intenta utilizar para remontar.

Y segunda, que lo de Aznar quedó revocado por el mandato de los ciudadanos, pero que lo de Pascual Bildu de la ETA y los autos y sentencias de Bermúdez no quedan revocados por el voto de los ciudadanos, a pesar de ser presumiblemente uno de los motivos más poderosos para votar contra Rubalcaba. Aznar no se escondía detrás de nadie, para tomar decisiones.

Las tomaba como AZnar, y éstas podían ser revocadas: las decisiones de Rubalcaba se escudaron primero en Zapatero, después en Pascual Sala y finalmente en Gómez Bermúdez, o en el SUP, que para exculpar a su banda del 11-M se ha querellado primero contra su banda, como falso acusador, para absorber por la vía del art. 113 de la LECrim a las demás acusaciones que sí se creen lo que hacen, que van como acusaciones, que aparentan lo que son,  Así, una vez que las absorban, si la juez se deja, que no se va a dejar, se retiran y cierran el caso por la puerta de atrás, por la vía de que no haya acusaciones que los peones de Rubalcaba eliminarían mediante el uso fraudulento del art. 113 LECrim.

Y este proceder de Rubalcaba obedece a dos razones, para que al ser decisiones formalmente de otros, no puedan ser revocadas y porque no quiere asumir la responsabilidad y el riesgo consustancial a toda decisión política.
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #11 en: 16 de Octubre de 2011, 20:33:10 pm »
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Estupendo Robert, yo no me quiero erigir en defensor de ZP, ni de Rubalcaba. Pero esta crisis económica a pasado así y han estado ellos en el gobierno. Si hubiera estado Rajoy hubiera recortado igual el salario de los funcionarios, no había otro remedio.

Yo soy del 85% que no la apoyó, (y no son mis datos son datos oficales de Demoscopia -agencia independiente-), pero eso es la esencia de la democracia.

O no, davazpi, no podemos saber que hubiese pasado si hubiese gobernado otro, a lo mejor no estariamos en una situación tan crítica. Que a ver si ahora nos vamos a olvidar de los derroches que hizo Zapatero como cambiar las aceras de España, o negar la crisis durante dos años (claro y sin tomar medidas por que no habia crisis según el), dar dinero a todo dios por tener niños (ricos y pobres), o aquellos 400 euros para compra de voto que dio también a todo Dios, (ricos y pobres). Por no hablar de los 150 mil millones que les dio a los bancos cuando aseguraba que teniamos el sistema financiero mas solido del mundo.

Yo no niego que la crisis sea internacional, y seguramente con el PP en el gobierno también lo estaríamos pasando mal, pero eso no es la excusa para tapar los desmanes económicos de este gobierno.

El PSOE recuerdo perfectamente que puso el grito en el cielo cuando Aznar nos congelo el salario a los funcionarios en el 2007, y ahora es el PSOE el que no sólo nos lo bajó un 5 por ciento, ademas nos ha congelado dos años.

Yo me vengaré con mi voto. Me gustaría mas votar a Rosa Diez que a Rajoy, pero quiero que la derrota sea dolorosa.

Desconectado dangoro

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #12 en: 16 de Octubre de 2011, 20:34:30 pm »
Queria decir en 1997

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #13 en: 16 de Octubre de 2011, 20:38:24 pm »
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o negar la crisis durante dos años

En mi último examen de Civil preguntaron sobre si un cambio en las circunstancias podía ser aludido, en base a la cláusula "rebus sic stantibus". Decía que el contrato era de 2005 o así, y en 2007 por la crisis, se aludía.

Respondí conforme a la teoría, pero no pude evitar añadir al final: "En 2007, no había crisis, luego el caso es irreal y antipatriota".

Eso creo que me bajó unos dos puntos la nota que obtuve...

(los años son de memoria, que lo mismo era 2003 y 2008, me da igual).

Saludos.
RobertMAD

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #14 en: 16 de Octubre de 2011, 20:40:37 pm »
Jajajajajaaj Robert, eres un inconsciente, ¿tu que sabes si el profesor que te corrige es militante socialista o no?. Eso es jugar con fuego. Pero bueno si te llega a tocar un profesor pepero te pone MH.  ;D ;D ;D ;D ;D

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #15 en: 16 de Octubre de 2011, 20:42:06 pm »
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Jajajajajaaj Robert, eres un inconsciente, ¿tu que sabes si el profesor que te corrige es militante socialista o no?. Eso es jugar con fuego. Pero bueno si te llega a tocar un profesor pepero te pone MH.  ;D ;D ;D ;D ;D

jejejeje saqué un 8: por eso te digo lo de los dos puntos menos  ;D ;D

me tocó quien no era, pero si ellos mienten en los casos, yo les respondo lo que es, no lo que quieran.

Saludos  ;)
RobertMAD

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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #16 en: 16 de Octubre de 2011, 20:46:26 pm »
Voy a comentar la ridiculez de que hay que presentar un programa: ¿para votar Rubalcaba culpable hay que presentar un programa?  ¿Qué broma es ésta? El asunto es que la ley electoral está mal hecha y debería haber unas elecciones para votar sí o no a que se presente el partido gubernamental y otras para votar partidos en el sentido que se dice que tienen las elecciones y nunca han tenido. Las elecciones son en una democracia sana, un referéndum para el Gobierno y en una democracia patológica, con deriva totalitaria, un veredicto sobre la inocencia o culpabilidad de un gangster. Ni más, ni menos. Dejémonos de manuales y vayamos a cómo lo ve la gente de a pie, con la realidad que es. No a las historietas de los papeluchos de derecho constitucional.
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #17 en: 16 de Octubre de 2011, 20:50:09 pm »
Y aparte: ¿puede considerarse programa el del acusado Rubalcaba, cuando su proyecto estrella es la impunidad para los terroristas?
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #18 en: 16 de Octubre de 2011, 21:05:47 pm »
Recomiendo a todo aquel que le interese que se lea el Programa del PSOE para el 20N.

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En 2004, antes de las elecciones, yo lo hice (y desde entonces lo hago siempre). Una vez pasadas las elecciones, el Programa electoral del PSOE ya no era el mismo (como así se lo hizo ver "The Economist" en aquella vergonzosa entrevista, para el Gobierno de España, en 2004).


Saludos.
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Re:El verdadero sentido del voto al PP el 20-N = Rubalcaba culpable.
« Respuesta #19 en: 17 de Octubre de 2011, 00:30:43 am »
Ya estamos con las guerras y Aznar,bla, bla, bla... porque no sacáis las guerras en las que no ha metido el señor Zapatero, que creo que recordar que han sido un par de ellas, pero es que aparte este hombre, nos ha dejado 5 millones de parados ( cuatro era antes, para la información de algún "despistado" ). Por otro lado, si a Rubalcaba se le valora como ministro de interior, que baje Dios y lo vea... ayuda a ETA dando chivatazos, soltando a los terroristas con más asesinatos a sus espaldas, ascendiendo a policías imputados en vez de que dimitan...y metiéndonos a ETA en las instituciones, qué verguenza!.