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Autor Tema: Anuncio pre-campaña del PSOE  (Leído 2892 veces)

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Desconectado yo_derecho

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Anuncio pre-campaña del PSOE
« en: 30 de Octubre de 2011, 17:14:33 pm »
Abro este hilo para que debatamos sobre el polémico anuncio de pre-campaña del PSOE. No os parece vergonzoso que los hijos de los militantes del PSOE lleven a sus hijos a los colegios más caros de Madrid y saquen este anuncio?, ¿no les parece vergonzoso que utilicen a un menor de edad para hacer pre-campaña?, ¿no os parece vergonzoso que se deje "por los suelos" la profesión de cuidadora?, etc, etc, etc.....

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Desconectado Iturralde

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #1 en: 30 de Octubre de 2011, 17:38:24 pm »
Ese debe de ser el hijo de Pepiño; que va al Colegio Británico. Hacen bien, hay gente a la que le gusta que la estafen....

Desconectado yo_derecho

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #2 en: 30 de Octubre de 2011, 17:47:51 pm »
Sí, eso dicen.......Y Rubalcaba fue al Colegio del Pilar, uno de los más caros del Barrio de Salamanca de Madrid.

Desconectado Mgfrei

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #3 en: 30 de Octubre de 2011, 20:17:48 pm »
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Abro este hilo para que debatamos sobre el polémico anuncio de pre-campaña del PSOE. No os parece vergonzoso que los hijos de los militantes del PSOE lleven a sus hijos a los colegios más caros de Madrid y saquen este anuncio?, ¿no les parece vergonzoso que utilicen a un menor de edad para hacer pre-campaña?, ¿no os parece vergonzoso que se deje "por los suelos" la profesión de cuidadora?, etc, etc, etc.....

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A mi no. Me parece normal que un padre se preocupe de enviar a sus niños al mejor colegio que tenga a su disposición.

En lo que sí discrepo es en dar más recursos de la cuenta a entidades de naturaleza privada. Por algo son privados.

Por dar otros ejemplos: el hijo de Rajoy está ahora mismo estudiando en un colegio privado de Inglaterra.

Saludos.
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Desconectado Iturralde

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #4 en: 31 de Octubre de 2011, 00:33:20 am »
Que si que si, pero no hay por dónde pillar eso de defender la escuela pública y llevar a los niños a un cole de pago.

Desconectado simple22

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #5 en: 31 de Octubre de 2011, 04:15:35 am »
No es exactamente así, en todos los casos: sí en el de los políticos, pues es posible que un particular defienda un modelo de educación pública al estilo Jovellanos, pero que constatando que la educación pública no tiene la excelencia requerida, envíe a sus hijos a un colegio privado.

En el caso de los políticos, es obvio: porque un político, no es un particular. ¿No quieres para tus hijos el modelo que has legislado? ¡No legisles ese modelo! ¿Legislas eso? ¡Aplícate lo que has legislado tú! Y ya en otro orden de cosas, sería conveniente que los políticos no legislaran sobre su sueldo y que legislara un jurado popular. 
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #6 en: 31 de Octubre de 2011, 17:54:44 pm »
En esta época de grave crisis, ¿no sería conveniente

- acabar con los Colegios Concertados y

- acabar con la subvenciones a la Iglesia

hasta que todo se normalice y podamos comprobar que podemos volver a financiar a unos y a la otra ?

Ya que todas las instituciones parecen hablar de ahorro, pues podemos empezar a exigir éste, hasta que, dentro de unos años, nos podamos permitir el lujo de financiar todo esto.


Salud, compañeros.

Desconectado Mgfrei

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #7 en: 31 de Octubre de 2011, 19:43:17 pm »
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Que si que si, pero no hay por dónde pillar eso de defender la escuela pública y llevar a los niños a un cole de pago.

Es obvio que hay que defender la escuela pública, pero eso no implica vetarse otros recursos. La escuela pública es necesaria porque presta un servicio básico a la sociedad, como es el acceso a la educación genérica que de otra forma estaría vetada para el público general. Pero claro, todo sistema conlleva sus desventajas: el principal es que se encuentra masificado y no puedes "exigir" a un profesor más de lo que puede permitir su tiempo, ya que normalmente tiene al cargo 50 alumnos o más.

Si quieres un programa de estudios más personalizado o que satisfaga unos determinados criterios que un sistema genérico, por motivos obvios, no puede permitirse, siempre tienes la posibilidad de acudir a la escuela privada. Evidentemente esto constituye un lujo y no todo el mundo puede permitírselo. Siempre se puede aprender inglés de forma autodidacta, en vez de meter al niño en una escuela concertada; pero ya se sabe, no es lo mismo.

Saludos.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #8 en: 31 de Octubre de 2011, 20:20:17 pm »
No entras en el tema: el tema es por qué legislan una educación que no quieren para sus hijos.

Conozco a alguien que como dirigente, subvencionó a la UIB, pero como alumno, prefirió a la UNED.

No apostó por subvencionar la excelencia, que sí eligió para sus estudios.

Y es una tontería defender la educación pública, porque no hay una: está la de Jovellanos y está la de la LOGSE. ¡Hay matices! Es absurdo decir que se defiende la educación pública, sin más. Porque da lugar a equívocos. Tú puedes pensar en una educación pública estilo Jovellanos, pero cualquier otro observador, incluido yo, puede pensar que defiendes la educación pública tal y como es actualmente. Y actualmente es una basura. Conviene especificar.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #9 en: 31 de Octubre de 2011, 20:58:27 pm »
Hombre; tal y como es actualmente, no. Pero porque considero que se empeña en mantener estudiando a un segmento de la población que no está interesado en estudiar, cuando se podría destinar esos recursos a los alumnos que sí quieran aprovechar esa formación.

Saludos.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #10 en: 31 de Octubre de 2011, 21:10:56 pm »
Y por otras cosas, me imagino: por cosas como lo de la promoción automática, falta de calidad, etc.

Sencillamente, digo que especifiques, no por nada, sino para hacerte entender. Porque tú puedes pensar en una cosa y otros, entenderte otra cosa.
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Desconectado Drop

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #11 en: 02 de Noviembre de 2011, 00:15:21 am »
Es interesante señalar que el doble sistema español, de enseñanza pública y concertada, no es muy frecuente en Europa o en otros países de la OCDE.

En Noruega, el sistema público cubre al 90% de la población.

En Finlandia -mejores datos del informe Pisa-, el 97% de los centros son públicos.

En Francia, el 80% de alumnos va a las escuelas públicas.

Etc.

En 2008, en la Comunidad de Madrid, del millón de alumnos en educación no universitaria, el porcentaje de alumnado matriculado en centros públicos es del 53%, muy por debajo de la media de España que es del 66%.

En Madrid el sistema educativo público se está convirtiendo, pura y simplemente, en residual y complementario.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #12 en: 02 de Noviembre de 2011, 00:26:59 am »
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En 2008, en la Comunidad de Madrid, del millón de alumnos en educación no universitaria, el porcentaje de alumnado matriculado en centros públicos es del 53%, muy por debajo de la media de España que es del 66%.

En Madrid el sistema educativo público se está convirtiendo, pura y simplemente, en residual y complementario.

Habría que contar cuánta gente, ya en Madrid, al ser colocados en "El Partido", han cambiado de un colegio público a uno privado a sus hijos...

Saludos.
RobertMAD

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #13 en: 02 de Noviembre de 2011, 00:36:20 am »
La educación pública de por sí, no garantiza la excelencia y el progreso: si se hace mal, es todo un desastre y un chorreo de dinero tirado a la basura. Más vale un céntimo puesto en manos de gente sensata, que mil millones en manos de manirrotos y enloquecidos.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #14 en: 02 de Noviembre de 2011, 17:21:06 pm »
Esperanza Aguirre está dejando la enseñanza pública de Madrid hecha unos zorros.

Madrid tiene una tasa enorme de alumnos inmigrantes.  Datos referentes al año 2000. Desconozco si hay algún estudio posterior.

Resulta que la mayoría (el 67.84%) están escolarizados en centros públicos; en privados, el 32.16%. Madrid tiene un total de un 27.7% de alumnos inmigrantes.

En ese año, la enseñanza privada/concertada cubría el 45% de la oferta.

Es decir. Madrid no promovía/promueve un  concierto educativo por el cual a los alumnos se les trata en condiciones de igualdad. Nótese, además, que no se hace distinción en este informe respecto a la escolarización de alumnos gitanos, o el tipo de inmigrantes que reciben los colegios privados/concertados (en concreto: de procedencia europea o no).
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #15 en: 03 de Noviembre de 2011, 09:30:52 am »
Vaya, nadie ha respondido.  Debe de ser que los datos son más bien feos.

Pues nada, he encontrado los datos actualizados para 2010/2011.  Y la fuente ahora no es un informe de CCOO, sino uno de la propia Comunidad de Madrid (No puedes ver los enlaces. Register or Login).

De los alumnos extranjeros, el 75.5%  se encuentra en centros públicos; el 18.8% en centros concertados. Resto, privados. Insisto en que falta un dato, a saber, de ellos, en qué centros se escolarizan los alumnos provinientes de países europeos, a los que se supone mayor nivel educativo.

Lo dicho, Esperanza Aguirre está dejando la enseñanza pública de Madrid hecha unos zorros. Y lo peor es que ello tiene consecuencias sociales bien conocidas: la creación de ghettos, la falta de integración, etc.

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #16 en: 03 de Noviembre de 2011, 10:39:56 am »
Hola, Drop:

No conozco la situación en Madrid, puesto que no vivo ahí. Me he educado en Cádiz, y la verdad, aquí la escuela pública no es gran cosa. No es por meter cizaña, pero siempre me ha parecido que se ha diseñado para atender las "necesidades mínimas" de la población y no para satisfacer las necesidades reales de un alumnado que desee formarse.

Yo he llegado a la universidad con enormes deficiencias matemáticas y he tenido que ponerme por mi cuenta para no considerarme anumérico.

Nunca he podido acudir a la escuela privada, entre otras cosas, porque mi familia nunca ha tenido medios para ello. Pero eso no quiere decir que yo esté a favor de abolir la escuela privada si recibe una financiación adecuada con los gastos que ahorra al Estado (es decir, menor, pero cuyo resultado sea proporcionalmente idéntico a los fondos que pudiera disponer una escuela pública). No creo que sea una fórmula mala si, además de ese criterio financiero ya mencionado, atiende a criterios de especialidad, algo que en la escuela pública no se puede dar por motivos obvios.

Saludos.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #17 en: 03 de Noviembre de 2011, 13:00:43 pm »
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siempre me ha parecido que se ha diseñado para atender las "necesidades mínimas" de la población y no para satisfacer las necesidades reales de un alumnado que desee formarse.

[...]

Pero eso no quiere decir que yo esté a favor de abolir la escuela privada si recibe una financiación adecuada con los gastos que ahorra al Estado (es decir, menor, pero cuyo resultado sea proporcionalmente idéntico a los fondos que pudiera disponer una escuela pública). No creo que sea una fórmula mala si, además de ese criterio financiero ya mencionado, atiende a criterios de especialidad, algo que en la escuela pública no se puede dar por motivos obvios.


La escuela pública debería ser de calidad, siempre. En cuanto a la enseñanza concertada, opino que, en cuanto a admisión de alumnos, se debería reservar un porcentaje para alumnos que en principio se podrían considerar problemáticos: gitanos, ecuatorianos, marroquíes, dominicanos, etc. Y ello de forma que el porcentaje de alumnos extranjeros (y de ciertos orígenes) en la escuela concertada fuera similar al existente en la escuela pública.

Opino también que las supuestas "cuotas voluntarias" deberían desaparecer, y ser causa de la desaparición del concierto en caso de producirse. 

En cuanto a cálculos de costes, sería interesante que, al evaluarlos, se distinguiera entre los costes existentes en zonas rurales, donde sólo hay oferta pública, de los presentes en áreas metropolitanas.

Lo que sí está claro es que si la escuela pública se convierte en residual y complementaria de la enseñanza concertada, con reducción de su eficacia, entonces se está rompiendo el principio de igualdad de oportunidades, y habrá alumnos y alumnas que no puedan desarrollar todo su potencial.

Lo cual es, cuanto menos, triste.

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Desconectado simple22

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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #18 en: 03 de Noviembre de 2011, 13:05:52 pm »
Pero enlazando con el tema principal, he leído que en los colegios andaluces han colgado carteles de apoyo a Rubalcaba. Y eso no es de recibo. No es de recibo utilizar la escuela como órgano de propaganda política.
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Re:Anuncio pre-campaña del PSOE
« Respuesta #19 en: 03 de Noviembre de 2011, 14:32:26 pm »
He aquí la noticia a la que se refiere Simple22: No puedes ver los enlaces. Register or Login
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