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Autor Tema: Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...  (Leído 6313 veces)

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Desconectado simple22

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #20 en: 08 de Noviembre de 2011, 22:03:29 pm »
Lo del GAL es una mafia: como pueden ser por ejemplo los carteles de la droga de Colombia, Méjico, etc. La Torah o el Código Penal norteamericano, son leyes: no es lo mismo. Y además en Estados Unidos se les permite confesar y  entonces se le conmuta por la cadena perpetua, que también es magnífica solución. La Constitución sintetiza la inoperante y corrupta vieja política que hay que reformar, si no queremos irnos al garete.

A lo que me niego es a que los terroristas sean sujetos políticos, y lo son porque la CE de 1978 fue en parte, fruto de las bombas de ETA y de la amnistía que se les dio a los terroristas. Y lo de las Autonomías se hizo para contentar a los terroristas: no lo olviidemos, terroristas entonces y terroristas ahora, sujetos políticos entonces, sujetos políticos ahora. Y tan deplorables y aborrecibles entonces, como ahora. Por eso la reforma de la vieja política, pasa entre otras cosas por deshacer lo que se hizo mal en la Constitución y una de las cosas que se hizo mal, fue escribirla al dictado de los terroristas, y de ahí la influencia y el poder que han tenido durante estos años: porque han sido sujetos políticos y lo que es peor, protagonistas.
 


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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #21 en: 08 de Noviembre de 2011, 23:29:57 pm »
Es que la política del ojo por ojo sólo puede ser aplicada por mafias, y el GAL claro que lo es, Simple22. Y lo triste e incongruente es que pretendas aplicar una ley absolutamente primitiva, utilizada sólo por mafias, en una ley constitucional (en algunos Estados de EEUU la pena capital también es inconstitucional).

En cuanto a las Autonomías, existiendo tantas como existen, no me parece de recibo ni coherente que las relaciones de modo general a la hora de ponerlas de ejemplo como instituciones creadas por y para alegría de los terroristas. Además, al “protagonismo” que le atribuyes a éstos sujetos y que afirmas que existe desde la creación de nuestra última CE, no parece estar en sintonía con otro argumento utilizado por ti en otro hilo de este subforo, en el que para justificar el cameo del PP con ETA, te permites el lujo de decir que el terrorismo, en aquella época, no era un asunto conflictivo políticamente hablando. Y digo yo; si no lo era en el Gobierno del PP, que se produjo entre 1996 y 2004, ¿cómo es que en 1978 ya tenían, incluso participación en la elaboración de la CE?.

Cada vez estoy más convencido de que lo que aquí hay es un cacao mental de dimensiones cósmicas.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #22 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:04:58 am »
Contestando primero, a lo más sencillo: existía un consenso en una estrategia que pasaba por perseguirlos de un lado y hacer concesiones, de otro. (Considerándolos sujetos políticos, no lo olvidemos).

Todos estaban de acuerdo en esa estrategia, en esa mala estrategia, luego no había conflictos.

En el momento de lo del asesinato de Miguel Ángel Blanco, se corta con esa estrategia y se sustituye por la de perseguirlos sin concesión alguna e ilegalizar su partido. Una estrategia que es objetivamente un progreso. A mí me parece mucho más civilizado perseguirlos que negociar con ellos, a mí me parece mucho más civilizado que el partido etarra no esté en el Parlamento a que sí lo esté. Por eso, así como el paso adelante dado por Aznar me parece un progreso, no puedo decir lo mismo del paso atrás del PSOE, que consistió en legalizar y negociar. Lo que dices es como si ahora prescindimos de los automóviles y volvemos al caballo y al burro, y tú criticas mi enérgica protesta por volver al caballo y al burro, argumentando que en el siglo XVI nadie protestaba por utilizar el burro y el caballo.

Luego podemos discutir sobre lo otro, pero es indudable que las Autonomías se hicieron para contentar a los nacionalismos en general y a ETA en particular.
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #23 en: 09 de Noviembre de 2011, 11:10:55 am »
Tu primer párrafo, al fin demuestra que reconoces que el PP también negoció con ETA, algo que negabas categóricamente. Ahora bien, le llamas estrategia consensuada y parece que ésta es la razón para que la admitas como instrumento de negociación (que es lo que es), pues claro, al igual que la que aporta el PSOE. ¿O es que acaso piensas que lo que antes era estrategia, ahora no lo es?. Seguimos viendo la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio.

Lo que ya me parece el colmo es que identifiques el asesinato de Miguel Ángel Blanco como hito en el que se produce la inflexión y rotura de las negociaciones. Para tu información, este brutal y deleznable asesinato (como todos y cada uno de los que han realizado) se produjo en Julio de 1997 y en los 5 meses que quedaban de año todavía les dio tiempo a asesinar a otras dos personas más, completando un listado de 13 víctimas por atentados terroristas en ese año. No tranquilos ni contentos con ello, esos asesinos asesinaron a 6 personas más entre enero y Junio de 1998 y en Diciembre de ese mismo año es cuando se produce el primer acercamiento de etarras que comentaba en uno de mis anteriores post y que supuso el traslado, entre otros, de De Juana Chao (un año y medio después del “momento de corte” que tú identificas). Para mayor congoja de todos, el mismo Gobierno, en el año 99 acepta el traslado de otros 105 etarras……el 21 de enero del 2000, la banda vuelve a asesinar y se desencadena otra frenética actividad terrorista durante ese año. Es ahí, donde se genera la inflexión, Simple22, llegando a la ilegalización de Batasuna en el año 2003. Pero fíjate todo lo que ocurrió desde el 97, fecha del bestial asesinato al que has hecho referencia. Te ruego que reflexiones, una vez leído lo que acabo de comentar, sobre el “progreso” que supusieron las distintas directrices del PP y sobre cuales fueron los motivos que le llevaron a tomar esa decisión de ilegalizar Batasuna y también sus inmediatas consecuencias. Una vez hayas reflexionado, me vuelves a contar lo del coche, los carros y el burro.

Que conste que yo tampoco estoy de acuerdo con la legalización de partidos políticos que alardean públicamente defender a esa banda armada de sicarios y delincuentes, ya que los identifico con ellos. Pero lo que aquí se está debatiendo es si las leyes aplicables para terminar de una vez por todas con este gravísimo e intolerable problema, han de basarse en un criterio democrático y constitucional o por el contrario, en un criterio fascista en el que impere la ley del ojo por ojo. Además, también se discute sobre la crítica que emites de los instrumentos que el Gobierno actual aplica para poder adoptar soluciones, llegando a reclamar la cárcel para algunos miembros del ejecutivo y haciendo caso omiso de los instrumentos utilizados por el Gobierno anterior al que tanto pareces defender y para el que no reclamas ningún tipo de responsabilidad, aún habiendo realizado acciones similares, por no decir idénticas.

Hasta la fecha, la única vez en la historia de ETA en la que la banda ha comunicado el fin de la lucha (no tregua), ha sido con el PSOE. Ya sé lo que me vas a decir, por lo que ya te contesto que yo tampoco me fío y que hay que exigirles la entrega de las armas y la entrega de sus militantes para que puedan ser puestos en manos del Poder Judicial……pero por algo hay que empezar.

En cuanto a las Autonomías, de acuerdo en que el nacionalismo y la cuestión foral ha intervenido y se ha tenido en cuenta a la hora de aprobar el texto constitucional y que eso deriva en conflictos. Está en los libros, no hace falta que me lo digas, pero de ahí, a decir que todas las Autonomías representan las pretensiones de los terroristas, hay un enorme trecho y vuelvo a repetir que me parece incoherente, por lo que estoy en absoluto desacuerdo.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #24 en: 09 de Noviembre de 2011, 11:52:39 am »
Pues no recordaba bien las fechas…

Lo que sí digo, es que nunca dije que no hubieran negociado, por la sencilla razón de que no me pronuncié sobre lo que hizo el PP en el 99.

En segundo lugar, que digas que la pena de muerte es un criterio fascista me parece demencial: ahí tenemos por ejemplo la guillotina francesa o la silla eléctrica estadounidense. Y que yo sepa ni uno ni otro, era y es un país fascista.

Añado que reclamaba y reclamo prisión para Rubalcaba, junto con mucha otra gente, no por cuestiones políticas, sino estrictamente penales, por casos como 11-M y Faisán, donde se ve claramente su manipulación favorable a los terroristas y su colaboración con el terrorismo.

Defiendo y defenderé todo lo que sea progreso. Y a mí me parece un avance lo de ilegalizar a partidos terroristas. Y me parece un retroceso lo que ha hecho el PSOE, un retroceso y un crimen. No tengo simpatías especiales por el PP, pero digo yo que habrá que reconocer que ilegalizar como hizo el PP fue un progreso y que legalizar como ha hecho el PSOE, es un retroceso descomunal. Defender… hombre, si hacen algo bien habrá que reconocerlo. ¿No? Si te refieres a si soy un forofo como los del fútbol, ¡pues no señor! Tampoco tengo mi casa llena con retratos de Edison y sin embargo reconozco su gran labor por sus múltiples inventos.

Y luego otra cosa y perdóname que sea malpensado:

¿Qué prueba hay de que este comunicado sea en realidad obra de ETA y no hayan sido los del PSOE encapuchados para ganar las elecciones?

¿Cómo sé yo que el encapuchado aquel, era de ETA y que no era del PSOE?

No sé lo que hay detrás de la estrategia de ETA, pero sí te digo que si yo fuera etarra sólo haría ese comunicado si el PSOE promete impunidad y amnistía para mí y para mis compañeros. Y lo haría para que mis benefactores socialistas ganaran las elecciones.

Pero como no soy ningún indeseable, me opongo enérgicamente a la política de impunidad del PSOE para con la ETA.
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #25 en: 09 de Noviembre de 2011, 12:34:33 pm »
Perfecto, pues ahora ya las sabes.

En cuanto a lo que afirmas no haber dicho nunca, voy a obviarlo, ya que lo has manifestado por escrito en otros post y cualquiera puede leerlo, incluso tú.

En ningún momento he pensado que seas un forofo como “los del fútbol”. Si así fuese, te garantizo que no perdería ni un solo minuto en debatir contigo y exponerte mis argumentos, otra cosa es que no comparta tus impresiones a este respecto ni las justificaciones que utilizas para defenderlas, nada más. En base a esto, vuelvo a decir que yo tampoco estoy de acuerdo con la legalización de partidos que comulgan con ideologías terroristas porque no pueden ser considerados dentro de un Estado democrático sujeto a una norma constitucional, la cual vulneran en sus principios más básicos y elementales. Por eso no estoy de acuerdo en ello, ya que soy un firme defensor de la democracia y del respecto a la Constitución, sea verde, amarilla, arcaica o modernísima, es la que tenemos y aunque sea susceptible de sufrir modificaciones, tenemos el deber y la obligación de respetarla y salvaguardar los derechos que de ella emanan. Sólo así podremos exigir respeto al prójimo.

Respecto a tus últimas reflexiones, pues hombre, la verdad es que ni me he planteado semejante barbaridad, pero como intento liberarme de prejuicios en medida de lo posible (para que veas lo que tienen los prejuicios), parto de que algo tan trascendental para un país que no se rige por una política de república bananera y que cuenta con un perfil social más o menos culto, que todo sea dicho, ha sido el encargado y responsable de elegir democráticamente a sus representantes políticos para gobernar, no puede ser tomado tan a la ligera y derivar en un engaño que podría producir perjuicios de magnitudes asombrosas……..no me convence y me parece una duda excesivamente radical, incluso paranoica.

Yo también me opongo a la impunidad de ETA, es más, mi anterior post lo terminé diciendo que a mí, como ciudadano español, no me llega con que comuniquen un cese de la actividad armada, sino que falta por que entreguen las armas y sus militantes se pongan a disposición de la justicia para que puedan ser juzgados y condenados en función de lo establecido por la Ley.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #26 en: 09 de Noviembre de 2011, 13:09:09 pm »
No: justificación no es la palabra, la expresión correcta es “explicación del contexto histórico”.

Yo explico el contexto: hace unos años, la gente, yo incluido, era mucho más gilipollas respecto a este tema. A nadie se le ocurría eso de ilegalizar a un partido, por mucho que fuera el partido de la ETA. Había una gentuza como predicadores de opinión pública, que eran en general muy favorables al entorno etarra. (Gimbernat, Javier Ortiz, etc. Los típicos tontitos que se quedan estancados en los viejos tópicos de manual, y nunca evolucionan). Por eso la política era muy errática, porque la clase periodística era en líneas generales muy poco reflexiva y muy favorable a los terroristas. A la pregunta de por qué éramos tan gilipollas, no tengo respuesta así rápida. Tendría que pensarlo…

Pero el punto es que, cuando se da ese paso adelante y se demuestra eficaz, por qué se retrocede. No tiene explicación razonable desde la buena fe. Por eso se disparan todas las alarmas. Con ello tendríamos que seguir con cosas sencillas en sí mismas, pero terribles y que complicarían tremendamente la discusión.

En estos párrafos haces un curioso autorretrato: una visión absolutamente irreal, utópica y excesivamente optimista de lo que es España. Y en coherencia con eso, unas posiciones utópicas, sobre el papel impecables pero absolutamente impracticables, inoperantes y suicidas. He dicho “sobre el papel” y tendría que decir “sobre el papel mojado”.
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Sí...que gobierne el PP
« Respuesta #27 en: 09 de Noviembre de 2011, 17:56:40 pm »

Ojála el nuevo candidato del PP demuestre la Famosa Democracia Representativa, o sea la soberanía del pueblo sin el pueblo y no sea que la "insidia" le Rodeé en su gobierno

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #28 en: 09 de Noviembre de 2011, 18:38:45 pm »
Me debo estar volviendo tonta. Qué difícil me resulta entender algunos mensajes  :o

Deben estar escritos en clave. Para despistar  ::)
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #29 en: 10 de Noviembre de 2011, 20:00:26 pm »
Es imposible que alguien pueda explicar un contexto histórico cuando no controla los momentos en los que tienen lugar los hechos más relevantes que motivan las actuaciones más significativas de la historia en cuestión y tú has demostrado públicamente que no tienes claros los tiempos ni el orden de los acontecimientos, por lo que de explicación de contexto histórico, nada de nada. Insisto, justificación pura y llana.

Sobre el optimismo al que haces alusión, decirte que también te equivocas en ello, ya que yo no estoy retratando nada ni a nadie, simplemente manifiesto mis ideas y principios sobre el tema, siendo perfectamente consciente de que hay mucha tela que cortar aún, pero que la manera de llevar a cabo esos ideales no es, ni por asomo, la que tú publicas y pretendes, por lo que para mí, la única utopía que hay aquí es la de pretender alcanzar la estabilidad o la paz (sea en éste o en cualquier otro asunto) imponiendo la ley de talión. Me parece una auténtica barbaridad propia de ideales talibanes.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #30 en: 10 de Noviembre de 2011, 23:01:33 pm »
Pues nuevamente, decirte que tu última frase es una pifiada, pero gorda.

Propio de talibanes es dar una muerte atroz a quien apostata de la religión musulmana.

Podrás estar en contra de la ley del Talión, pero eso es infinitamente más civilizado que dar una muerte atroz por el sólo hecho de apostatar.
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #31 en: 10 de Noviembre de 2011, 23:14:29 pm »
Si lo único que te parece una pifiada de todo lo que he escrito es mi última frase, es que ya casi estás para salir del horno. Serás bienvenido !!   ;D

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #32 en: 10 de Noviembre de 2011, 23:21:43 pm »
Lo del Talión es ojo por ojo y diente por diente, y la barbarie que supone dar una muerte atroz por el sólo hecho de apostatar va mucho más allá de eso...

¡Lumbreras!
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #33 en: 11 de Noviembre de 2011, 05:03:28 am »
La hazaña de Rubacalva para estas elecciones generales 2011 era el Comunicado de ETA, y parece ser que no le va a salir bien la jugada maliciosa. ¡Al fin!

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #34 en: 12 de Noviembre de 2011, 11:54:36 am »
Madre mía, qué berborrea más grande y vergonzosa. Está claro que a la derecha lo que le jode es que Rubalcaba acabó con la violencia de ETA.

Además añadiré, que si me repugna la violencia de ETA, la misma repugnancia me da de quienes intentan criminalizar a toda la izquierda y aún no le ha pedido perdón por haberla matado y sepultado en fosas comunes para luego quedar impune.

No, señoras y señores, NO. La violencia de ETA es del todo condenable, exactamente igual que la violencia de la Extrema Derecha durante el franquísmo. UNOS COBARDES Y UNOS ASESINOS. La diferencia es que los miembros de ETA están pagando sus crímenes en la cárcel y los asesinos de Extrema Derecha campan a sus anchas o han muerto yéndose de rositas . Sí, señores y señaoras. Ya lo creo que sí. La extrema derecha tiene una deuda histórica con la sociedad española de izqueirdas y con los demócratas, independientemente de su ideología.

Así que, simpatizantes de extrema derecha que vomitan estiercol, sepan que sus antepasados no se diferencian absolutamente en nada a los miembros de ETA. TODOS UNOS COBARDES Y ASESINOS.
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #35 en: 12 de Noviembre de 2011, 14:25:52 pm »
Totalmente de acuerdo contigo JoaquinGm!

Un cordial saludo y haber cuando, una vez por todas, esos criminales fascistas pagan por sus grandes atrocidades.  Lástima que no hay ninguna víctima de la derecha fascista española, porque si la hubiere no tendríamos evidentemente que hablar de lo que hablamos. Porque ellos mismos estarían pidiendo ahora mismo también justicia como es el caso de sus víctimas de ETA.

Piensa como piensan los sabios, mas habla como habla la gente sencilla.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #36 en: 12 de Noviembre de 2011, 15:48:49 pm »
Uff, qué rabiosa está la peña... se nota que se acerca el 20 N, son los últimos coletazos previos al 20 N, jajaja... saluditoss.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #37 en: 12 de Noviembre de 2011, 16:37:23 pm »
Los miembros de ETA no están pagando nada en ningún sitio. Lo estarán haciendo algunos y además bien aisladitos para salvaguardar su seguridad, pero aún quedan un montón de asesinos sueltos por ahí.

La historia está llena de episodios, algunos se escriben para celebración de todos y otros muchos para verguenza de "casi" todos. Por suerte, a día de hoy son pocos los que siguen defendiendo la extrema derecha y la época franquista. Mejor dicho, son pocos los que siguen defendiendo los extremismos, sean de derecha o sean de izquierda.

Para poder avanzar y seguir haciendo historia, hay que saber pasar página, en política, en medicina o en ingeniería. No olvidar los errores y las atrocidades del pasado, pero sí aprender a aislarlos y sacarlos a relucir sólo para "construir", no para "destruir", y seguir avanzando sin tener que recurrir a ellos de manera permanente para contraatacar o rebatir cualquier postura. El franquismo es agua pasada, hay que pasar página y hay que saber identificar a aquellos que siguen defendiéndolo y consecuentemente quieriéndolo desenterrar, para poder detenerlos de manera eficiente, haciéndoles fracasar en su intento de revivirlo y dar al traste con la libertad.

¿Cuantas veces nos quejamos de que en los medios de comunicación se nombra demasiado a ETA ?, ¿de que esa es la mejor manera de darles publicidad y alimentar su supervivencia ?. Pues con el franquismo y la extrema derecha ocurre lo mismo. Dejémoslo ya, el franquismo está muerto, sólo lo defienden una minoría de indocumentados y de fanáticos extremistas. Pasemos página, centrémonos en acabar ahora con el terrorismo actual y seguir avanzando en nuestra historia, de manera que sólo podamos centrarnos en escribir líneas que describan una España absolutamente democrática y libre.

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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #38 en: 12 de Noviembre de 2011, 23:17:38 pm »
Yo no lo dejo mientras que un sólo asesinado por la extrema derecha siga en enterrado en una fosa común y mientras no pidan PERDÓN y demuestren arrepentimiento por los crímenes contra la humanidad cometidos contra la izquierda española durante la guerra civil y la dictadura. Yo sé que el 99% de la derecha de hoy no estaban allí, pero sí lo estaban los padres y abuelos de muchos. Sería mejor para todos que en vez de seguir justificando las atrocidades y salvajadas de sus dinosaurios ideológicos, se desmaran de una vez por todas de la violencia fascista que tantas muertes trajeron consigo en España y en toda Europa.

Por cierto. A mí lo que me descojona es que el manual ideológico de la extrema derecha actual sea el escrito por un TERRORISTA DEL GRAPO QUE FUE CONDENADO POR DELITOS DE SANGRE, contertulio habitual de Intereconomía, que no es otro que el historiador demagogo: PÍO MOA. Pero claro, ese terrorísta es bueno porque cómo les dice lo que quieren oír y les hace publicidad, un día de estos también nos lo canonizan o le dan la medalla al mérito del trabajo por su excelente manipulación histórica, junto a los redactores del diccionario de la RAH por encargo de la caricatura hitleriana que tanta crispación sembró en este país y que tanto contribuyó a hacer daño a la humanidad en el mundo.

P.D. Un abrazo, Francisco. Me agrada también observar que los COLEGAS también ..VIGILAN.
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Re:Y ENCIMA SE RIEN ESTOS CABR...
« Respuesta #39 en: 12 de Noviembre de 2011, 23:20:47 pm »
Antes que haga el ridículo alguna correctora cuya expresión escrita es un atentado a la gramática española, disculpas por el también que sobra en mi posdata anterior ;D
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