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Autor Tema: GARZON CONDENADO  (Leído 15095 veces)

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #60 en: 13 de Febrero de 2012, 12:48:11 pm »
Malas noticias: se archiva el asunto del Santander.

Aunque para mí sea un asunto menor, podría reflejar que el TS cede a la presión del matonismo indignado. Espero que en el asunto del franquismo sea condenado. ¡Que no sea éste, el país donde se procesa impunemente a los muertos!

Espero también que la querella se haya archivado, porque en realidad el delito ha prescrito, que no haya sido por la presión del matonismo del guerracivilismo indignante.

En todo caso, esto prueba mi acierto al decir que el modelo debe ser enteramente revisado. Es indignante que pueda haber un solo juez, que no esté en su puesto por los puntos de la oposición, sino por designación política. Tiene que revisarse este modelo: ¡no al triángulo de corrupción de justicia, delincuencia y política! ¡Reforma ya!

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Desconectado zinara

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #61 en: 13 de Febrero de 2012, 15:44:31 pm »
La verdad es que no se entiende que el delito ha prescrito?, coñe, y entonces porque lo han juzgado?. Vamos a ver cómo se come éso con papas, supongo..otra vez, huele a muerto. Después de ésto no hace falta más que exculpen al Urdangarín también y acabáramos...

saludos.

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #62 en: 13 de Febrero de 2012, 16:03:02 pm »
Cosa bastante probable, por las irregularidades del juez ese, de Mallorca, que por cierto, también fue condecorado por Rubalcaba.

¡Si es que al final, o se reforma la Constitución o acabaremos como Grecia o peor que Grecia!

Porque el sistema entero no se sostiene. No se sostiene el modelo autonómico, ni el modelo Garzón de judicatura, ni el modelo TC de la CE de 1978, ni el modelo TS de la LOPJ, ni el modelo CGPJ de la LOPJ, ni siquiera el modelo constitucional del CGPJ y TS, porque a ver: ¿por qué ocho de veinte tienen que estar adiestrados políticamente en el arte de prevaricar? Tampoco se sostiene el modelo de la Fiscalía, ni lo de la Corona, ni tampoco lo de los jueces condecorados, ya sea por prevaricar en el pasado o para que prevariquen en el futuro. Tampoco se sostiene lo de la "hedukazion" y lo digo mal a propósito, porque un modelo donde se permite lo de la promoción automática,  donde el profesor zoquete prevalece frente al erudito, por el solo hecho de ser interino, donde además está lo de Ciudadanía, o lo del adoctrinamiento nacionalista y, en el caso de Vascongadas, además proetarra, no merece otro nombre que "hedukazion". Es que, si se me permite la broma, si fuera Dios, haría con España, exactamente lo que hizo él con Sodomia.  ;D ;D
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #63 en: 13 de Febrero de 2012, 16:50:28 pm »
Vaya. Un día trágico para los que brindan con los asesinos de ETA la condena a Garzón...

Qué se la va a hacer. Una de cal, y otra de arena... :-[
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #64 en: 13 de Febrero de 2012, 17:12:09 pm »
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Vaya. Un día trágico para los que brindan con los asesinos de ETA la condena a Garzón...

Qué se la va a hacer. Una de cal, y otra de arena... :-[

No te referirás a mí. ¿Verdad?
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Desconectado zinara

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #65 en: 13 de Febrero de 2012, 18:14:51 pm »
Vaya interpretaciones hacen por aquí algunos...no sé otros, pero yo desde luego no brindo ni me alegro de que un juez haya sido imputado por tres delitos y, condenado. No celebro, que un juez esté por encima del bien y del mal, que no respete el principio de legalidad ni de imparcialidad, cuando es él quien debería dar ejemplo al resto de la ciudadanía. Pero, si ha cometido un delito ha de ser juzgado y condenado, que para éso la justicia es igual para todos, presuntamente.

Saludos.

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #66 en: 13 de Febrero de 2012, 18:18:21 pm »
Y, por cierto, que manía tiene alguno de mezclar churras con merinas.. hasta donde llega el enfrascamiento...qué pintan aquí los etarras..

saludos.

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #67 en: 13 de Febrero de 2012, 18:26:59 pm »
Yo sí me alegro de que esté fuera. Es tal la repulsión que me produce un juez que inculpa a muertos, que tiene un doble rasero y que representa la antítesis de una justicia honesta, independiente y despolitizada.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #68 en: 14 de Febrero de 2012, 23:46:43 pm »
Drop y JOAQUIMG, al final van a tener razón y justo es reconocerlo. La Sentencia: mucho lirili y poco lerele..., es decir,

que en la motivación, más allá del enseñamiento dialéctico gratuito e innecesario del órgano decisor, en lo que hace a técnica jurídica, no vale un pimiento  :)

Ni atiende debidamente a la literalidad del tipo (principio de tipicidad) en lo que hace a elementos objetivos ni subjetivos del tipo, ni considera debidamnete declaraciones sumariales...sólo las perjudiciales, pero no las favorables.

Se debeía haber absuelto por falta de tipicidad y princpio in dubio pro reo.

Un saludo,
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #69 en: 15 de Febrero de 2012, 08:20:03 am »
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Drop y JOAQUIMG, al final van a tener razón y justo es reconocerlo. La Sentencia: mucho lirili y poco lerele..., es decir,

que en la motivación, más allá del enseñamiento dialéctico gratuito e innecesario del órgano decisor, en lo que hace a técnica jurídica, no vale un pimiento  :)

Ni atiende debidamente a la literalidad del tipo (principio de tipicidad) en lo que hace a elementos objetivos ni subjetivos del tipo, ni considera debidamnete declaraciones sumariales...sólo las perjudiciales, pero no las favorables.

Se debeía haber absuelto por falta de tipicidad y princpio in dubio pro reo.

Un saludo,


En las páginas 6-10 de la sentencia se reproduce el auto por el que se ordenan las escuchas ilegales.

Puede verse que el auto carece absolutamente de toda fundamentación y de toda motivación jurídica.

Siendo esto así, no concurre ninguna causa de exclusión de la antijuridicidad y es por esta razón por la que la condena está absolutamente justificada.

Garzón NO concretó indicios, por eso está muy bien condenado. Es como si a ti te escuchan en tu conversación con tu cliente, careciendo de todo indicio contra ti y en un caso distinto al de terrorismo. ¿Acaso no te querellarías contra ese juez?

Pues eso fue lo que hizo Peláez. Dijo: "que a mí me han espiado mis conversaciones y me han quebrantado el derecho de defensa, sin tener el menor indicio contra mí. Que este señor, dada su condición de juez tenía que saber y sabía perfectamente que en esas condiciones NO podía escucharme."

En cuanto a las testificales, repito: tratándose de prevaricación NO son necesarias, porque la prueba es el auto que se reproduce en las pp. 6-10 y ese auto carece de toda fundamentación jurídica.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #70 en: 15 de Febrero de 2012, 08:56:44 am »
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En las páginas 6-10 de la sentencia se reproduce el auto por el que se ordenan las escuchas ilegales.

Puede verse que el auto carece absolutamente de toda fundamentación y de toda motivación jurídica.

Siendo esto así, no concurre ninguna causa de exclusión de la antijuridicidad y es por esta razón por la que la condena está absolutamente justificada.

Garzón NO concretó indicios, por eso está muy bien condenado. Es como si a ti te escuchan en tu conversación con tu cliente, careciendo de todo indicio contra ti y en un caso distinto al de terrorismo. ¿Acaso no te querellarías contra ese juez?

Pues eso fue lo que hizo Peláez. Dijo: "que a mí me han espiado mis conversaciones y me han quebrantado el derecho de defensa, sin tener el menor indicio contra mí. Que este señor, dada su condición de juez tenía que saber y sabía perfectamente que en esas condiciones NO podía escucharme."

En cuanto a las testificales, repito: tratándose de prevaricación NO son necesarias, porque la prueba es el auto que se reproduce en las pp. 6-10 y ese auto carece de toda fundamentación jurídica.

La falta de motivicación en una resolución judicial en tema de prueba hace que la prueba sea ilegal, prueba no válida.... pero que sea ilegal no necesariamente supone ser injusto.


El tipo penal de prevaricación no habla de ILEGALIDAD como elemento necesario del tipo, sino de INJUSTA.

De otro lado, la prevaricación es un tipo delictivo en el que sólo caben las formas dolosas, conciencia y voluntad de realización de los elementos del tipo, y si resulta que es una cuestión interpretable, toda vez que otros jueces han tomado estas medidas o han seguido con ellas, pues complicado es que pueda hablarse ni siquiera de ilegalidad, cuanto más de INJUSTICIA, que es de lo que habla el tipo penal de prevaricación.

INJUSTO, resulta ser lo que causa daño de forma arbitraria y gratuita a derechos de terceros....pero aquí no hay esa arbitrariedad gratuita, sino una investigación de una trama criminal.

En el mismo momento que se detecte o considere en una diligencia FALTA DE MOTIVACIÓN o MALA INTERPRETACIÓN LEGAL no puede darse una consecuencia penal (prevaricación) por falta de tipicidad (objetiva y subjetiva), sino que la consecuencia jurídica proporcional ha de ser de un orden menor por el princpio de última ratio, la nulidad de lo actuado. Si además de todo esto, testificales declararon que el Juez indicó que se tomaran cautelas para no vulnerar el derecho de defensa...ese elemento de lo injusto que requiere el tipo de la prevaricación decae aún más.


Un saludo.



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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #71 en: 15 de Febrero de 2012, 09:32:07 am »
La resolución era claramente ilegal, ab initio.

Siendo esto así, siendo una medida extremadamente grave la que tomó Garzón, siendo una medida gravemente restrictiva de derechos fundamentales, no son válidos los métodos ordinarios de corrección legal de las decisiones de un juez. Era necesario que Garzón lo justificase con muy poderosas razones. No lo hizo en el auto, no lo hizo en su declaración ante el juez, no lo hizo en el juicio oral. Es más: en sede sumarial reconoció no tener ningún indicio. Ahí, se condenó él sólo.

A tu nº 2 basta igualmente lo anterior, así que me remito a ello.

Respecto al 3, si en los otros casos los jueces no fueron denunciados o no fueron castigados, el hecho de que eso no fuera así, NO le resta un ápice de validez a la condena. El hecho era que obró de forma antijurídica, deliberada y conscientemente.

En cuanto a Pedreira que mantuvo la medida, este detalle es absolutamente irrelevante, porque la decisión la toma Garzón, con los indicios de que disponía. Así que sólo él, que tomó la decisión, causó ese daño irreparable al derecho de defensa y sólo él, que disponía o debía disponer de los indicios, podía ser plenamente consciente del daño irreparable que sus medidas suponían para el derecho de defensa. Él y los Fiscales, que eran tan conscientes como él de que se estaba quebrantando el derecho de defensa, pero que no pueden ser condenados porque el art. 446 CP sólo habla de juez o magistrado. El origen y la razón de ese daño irreparable al derecho de defensa, es Garzón. Por eso debe ser condenado.

Aparte de las obvias dudas que la Sentencia no señala, sobre su contaminación política, ya que lo de irse a cazar en plan de amiguismo y compadreo con el Gobierno y procesar a la oposición, no es propio de un juez independiente.

No todas las diligencias son iguales, ni todas las decisiones igual de graves. Ésta sí fue una decisión extremadamente grave que tiene por eso, lógicamente, consecuencias extremadamente graves. Aquí se trata de una absoluta falta de motivación del auto de Garzón, con vulneración de derechos fundamentales: no de una de tantas sutilezas intrascendentes, ni de una de tantas discusiones bizantinas como el sexo de los ángeles.

De aceptarse la tesis de Palangana, eso supondría NEGAR ABSOLUTAMENTE toda responsabilidad de jueces y magistrados, porque aunque la STS de 15 de octubre de 1999 contra Liaño fue demasiado dura y bastante discutible, es cierto que con la jurisprudencia anterior era prácticamente imposible condenar por prevaricación. Con todo, aunque se cita como argumento esta sentencia, a Garzón no se le aplica la extremadamente inquisitorial “doctrina Liaño”, sino una doctrina intermedia entre la indulgencia extrema y la doctrina “Torquemada-Liaño”. Una doctrina que supuso un cambio en la jurisprudencia, doctrina injusta, pero que tuvo la virtud de señalar ese plus de responsabilidad que tienen los jueces, dada su condición de especialistas. A esos efectos, se cita la “doctrina Liaño”, pues la que realmente se le aplica es una doctrina intermedia entre “Liaño” y la indulgencia y el libertinaje existentes antes de esa STS de 15 de octubre de 1999. Tan sencillo como esto.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #72 en: 15 de Febrero de 2012, 09:41:01 am »
A mi modo de ver a Garzón se le ha condenado cuando su popularidad está por los suelos. ¿Cuántos procesos ha instruido Garzón en el pasado cuando era el "SUPERJUEZ", contra presos etarras por poner un ejemplo, interceptando las comunicaciones entre procesado y abogado defensor? Pero como no era políticamente correcto condenarlo por prevaricación cuando no hacía mas que meter etarras en la carcel, pues todos contentos.
Ahora se le ha ocurrido emplear la misma técnica, el único problema es que esta vez los implicados no son etarras, son políticos, empresarios, abogados....

¿Alguien duda que los abogados defensores no tenían nada que ver en todos esto? Otra cosa es que la instrucción haya sido pésima. Un saludo.

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #73 en: 15 de Febrero de 2012, 09:50:44 am »
Garzón no duda de que Peláez no tenía nada que ver en todo esto. Y pese a todo, le escuchó.

Y además, las conversaciones interceptadas en casos de terrorismo sí tienen cobertura legal, aunque incluso en estos casos debe concretrarse indicios.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #74 en: 15 de Febrero de 2012, 09:55:19 am »
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Garzón no duda de que Peláez no tenía nada que ver en todo esto. Y pese a todo, le escuchó.

Y además, las conversaciones interceptadas en casos de terrorismo sí tienen cobertura legal, aunque incluso en estos casos debe concretrarse indicios.

¿Realmente crees que en este caso no hay indicios de que los abogados defensores no estaban al día de todo el entramado? Otra cosa es que no se haya fundamentado o motivado suficientemente. Un saludo.

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #75 en: 15 de Febrero de 2012, 10:13:08 am »
A ver: las escuchas fueron INDISCRIMINADAS, con desprecio absoluto de los más elementales derechos, sin siquiera previa imputación a los abogados y, sin discernir entre qué abogados podían estar implicados y cuáles no.

Motivación insuficiente no: falta absoluta de motivación.

Y luego, te voy a decir una cosa: a un abogado, para poder ejercer, se le pide falta de antecedentes penales. Así que si vive de la abogacía, no es lógico suponer como hace Garzón, que van blanqueando el dinero por ahí tan alegremente. No: se juegan su libertad, su prestigio y el poder ejercer en el futuro. La ley es muy exigente con ellos y es justo que así sea, y siendo un juez alguien normalmente mejor jurista que un abogado, es justo que también la ley y la jurisprudencia sean exigentes con él. Es justo que un juez no pueda tomar decisiones extremadamente graves tan a la ligera, como había hecho Garzón. Se ha elevado el nivel de exigencia, eso hay que reconocerlo, pero yo estimo como justo el que se haya elevado el nivel de exigencia. La Sentencia de Liaño a la que Garzón tanto contribuyó, debió haberle servido como aviso de que se había elevado el nivel de exigencia. No entiendo cómo por esta sede se sigue citando jurisprudencia anterior a la del 15 de octubre de 1999. No lo puedo entender, es impropio de un estudio cuidadoso y diligente del derecho penal.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #76 en: 15 de Febrero de 2012, 10:34:38 am »
El blanqueo de dinero no lo realizan alegremente, supongo que se llevarán una parte del pastel y a nadie le amarga un dulce. Y no me dirás que a día de hoy en España no tenemos un problema tanto con el blanqueo de capitales como con la financiación ilegal de los partidos políticos, dos delito bastante complejos y muyyyy difíciles de probar. ¿Por qué será?, igual por que los autores han hecho un estudio cuidadoso y diligente del derecho Penal, Civil, Procesal...

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #77 en: 15 de Febrero de 2012, 10:50:11 am »
No me lo explico: por más que cito el caso Liaño como punto de inflexión, eso a la gente no se le queda. No se le quedan las cosas. La gente no se entera de nada.

Me aterra ver cuánto delincuente en potencia hay. Porque los pasos que hay que dar para ser un juez delincuente son los siguientes:

1.   Aprobar unas oposiciones.
2.   Una vez aprobadas, dejar de estudiar y desaprender absolutamente las leyes y la jurisprudencia.
3.   En la duda, hacer una interpretación “romántica” de las leyes, de acuerdo con su “concepto redentor” e ideologizado de la Justicia, haciendo decir a la ley lo que no dice. Sustituyendo con sus versos sueltos, la prosaica jurisprudencia.

Tenemos un problema todavía mayor: el absoluto libertinaje de los jueces en su peculiar entendimiento de las leyes. Si encima resulta que los delincuentes estudian más y mejor que nosotros, doble deshonra. Hay que estudiar más. Mucho más, muchísimo más, infinitamente más.


Un juez hace un disparate por ser simpático, queda impune. Otro hace otro disparate, basándose en que el primero ha hecho otro disparate por ser simpático y queda impune. Multiplíquese eso por mil.

¿Y qué tenemos? Una completa destrucción de la legalidad y el Estado de Derecho.

¡Lo que vengo diciendo! España, o más bien, expaña.
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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #78 en: 15 de Febrero de 2012, 10:55:55 am »
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......
Me aterra ver cuánto delincuente en potencia hay. Porque los pasos que hay que dar para ser un juez delincuente son los siguientes:

1.   Aprobar unas oposiciones.
2.   Una vez aprobadas, dejar de estudiar y desaprender absolutamente las leyes y la jurisprudencia.
3.   En la duda, hacer una interpretación “romántica” de las leyes, de acuerdo con su “concepto redentor” e ideologizado de la Justicia, haciendo decir a la ley lo que no dice. Sustituyendo con sus versos sueltos, la prosaica jurisprudencia.

Tenemos un problema todavía mayor: el absoluto libertinaje de los jueces en su peculiar entendimiento de las leyes. Si encima resulta que los delincuentes estudian más y mejor que nosotros, doble deshonra. Hay que estudiar más. Mucho más, muchísimo más, infinitamente más.

Totalmente de acuerdo.
Todo eso se consigue con la politización del poder judicial.

Desconectado palangana

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Re:GARZON CONDENADO
« Respuesta #79 en: 15 de Febrero de 2012, 14:15:33 pm »
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La resolución era claramente ilegal, ab initio.


Esta sola frase inicial de todo el post que emites viene a demostrar de que no sólo no me has leído, sino que ni intención tienes de leer lo que yo decía, como tampoco tienes intención de LEER LO QUE DICE EL TIPO PENAL DE PREVARICACIÓN, y analizar DESDE LO TÉCNICO JURÍDICO lo que la prevaricación supone (no lo que nos creamos que es o lo que nos interesaría que la prevaricación fuese).

Ilegal se susbsana con la nulidad de todo lo actuado....pero es que el tipo delictivo de la prevaricación no habla de ilegalidad, sino de injusticia, que es cosa distinta.

Por otro lado, la supuesta ILEGALIDAD es interpretable puesto que otros jueces han tomado esas medidas o continuado con ellas, y peores medidas que esa. Si es interpretable una cuestión como la legalidad de una medida, como para hablar del tipo de prevaricación, que de lo que habla es de injusticia.

Pues nada, cada vez que haya una prueba que se considere ilegal a condenar por prevaricación a quien la ordenó. Ya aventuro que entre funcionarios y jueces no va a haber sitio en las cárceles para meterlos a todos.



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