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Autor Tema: El motor de la economía son las personas  (Leído 2197 veces)

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El motor de la economía son las personas
« en: 04 de Junio de 2012, 12:10:46 pm »
El motor de la economía son las personas

De un tiempo a esta parte proliferan en nuestra querida patria europea unos intelectuales, con dotes economistas, y multitud de virtudes de libres pensadores que están haciendo retornar antiguas consideraciones desechadas por nuestros padres y abuelos. Con una presencia tal en los medios de comunicación que cuando menos es sospechosa.
Suelen manipular la realidad separándose del terreno, separándose de la escucha a los agentes sociales y diferenciándose con discursos alejados de la realidad.

Una de sus frases es : el motor de la economía es el consumo.

Y sobre esto quería empezar el debate.

¿ Qué opinas de la frase de los "bien pensantes" ?



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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #1 en: 04 de Junio de 2012, 12:59:46 pm »
Yo creo que el motor de la economía es la libertad. Y aclaro: libertad con orden.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #2 en: 04 de Junio de 2012, 13:41:27 pm »
Está bueno eso. Me acabas de recordar a Goethe (creo que fue Goethe) : Prefiero la injusticia al desorden.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #3 en: 04 de Junio de 2012, 13:57:46 pm »
La anarquía es el mayor grado de injusticia que quepa imaginar: el de las tribus caníbales. Y la injusticia grande y reiterada, termina abriendo el camino de la anarquía, ya que eso supone una grande y reiterada violación de las normas, lo que termina significando a la larga que nadie manda y todo está permitido. En el terreno económico abundan las normas, pero escasea el orden. Quizá la abundancia de normas, sea consecuencia o causa de un incumplimiento generalizado de la ley.

Conviene igualmente, no confundir liberalismo con capitalismo. Pueden parecerse en algún aspecto, pero son sustancialmente distintos.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #4 en: 04 de Junio de 2012, 19:26:48 pm »
Parece que nos reencaminamos al camino del Equilibrio.

¿ Existe equilibrio en el capitalismo actual o en sus tendencias conocidas como neo-liberales ?

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #5 en: 04 de Junio de 2012, 19:38:27 pm »
Es que es cierto que el motor de la economía es el consumo y las exportaciones sobre todo. En España tenemos que cambiar de mentalidad porque aún no hemos cambiado. Por poner un ejemplo, EDUARDO BARREIROS, construyó un imperio en España con su invención del motor transformado al diesel cuando era un simple mecánico a tener después una empresa de fabricación de tractores, camiones y coches que daba trabajo a más de 50.000 personas y exportaba a otros países. Construyó viviendas para sus trabajadores, un hospital, colegios, guarderías...inimaginable que hoy una empresa haga eso por sus trabajadores.
Su empresa finalmente fue absorvida por Chrisler, quien le engañó cómo socio capitalista y se dedicaron a fabricar sus vehículos en vez de los potentes diseñados por Barreiros.
¿Pero qué dificultades tuvo que atravesar este hombre en este país?. MUCHAS. Ya cuando era internacionalmente reconocido entonces recibió algún apoyo de las autoridades. Al final acabó en Cuba realizando el sueño que no pudo realizar aquí del todo.

Quiero decir con esto que necesitamos mentalidad productora EXPORTADORA y establecer unas políticas para que estos genios se sientan cómodos en este país para desarrollar sus proyectos ambiciosos. También que se sientan apoyados y arropados.

En cuanto al consumo, pues está clarísimo. Si no tienes dinero para adquirir bienes pues no compras o compras muchos menos. Al comprar menos se vende menos, por lo que hay que fabricar menos y contratar a menos empleados. No creo que para darse cuenta de ello haya que ser catedrático en economía para verlo y saberlo. De ahí que recientemente en Europa se estén dando cuenta que las políticas de austeridad sin impulsar políticas de crecimiento económico no siembran más que miseria en la población y causa un gran perjuicio en la economía por ese motivo: BAJADA DEL CONSUMO, LA PRODUCCIÓN Y EL EMPLEO.
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #6 en: 04 de Junio de 2012, 20:31:34 pm »
Bueno, veamos: el liberalismo es cosa distinta del capitalismo. Creo que debe haber reglas justas que permitan la sana competencia entre todos. Y hay un sector fundamental donde eso no se cumple, que es el turismo. Allí los hoteleros capitalistas, utilizan la máquina legislativa del Estado para sofocar en su beneficio las pequeñas economías, y así se ponen todo tipo de trabas legislativas al alquiler por temporada. Éste es sólo un ejemplo de cómo el empresariado español utiliza cuando le conviene en su beneficio, la maquinaria estatal contra el pueblo. Otro ejemplo es el de los bancos, su rescate o la condonación de deudas a partidos y sindicatos, o el hecho de que presten a unos sí y a otros no, etc. ¡Qué decir del sistema de concesión administrativa y de cómo lo aprovechan en su beneficio los empresarios audiovisuales amigos del poder! Es que son muchos ejemplos de capitalismo socialista de Estado. Y son cosas que por ejemplo hacen que haya peores televisiones, que los bancos sean menos solventes o que vengan menos turistas de los que se dejan la pasta en los pequeños negocios de la gente del pueblo, etc.

Y como digo esto, digo también que liberalizar el taxi, supondría la ruina de muchos taxistas.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #7 en: 04 de Junio de 2012, 20:43:22 pm »
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Es que es cierto que el motor de la economía es el consumo y las exportaciones sobre todo. En España tenemos que cambiar de mentalidad porque aún no hemos cambiado. Por poner un ejemplo, EDUARDO BARREIROS, construyó un imperio en España con su invención del motor transformado al diesel cuando era un simple mecánico a tener después una empresa de fabricación de tractores, camiones y coches que daba trabajo a más de 50.000 personas y exportaba a otros países. Construyó viviendas para sus trabajadores, un hospital, colegios, guarderías...inimaginable que hoy una empresa haga eso por sus trabajadores.
Su empresa finalmente fue absorvida por Chrisler, quien le engañó cómo socio capitalista y se dedicaron a fabricar sus vehículos en vez de los potentes diseñados por Barreiros.
¿Pero qué dificultades tuvo que atravesar este hombre en este país?. MUCHAS. Ya cuando era internacionalmente reconocido entonces recibió algún apoyo de las autoridades. Al final acabó en Cuba realizando el sueño que no pudo realizar aquí del todo.

Quiero decir con esto que necesitamos mentalidad productora EXPORTADORA y establecer unas políticas para que estos genios se sientan cómodos en este país para desarrollar sus proyectos ambiciosos. También que se sientan apoyados y arropados.

En cuanto al consumo, pues está clarísimo. Si no tienes dinero para adquirir bienes pues no compras o compras muchos menos. Al comprar menos se vende menos, por lo que hay que fabricar menos y contratar a menos empleados. No creo que para darse cuenta de ello haya que ser catedrático en economía para verlo y saberlo. De ahí que recientemente en Europa se estén dando cuenta que las políticas de austeridad sin impulsar políticas de crecimiento económico no siembran más que miseria en la población y causa un gran perjuicio en la economía por ese motivo: BAJADA DEL CONSUMO, LA PRODUCCIÓN Y EL EMPLEO.

Es más bien una forma de enfoque o de hablar.

El motor de la economía son las personas , porque sin personas no hay consumo. Y sin personas con estabilidad en el empleo - y por lo tanto con capacidad adquisitiva - no puede moverse la economía.

Luego para activar la economía hacen falta personas. Y que las soluciones estén orientadas hacia las personas : empleo , sueldos dignos, etc.


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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #8 en: 04 de Junio de 2012, 20:46:47 pm »
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Bueno, veamos: el liberalismo es cosa distinta del capitalismo. Creo que debe haber reglas justas que permitan la sana competencia entre todos. Y hay un sector fundamental donde eso no se cumple, que es el turismo. Allí los hoteleros capitalistas, utilizan la máquina legislativa del Estado para sofocar en su beneficio las pequeñas economías, y así se ponen todo tipo de trabas legislativas al alquiler por temporada. Éste es sólo un ejemplo de cómo el empresariado español utiliza cuando le conviene en su beneficio, la maquinaria estatal contra el pueblo. Otro ejemplo es el de los bancos, su rescate o la condonación de deudas a partidos y sindicatos, o el hecho de que presten a unos sí y a otros no, etc. ¡Qué decir del sistema de concesión administrativa y de cómo lo aprovechan en su beneficio los empresarios audiovisuales amigos del poder! Es que son muchos ejemplos de capitalismo socialista de Estado. Y son cosas que por ejemplo hacen que haya peores televisiones, que los bancos sean menos solventes o que vengan menos turistas de los que se dejan la pasta en los pequeños negocios de la gente del pueblo, etc.

Y como digo esto, digo también que liberalizar el taxi, supondría la ruina de muchos taxistas.

Yo básicamente pienso que hay servicios que nunca deben o debieron ser privatizados. Que son patrimonio del Pueblo , y que no están sujetos al libre beneficio del capitalismo.
En cambio, tal como dijera un sabio sobre la propiedad hay aspectos que son un robo, y otros muy dignos.
Hay que favorecer la propiedad privada en aquellos aspectos que son dignos.
Y esta palabra "dignos" viene marcada por el bienestar general, sin cuyo requisito la propiedad no sirve para nada.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #9 en: 04 de Junio de 2012, 20:55:08 pm »
¿Y cuáles son esos servicios?

Yo creo que en principio, la propiedad privada mientras le valga a una persona, cumple sobradamente su función social. No es por lo tanto, ningún robo.

Otra cosa es que haya por ejemplo funciones como la de curar enfermos, cuya utilidad no puede quedar reducida a servir para el lucro particular de unos pocos.
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #10 en: 04 de Junio de 2012, 23:31:43 pm »
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¿Y cuáles son esos servicios?

Yo creo que en principio, la propiedad privada mientras le valga a una persona, cumple sobradamente su función social. No es por lo tanto, ningún robo.

Otra cosa es que haya por ejemplo funciones como la de curar enfermos, cuya utilidad no puede quedar reducida a servir para el lucro particular de unos pocos.

Bueno. Creo que quien decía algo así era Proudhon: la propiedad es un robo, y otras menos conocidas como la propiedad es imposible.
Me pongo , por curiosidad de la buena, a profundizar sobre este autor.


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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #11 en: 04 de Junio de 2012, 23:45:45 pm »
Yo creo que la propiedad es un derecho básico, que no merece ser tan castigado. Por cierto: ¿a qué servicios te referías antes?
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #12 en: 05 de Junio de 2012, 01:03:03 am »
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Es más bien una forma de enfoque o de hablar.

El motor de la economía son las personas , porque sin personas no hay consumo. Y sin personas con estabilidad en el empleo - y por lo tanto con capacidad adquisitiva - no puede moverse la economía.

Luego para activar la economía hacen falta personas. Y que las soluciones estén orientadas hacia las personas : empleo , sueldos dignos, etc.



Pues claro. Es que decimos lo mismo, pero sin olvidar a los genios, a la gente con proyectos y a los que se atreven a arriesgarse que, en definitiva, SON LOS QUE CREAN EMPLEO...
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #13 en: 05 de Junio de 2012, 08:29:43 am »
Bueno, pero centrando un poco más la cuestión en este interesante debate, creo que España es un país de pequeños negocios, pequeños emprendedores y pequeños propietarios. No porque sus méritos sean pequeños, sino porque las empresas creadas son modestas. Entonces opino que las ideologías creadas en torno a la gran empresa, no valen en un país como España. Entonces en España hay muchas pequeñas economías, a las cuales, opino hay que dejarles oxígeno para respirar, para crear negocio y empleo, etc. Y que no pueden limitarse por culpa de esa fiscalidad abusiva, a ser la vaca lechera del sector público.

Esto por un lado, por otro hay otro tema que me gustaría destacar, que es el de las trabas que entre el sector público y los ecologistas ponen al libre desarrollo urbanístico, que es lo que hace que la vivienda esté por las nubes. Otra cosa que quería decir es que por ejemplo, los lobbies ecológicos están impidiendo junto con los poderes públicos, que se  aproveche el petróleo que se ha descubierto en Canarias. Y para finalizar, querría preguntar a gente que conociera suficientemente el tema, qué opina de las subvenciones a la minería. Lo digo porque no tengo un criterio formado sobre ese asunto.
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #14 en: 05 de Junio de 2012, 10:29:40 am »
El "oxigeno para respirar y la fiscalidad abusiva" a que te refieres ya lo van a solucionar con la amnistía fiscal. Me gustaría ver el perfil de los que se van a acoger a esta amnistía, seguro que son todos funcionarios y pensionistas.
En cuanto a las subvenciones a la minería, pues como casi todas las subvenciones que se conceden en este país, se han derrochado en infraestructuras inútiles, servcios que no va a utilizar nadie porque la gente si no tiene trabajo se va a buscar la vida a otro lugar. Lo que se dice medidas para asentar a la población buscando alternativas a la minería nada de nada. Y ahora se encuentran con algo que ya sabían pero que nadie se creía.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #15 en: 05 de Junio de 2012, 10:53:27 am »
No hablo de la amnistía fiscal, me refiero a cosas como bares, tiendas, etc. A ese tipo de pequeñas economías me refiero. Luego el que tiene un piso, no veas la cantidad de impuestos que tiene que pagar y todo para costear agujeros monstruosos como Cajamadrid, la deuda de Cataluña, etc. Es que no me parece de recibo lo de decir: “mira, como hemos gestionado mal, te subo los impuestos.” Claro que todo eso es el fruto de votar partidos autonomistas, antiespañoles. Porque no nos engañemos: votar PP, PSOE e IU es votar que nos saquen el dinero para pagar la deuda de Cataluña. ¿Quieres comerte la deuda de Cataluña? Vota PP, PSOE e IU. ¿No te la quieres comer? ¡Pues vota otra cosa! Es así de sencillo.

En cuanto a lo de la minería, he leído que hay pueblos enteros que dependen de la minería, pero también que es muy caro mantener eso. No recuerdo la razón de que sea caro: se me ha olvidado.
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #16 en: 05 de Junio de 2012, 12:35:20 pm »
Esos agujeros monstruosos, de los cuales pienso lo mismo que tú en cuanto a los responsables, los pagamos unos mas que otros, los que tenemos una nómina, pensión, etc... ya nos han bajado el sueldo y subido el irpf y nos lo volverán a bajar y subir respectivamente no tardando mucho, no tenemos margen para estafar al fisco, pero visto que se está premiando al que defrauda, pues habrá que empezar a buscarse la vida al margen de la nómina.
Claro que hay pueblos enteros que todavía dependen de la minería (creo que unos 15.000 puestos directos e indirectos) y pueblos que ya no viven de la minería y que se han quedado medio abandonados, si no se buscan alternativas es lo que les queda.

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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #17 en: 06 de Junio de 2012, 01:03:23 am »
España presenta tres problemas muy importantes que tiene que resolver inmediatamente:

- Sector energético (el 80% de la energía consumida es importada). Un error es abandonar el proyecto de las renovables y su impulso.

- Mercado de trabajo. España es el país con la tasa de paro más alta de Europa.

- Fiscalidad y déficit público. La presión fiscal es desproporcionada entre rentas bajas-medias y altas. La brecha es terriblemente enorme, también los problemas de la alta economía sumergida y la gran evasión fiscal. El Gobierno, incapaz de llevar a cabo un equilibrio en cuanto a presión fiscal y recaudación, se ve obligado a aumentar los impuestos a una ciudadanía ya de por sí ahogada que impide el aumento de consumo. Por otro lado, el alto endeudamiento (más del 130% del PIB), y el alto tipo de interés que tiene que pagar por la deuda pública, afecta a la falta de liquidez y cada vez se aproxima más al colapso que sólo podrá solucionarse con una intervención de la UE con lo que ello conlleva.
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #18 en: 06 de Junio de 2012, 12:57:59 pm »
Está comprobado: PP, PSOE e IU son el tridente de la deuda catalana. O sea: los garantes de que los españoles paguemos el destrozo que ha causado el derroche criminal de la generalidad, o sea: los lacayos de los terroristas y separatistas.
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Re:El motor de la economía son las personas
« Respuesta #19 en: 06 de Junio de 2012, 13:24:59 pm »
Pues ellos nos quieren hacer creer que son ellos los que están "salvando" España con sus impuestos, que tenemos una deuda histórica con ellos, que sólo ellos pagan peajes, que ellos son los que mas y mejor trabajan, vamos que si no fuera porque forman parte de España serían el nº 1 munnndiallllll.