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Autor Tema: CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA  (Leído 31424 veces)

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #180 en: 24 de Enero de 2013, 11:19:40 am »
Bueno, pues sigamos este bonito tema: ¿las sentencias del ts sobre la lengua deben o no deben cumplirse? Y si no se cumplen, ¿debe forzarse a que se cumplan o no debe forzarse?


La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #181 en: 24 de Enero de 2013, 11:28:45 am »
No hay odio hacia Cataluña, hacia lo que hay odio es a que por ejemplo, todos los profesores tengan que ser por narices y por decreto, de la etnia catalanoparlante y de la cuerda de los separatistas. Se aborrecen las leyes injustas, no el hecho de nacer o vivir en Cataluña.
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #182 en: 24 de Enero de 2013, 11:33:17 am »
Las sentencias del TS deben cumplirse siempre. Lo que no debe cumplirse es la admisión de la querella por insostenible. La voluntad de 3 o 7 famílias no puede imponerse a la voluntad de la totalidad de una CCAA igual que la secesión no puede imponerse a la totalidad de España.

De la misma manera que 3 familias pueden forzar la voluntad de una CCAA sobre el castellano, para que sus hijos no aprendan el catalán ergo español; la voluntad de un pueblo puede forzar la voluntad de España sobre la unidad. O todos moros o todos cristianos, no sólo en lo que nos interesa.

Pero eso no es el tema que debatimos, vuelvo a repetir el tema es Catalun_ya es aún España y yo reconozco que el catalán es español, eres tú quien dices que español es sólo castellano, hay que forzarte a que reconozcas lo evidente? en las escuelas se aprende catalán y castellano por lo tanto se aprende español. Igual que en Andalucía, que sólo se habla castellano, se aprende español, esa es la diferencia entre ser bilingüe o monolingüe; esa es la grandeza del catalán y la pobreza del rancio-huraño del régimen que nos vendió que español es sólo castellano. Y se me olvidaba, el bable también es español.

Ahora debatimos si el color de la ropa interior que llevamos en Catalun_ya infringe la norma constitucional de la solidaridad?
bye!!!

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #183 en: 24 de Enero de 2013, 11:42:46 am »
Yo a lo que tú llamas el castellano, lo llamo “el español”. Tú llámalo como quieras.

Con este idioma nos expandimos, así que es lógico y justo llamarlo “el español”. Si hubiera sido con el catalán, sería lógico y justo llamar a éste “el español”. El catalán es una lengua española, pero no es propiamente "el español".

En cuanto a lo de tres o siete, mira: seguro que hay muchos más. ¿Han hecho un referéndum en las escuelas sobre que es lo que quieren? ¿Sabes que en Galicia se hizo, se dijo que se quería el español y ni puto caso?

Pero sean los que sean, si el TS dice que tienen derecho a educarse en español, se les tiene que educar en español. Aparte de que la voluntad popular tampoco es aplicable universalmente, porque sabes que la voluntad popular es no pagar impuestos y sin embargo, hay que pagarlos.
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #184 en: 24 de Enero de 2013, 11:45:10 am »
   ¿ Es cierto que una ley catalana obliga a los comercios catalanes a rotular sus carteles-anuncios en catalán ? .
   ¿ Podría llamarse esta medida coacción , tal vez imposición totalitaria y obligación (forzosa) de anular sentimientos más que voluntades ?

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #185 en: 24 de Enero de 2013, 11:47:21 am »
Y se pagan chivatos anónimos. Y una organización que se jacta de chivarse, es subvencionada por la generalidad con miles de millones de euros.
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #186 en: 24 de Enero de 2013, 11:59:48 am »
Hay una ley catalana ampliamente incumplida que dice que hay que rotular los comercios en catalan. Y hay algunos casos en que se les ha multado por incumplirla... eso depende de la zona, en Barcelona y Tarragona no son tan estrictos, en Girona se ve que se vigila más, pero si miras la intención de voto verás donde gana más terreno ERC...

SImple, personalizo al dirigirme a tí. El castellano se expandió hacia el oeste, de la misma manera que el catalán se expandió hacia el este y hasta Felipe V se utilizaba indistintamente en la zona del reino de Aragón. Tú quieres y obligas a que el castellano tenga la patente de español porque desprecias las lenguas cooficiales, estás tocado por la vara de Dios, Todopoderoso. Estoy seguro que en tu mesilla de noche junto al vaso de agua, duermes con un ejemplar de la Santa Biblia...

Seguro que hay muchos más que quieren una educación sólo en castellano? puede ser, no soy Rappel. Pero te auguro que se les multiplica los que quieren que la educación sea bilingüe y no han expresado su rechazo por lo que al estar en democracia tienen derecho en que se enseñe en los dos idioma. El problema existiría si sólo y exclusivamente la educación se impartiera en catalán... ¿es el caso? pues no ha lugar a la petición de educación pública a la carta de esas personas. Pero si que ha lugar a lo que ya se hace, una tutorización personalizada en castellano con ellos. Los niños tienen derechos, de la misma forma que pueden y deben aprender castellano al ser la lengua oficial, los niños catalanes (según la ley actual) tiene derecho a que se les dé la clase en catalán. Y al fín y al cabo, en última instancia es el profesor el que elige el idioma en que imparte la clase. Trabajo en una universidad pública catalana y sé de lo que hablo, tengo dos hijas (trilingües, bueno una de ellas aprendiendo también francés y por lo tanto va por el cuarto idioma) y sé de lo que hablo con conocimiento de causa.

De lo que no puedo hablar es de lo que hacen en Galicia, porque lo desconozco... sé lo que hay en Euskadi por amigos que viven allí. Pero en el caso catalán, por mucho que lo disfraces, no se incumple la sentencia, los niños reciben educación en español, porque la reciben en castellano y en catalán. Otra cosa es lo que interpretes unilateralmente.
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #187 en: 24 de Enero de 2013, 12:03:28 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y se pagan chivatos anónimos. Y una organización que se jacta de chivarse, es subvencionada por la generalidad con miles de millones de euros.

Y no se subvenciona una organización fascista desde el gobierno central? o es gratis? y ésto a qué viene ahora?
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #188 en: 24 de Enero de 2013, 12:06:11 pm »
¿A cuál?
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #189 en: 24 de Enero de 2013, 12:14:43 pm »
quienes son los chivatos anónimos?
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #190 en: 24 de Enero de 2013, 12:20:46 pm »
Aquellos a los que da amparo la generalidad con sus leyes.
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #191 en: 24 de Enero de 2013, 12:23:20 pm »
a aquellos que loan la figura del dictador y llevan por bandera la preconstitucional (la del pollo p'a entendernos mejor) y ropa de tendencia militar, les gusta desfilar y se reúnen una vez o dos al año mínimo en el Valle de los Caídos.

También les da amparo el gobierno con sus leyes
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #192 en: 24 de Enero de 2013, 12:24:39 pm »
a los mismos que juzgaría por apologia del nazismo, pero sería del franquismo...
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #193 en: 24 de Enero de 2013, 12:50:41 pm »
Y el perro piloto se lo lleva Simple "el grande" al conseguir que la intervención que no le interesa contestar ni que sea contestada por otros compañeros se haya sumido en el principio de la página 9, al desviar el tema intencionadamente con premeditación y alevosía; ruego a su Señoría que tenga en cuenta que su acción viene precedida por un miedo insuperable al hecho de que la dialéctica gane terreno a las armas y a la mala fé, desvirtuando el tema y el hilo de la conversación hacia el terreno que plenamente domina.

Dicho esto, retiro mi demanda ante la cruel situación que se le está haciendo pasar en un foro político destinado a estudiantes y licenciados de derecho que en plena autonomía de sus actos, ejercen su derecho a expresarse en total libertad democrática.

Atentamente pido disculpas al resto de foreros por querer expresar libremente mi opinión.  ;D
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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #194 en: 24 de Enero de 2013, 13:23:55 pm »
     Seguiré intentando debatir sin ninguna intención política o al menos no tan manifiesta como parece exponerse en cada uno de los temas . Un compañero ha dicho que todos los partidos actúan de la misma forma y si nos fijamos en este foro somos nosotros mismos los que actuamos así .
     Que si tu que si yo ; que si yo esto y que si tu lo otro ; que si tu esto y que si tu mas .
     Si hay una ley ésta obliga a todos los afectados a cumplirla ¿ o no ? . Si una ley se recurre en las instancias pertinentes y estas instancias resuelven sobre el recurso de forma clara y vinculante habrá que acatar esta nueva sentencia o volverla a recurrir ante el órgano superior oportuno ¿ o no ? . Bien dicho esto voy a seguir con el tema de lo de rotular los comercios catalanes en catalán . ¿ Ha habido algún partido que haya recurrido esta ley al Constitucional , al T.E.D.H. o al cielo divino ? .
    Como puede alguien demócrata obligar a todos sus conciudadanos a tener que rotular sus comercios en catalán , ¡ e incluso en español ! , en vasco , o en el lenguaje que sea . Esta injusta ; que posiblemente no ilegal , medida lo que pretende es imponer una lengua sobre otra y además obviando lo que ha POSIBILITADO que tengamos esto tan malo que tenemos durante tantos años nuestra desconocida y vilipendiada CONSTITUCIÓN . El art. 3 "entero" deja palpablemente claro todo lo referente a este recurrente tema y está tan claro que podría admitir que los comercios que quisieran rotularan sus letreros como les diera la gana e incluso podría admitir que aquellos colegios que sus respectivos Consejos Escolares o padres y comunidad educativa afectada votaran la forma de impartir sus clases ; y por supuesto se encargaran también de su posible financiación si esta se salía del posible ámbito normalizado .
    El art.2 de nuestra "todavía y fantástica-mejorable" CONSTITUCIÓN es aún más PALPABLE y lo de reconocer y garantizar todo aquello que cada uno queramos ; es desde éso otro que nadie quiere ver o que no nos interesa , SOLIDARIDAD . Yo me voy a solidarizar contigo en que hagas carreteras , obras ,avances , progresos , vivas ,... al igual que sé que tú lo harás conmigo . Pero no me pidas que me solidarice en tu deseo de independencia o insolidaridad "total" y tampoco me pidas que asuma el que cuando tenga que ir a Cataluña tenga que aprender por fuerza el catalán al menos mientras estéis formando parte de este magnifico país llamado España ( y si algún partido en su programa de reforma constitucional plantea cambiarle el nombre por el de Cataluña pues ya veríamos) .

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #195 en: 24 de Enero de 2013, 14:55:42 pm »
Y dices la verdad... personalmente no veo bien que se tenga que rotular en catalán, puesto que hay comercios que rotulan en árabe, y éste no es español. Pero en la CCAA con legua cooficial, su Parlamento decreta una ley que obliga a rotular en el idioma X, pues el ciudadano que no quiera rotular así, que recurra la ley y será el Tribunal de turno el que dictamine si tiene o no la razón.
Respecto a que tengas que aprender o no el catalán, nadie te obliga a hablarlo; puedes encontrar gente que sólo te hable en catalán y muchísima que al hablar tú en castellano, automáticamente cambia. ¿Por qué? porque es bilingüe, que te encuentras cafres, en todos los sitios los hay. En la AP, es cierto que "teóricamente" el nivel de catalán puntúa, te digo teorícamente porque en 26 años que llevo en ella he visto que en la mayoría de los casos primero te dan la plaza y luego te "evalúan" siempre por el nivel más bajo. Esa es la realidad que yo conozco, no tengo ningún interés en engañarte. Aprendí catalán porque quise, tengo el nivel de suficiencia y cuando tenga tiempo prepararé el superior, pero porque me da la gana, ya que reconoceré que fuera de Catalun_ya, Balears y País Valencià, no sirve p'a ná.

Lo que no entiendo es que un padre se empreñe en que su hijo desde la más tierna infancia, tenga que aprender un sólo idioma. Tengo gemelas, las dos hablan castellano (se habla en casa mayoritariamente), catalán (lo hablan en el colegio y con los amigos) y preparan para junio el First (tienen un nivel que ya quisiera yo para mí). Una de ellas, cómo hace la rama de bachiller para derecho, ha elegido cómo optativa francés, cosa lógica en esa edad, aprender todo lo posible.
bye!!!

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #196 en: 24 de Enero de 2013, 15:23:00 pm »
Luego dicen que el PP y el PSOE son iguales. Pues en algunas cosas aun hay matices.

5 Socialistas catalanes se ausentaron de la votación por no votar la independencia de Cataluña.

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #197 en: 24 de Enero de 2013, 16:17:57 pm »
    Lo de aprender catalán ; que no diré que no sea bueno aprender , es porque si voy a una parte de mi todavía y por mucho tiempo querido país con una lengua oficial común amen de otras "cuasi" oficiales . No tendría porque ver todos los comercios rotulados por la fuerza con una lengua que aunque oficial no entiendo ni yo ni otros muchos afectados que incluso "tienen" que vivir en ese todavía común país .

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #198 en: 24 de Enero de 2013, 16:49:54 pm »
Y sigo reconociendote que dices la verdad, pero yo tampoco hablo bien inglés y es comun tener un smartphone, con conexión wifi y que mientras tomo el lunch en el hall del hotel veo las noticias de la CNN o Russia Today por no decir Al-jazzera, bueno  más o menos porque como digo no es perfecto mi dominio pero lo has enendido verdad? entonces si aceptamos los anglicismos como cosa normal en nuestro día a día, qué daño hace escribir Catalun_ya con conjunción por convincioón? si no lo modificase el programa, seguro que muchas veces lo escribiria con "ñ", mira cómo España no la catalanizo porque no soy radical en el tema...

Lo de la fuerza ya te digo, se recurre y que el TC o el TS decida, no problem. Ah, y la votación era sobre la soberanía y el derecho a decidir, no sobre la independencia... es parecido pero no lo mismo. No es lo mismo ser seguidor del Real Madrid que ser Ultra Sur, verdad?

Sigo diciendo que es mejor conocer el mayor número de lenguas posible, y el ser bilingue te facilita el aprendizaje de más lenguas. No te hace en ningún caso daño, ni te abduce el cerebro. Pero respeto tu derecho a ser monolingue y defendería hasta la muerte tu derecho a expresarte en castellano en Catalun_ya, Euskadi o Asturias, porque es constitucional. Lo que no permitiré es que me prohibas utilizar el catalán donde y cuando quiera, porque es constitucional.

Somos esclavos de la ley para poder ser libres, no?

Saludos y hasta mañana, me voy a clase de inglés...
bye!!!

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Re:CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
« Respuesta #199 en: 24 de Enero de 2013, 17:52:28 pm »
   Si empiezas reconociendo " mi verdad " como que después intentas matizarla , cambiarla y tratas de hacerla  tuya .
   Todo el mundo debe de saber mientras más "idiomas" mejor , en eso estamos de acuerdo . Lo que dices de recurrir no acabo de entenderte porque en el caso del ya expuesto anteriormente pronunciamiento del T.S. sobre lo del uso de la lengua en los colegios parece que no vas a permitir que te esclavice . Y entonces para que quieres que se recurra lo de las rotulaciones si al final si no te interesa puede que digas o " te vincule" de la misma forma .
   Si lo de defender ; no mi derecho , sino el de todos esos conciudadanos tuyos que dices defenderías hasta ... fuese verdad este tema hace tiempo que no estábamos hablándolo .
   Que me da igual que el comercio que quiera rotule en catalán o en chino lo que me parece injusto e ilógico es que se obligue a todos y por ley a hacerlo .
  Cuanto mejor nos iría a todos si fuésemos capaces de decir lo que verdaderamente queremos en lugar de encubrir los verdaderos sentimientos . Obligar a rotular es obligar a tener que aprender para poderte llegar a enterar ; y para que quieres la "irrelevante" soberanía y el derecho a decidir si en el fondo piensas que no ha lugar a la independencia . Seamos valientes y digamos alto y claro lo que pretendemos y queremos de verdad ; así sabremos todos a que estamos jugando .
   Siempre estaré a favor de mejorar LA LEY pero de forma mayoritaria , consensuada y dentro del orden que tenemos o que podemos darnos cuando queramos .